Wireless LAN και ακτινοβολία

[Critter]

Παιδες,αν δεν κανω λαθος οι wireless καρτες επικοινωνουν στα 2,4GΗΖ και εδω τιθεται το ερωτημα αν οι συχνοτητες αυτες ειναι επικινδυνες για τον ανθρωπο.Αναλογιζομενος οτι τα κινητα που εκπεμπουν στα 900 και 1800HZ λενε οτι δημιουργουν προβλημα,τοτε μηπως θα πρεπει να το σκεφτω για να κανω wireless LAN?

[macgiorgosgr]

Αν δεν κάνω λάθος τα 2.4 GHz είναι μικροκυματική ακτινοβολία (φούρνος μικροκυμάτων δηλαδή). Το θέμα όμως δεν είναι η συχνότητα αυτή καθ'εαυτή, αλλά η ένταση στην οποία εκπεμπεται. Στα κινητά π.χ. η ένταση της συσκευής είναι στα 2Watt (ίσως και παραπάνω, σε περιοχές με χαμηλό σήμα λήψης κτλ.), ενώ στα WiFi σπάνια να ξεπερνάει τα 150-200mW (0,2Watt). Δεν νομίζω ότι συντρέχει λόγος ανησυχίας. Περισσότερη ζημιά θα σου κάνει το κινητό σου ή μια ακτινογραφία που θα βγάλεις, παρά το wireless.

[zouzouni]

Το wireless το βλέπω με πολύ μεγάλη επιφυλακτικότητα.
Τα ερευνητικά δεδομένα για την επίδραση αυτών των συχνοτήτων στον ανθρώπινο οργανισμό κι ειδικά όταν μιλάμε για μακροχρόνια και σε καθημερινή βάση έκθεση, δεν είναι αρκετά για να μπορούμε να πούμε με απόλυτη βεβαιότητα ότι είναι απολύτως ασφαλή.
Θεωρώ ότι μέχρι να αποδειχτεί αδιάσειστα ότι δεν είναι επιβλαβή τέτοια δίκτυα, ίσως να είναι καλό να αποφεύγονται να δημιουργούνται στον χώρο του σπιτιού ειδικά εάν υπάρχουν μωρά, μικρά παιδιά, παιδιά κι έφηβοι, μια κι ο οργανισμός τους ακόμη αναπτύσσεται κι είναι πιο ευάλωτος.

[npats]

Η αλήθεια παιδιά σχετικά με την ακτινοβολία είναι ότι δεν υπάρχει "ουδός" δηλαδή δεν υπάρχει ενα όριο κάτω απο το οποίο είμαστε απόλυτα ασφαλείς.Ολα τα όρια που τίθενται βασίζονται σε στατιστικά δεδομένα και αφορούν συνήθως σε βραχυχρόνιες επιπτώσεις(εως και την διάρκεια της ζωής ενός ανθρώπου)που είναι δύσκολο να αποδοθούν σε μια συγκεκριμένη αιτία .(Αν κάποιος εμφανίσει καρκίνο σε ηλικία π.χ 60 ετών ,αντε να το συνδιάσεις με το γεγονός
ότι μιλούσε πολύ στο κινητό ή οτι είχε πολλές συσκευές πού εξέπεμπαν ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία σπίτι του ή οτι εργάστηκε μια περίοδο της ζωής του κοντά σε παρόμοιες πηγές κτλ)Πέρα ομως αυτού υπάρχουν και πιο μακροχρόνιες επιπτώσεις ,όπως μεταλλάξεις του γενετικού
υλικού με επιπτώσεις στην επόμενη ή μεθεπόμενη γενιά.

[zouzouni]

.....Πέρα ομως αυτού υπάρχουν και πιο μακροχρόνιες επιπτώσεις ,όπως μεταλλάξεις του γενετικού
υλικού με επιπτώσεις στην επόμενη ή μεθεπόμενη γενιά.

Γι'αυτό το λόγο έγραψα την σύσταση σχετικά με τα μωρά κι τα παιδιά (κάτι που επεκτείνεται κι σε ζευγάρια τα οποία θέλουν να τεκνοποιήσουν, καθώς κι σε εγκύους).
Δυστυχώς δεν υπάρχει εκτεταμμένη επιδημιολογική μελέτη που να διερευνά την επίδραση των ακτινοβολιών αυτών στον ανθρώπινο οργανισμό σε βάθος χρόνου, μια κι η τεχνολογία είναι σχετικά πρόσφατη.

Νομίζω ότι χρειάζεται προσοχή, κι ότι σχόλια του τύπου ¨"Όλη μου τη ζωή δουλεύω σε τέτοιες συνθήκες κι δεν έχω πάθει τίποτα" δεν στέκουν μια κι α) δεν λαμβάνεται υπόψην η διαφορετικότητα του κάθε ανθρώπινου οργανισμού (άλλη ευαισθησία έχει στο 1 ερέθισμα ο Α άλλη ο Β) και β) αν υπάρχει πιθανή συσσωρευτική βλαπτική επίδραση στο γενετικό υλικό αυτό δεν γίνεται αντιληπτό παρά μόνο στις επόμενες γεννεές-που ίσως να είναι ήδη αργά.

Καλύτερη η πρόληψη παρά η θεραπεία!

[yiapap]

Από την άλλη, όταν το κινητό έχει εκπομπή 2W και το Wi-Fi το ένα εικοστό (νομίζω ότι στα εσωτερικού χώρου είναι <100mW), σε συνδυασμό με το γεγονός ότι το ένα είναι κολλημένο στο αυτί σου ενώ το άλλο είναι σε απόσταση μερικών μέτρων, μάλλον θα πρέπει να μας καθησυχάζει...

Ή να μας προβληματίζει για τη χρήση του κινητού

[zouzouni]

Για την χρήση του κινητού ήδη εδώ κι κάποια χρόνια υπάρχει σύσταση στην Αγγλία που προτείνουν την αποφυγή της χρήσης του σε παιδιά, άτομα νεαρής ηλικίας, σε εγκύους, σε άτομα που πάσχουν από ημικρανίες ή συχνούς πονοκεφάλους, κλπ,κλπ,κλπ.
Προσωπικά με προβληματίζει η χρήση του κινητού.
Ειδικά όταν πρόκειται για παιδιά.

[Papashark]

Oυάου !

Φοβερές οι απαντήσεις σας (πλην του macgiorgosgr που έχει δώσει την μόνη σοβαρή και σωστή απάντηση), όμως εάν δεν ξέρετε κάποιο θέμα είναι καλύτερο να μην δίνετε απαντήσεις που δεν έχουν καμία βάση....

Οι 2.4 είναι μη ιονιζουσα ακτινοβολία, οπότε (σύμφωνα με τις μελέτες) το αντίκτυπο στην ανθρώπινη υγεία είναι μικρό. Στην ίδια συχνότητα δουλεύουν και οι φούρνοι μικροκυμάτων (τα μόρια νερού στους 2.4 διεγύρονται και έτσι θερμένετε το φαγητό), με ισχύ 2000 W και παρότι είναι θωρακισμένοι, ένα σεβαστό ποσό εκπομπής φεύγει εκτός θωράκισης στην κουζίνα και στο υπόλοιπο σπίτι.

Οι συσκευές WiFi πρέπει να έχουν σύμφωνα με το πρώτυπο ETSI 300-324 (κοινώς το ευρωπαϊκό πρώτυπο)μέγιστη ακτινοβολία 100mw, αλλά στην πραγματικότητα, η πλειονότητα των καρτών έχει είτε 30mw είτε 50mw. Τα κινητά τηλέφωνα στους 900MHZ έχουν 2Watt ενώ στα 1800 έχουν 1Watt, συν το κέρδος της κεραίας εάν υπάρχει.

Στις ασύρματες επικοινωνίες μετράμε την εκπεμπόμενη ισχύ με db. Έτσι τα 100mw είναι 20db, τα 50mw είναι περί τα 17db και τα 30mw είναι 15db σχεδόν. Το σήμα ταξιδεύοντας στον αέρα αδυνατίζει, στην αρχή γρήγορα ενώ αργότερα σιγά σιγά. Έτσι 1 μέτρο μακριά από την κεραία έχουμε χάσει περί τα 40db φτάνοντας στα -20db (εάν εκπέμπαμε με 20db=100mw), τα οποία μπορούμε να τα συγκρίνουμε με τα 30db σε απόσταση 1-2 πόντους από το κεφάλι μας που έχουν τα κινητά στους 1.8. Ετσι η διαφορά ακτινοβολίας είναι περί τα 50db μεταξύ WiFi και κινητού στα 1800....... Α, 50db σε σύγκριση με τα 20db εκπομπής, δεν είναι 2.5 φορές παραπάνω, αλλά 100 φορές περισσότερο !!!!

Ακόμα να πω ότι αφού είσαστε δυστακτικοί με το WiFi θα πρέπει να μην έχετε συσκευές που έχουν bluetooth καθότι και αυτό στους 2.4 δουλεύει απλά έχουν μόνο 5 ή 10db εκπομπή. Σύμφωνα με τους φόβους σας, η αγορά και χρήση ακουστικού bluetooth θα πρέπει να είναι κίνηση αυτοκτονίας.....

Εάν δεν το ξέρατε, η οθόνη του Η/Υ έχει και αυτή ακτινοβολία, μπορεί να σας προκαλέσει καρκίνο στον εγκέφαλο, οπότε σβήστε το PC σας γρήγορα, ή πάρτε TFT (που έχει και αυτη ακτινοβολία αλλά πολύ μικρότερη)....

Α, και δεν πιστεύω να καπνίζει κανένας από εσάς που έγραψαν τα παραπάνω ? :P

Το κάπνισμα αποδεδειγμένα προκαλεί καρκίνο, καθώς και πολλές άλλες ασθένειες μεταξύ των οποίων και ανικανότητα.......

[Lunacy]

Όταν ο ήλιος μας λούζει με 1-1,6MW (MegaWatt) από διάφορες συχνότητες (συμπεριλαμβανομένων μικροκυμάτων) ανα τετραγωνικό μέτρο επί 12 ώρες την ημέρα, δεν θα κάτσω να σκάσω για 2W και 0,1W μικροκυμάτων που με διαπερνούν αυτή τη στιγμή...
Και όσο για τα παιδια... υπάρχουν γονείς που έχουν μωρά και καπνίζουν πάνω τους σα να μην τρέχει τίποτα (!!!). Πιστέυετε οτι αυτά τα παιδιά θα έχουν πρόβλημα από το WiFi network του σπιτιού;
Μήπως να κόψουμε και τους υπολογιστές; Η βροχή από ηλεκτρόνια που πέφτει τώρα πάνω στο κεφάλι μου από την οθόνη, σίγουρα δεν είναι ο,τι καλύτερο...

Μην με πάρετε στραβά. Πολλά πράγματα κρύβουν κινδύνους, και, όπως εχει αποδειχθεί πολλές φορές στο παρελθόν, το μαθαίνουμε πάντα πολύ αργα, ΑΛΛΑ αν αρχίσουμε να σκεφτόμαστε το παραμικρό που μπορεί να μας βλάψει, θα καταντήσουμε παρανοϊκοί.
Όσο για ανώτατα όρια ακτινοβολίας, υπάρχουν (έχουν θεσπιστεί από διάφορους φορείς), αλλά πολύ φοβάμαι οτι δε λένε τίποτα... Όταν υπάρχει συμφέρον στη μέση, μπορείς να βγάλεις ό,τι συμπεράσματα θέλεις.

Για να τελειώνω, λέω ΟΧΙ στην υπερβολική χρήση τέτοιων τεχνολογιών (αν και είμαι σίγουρος οτι υπάρχουν πολύ μεγαλύτεροι κίνδυνοι γύρω μας), αλλά μη φτάσουμε να στέλνουμε μηνύματα καπνού... :P

[Papashark, με πρόλαβες ]

[Papashark]

Α ξέχασα και μην κυκλοφορείτε στον δρόμο αγείωτοι και χωρίς κάποια ηλεκτρομαγνιτική προφύλαξη πάνω από το κεφάλι σας.

Ξέρετε πόσοι δορυφόροι εκπέμπουν από πάνω σας ? Δεκάδες.... :P


Μην το γελάτε,διάβασα σε άλλο φόρουμ ότι κάποιος πήγε να βάλει δορυφορική κεραία και ο γείτονας δεν τον άφησε γιατί φοβόταν την ακτινοβολία......

Κακό πράγμα η άγνοια, ακόμα χειρότερο η ημιμάθεια.....



Lunacy : Χεχεχε, αφού το έκανα posts σκέφτηκα να γράψω πόσα άλλα πράγματα ακτινοβολούν επάνω μας, αλλά εκεί με πρόλαβες εσύ

[npats]

Papashark,Lunacy
,μου φαίνεται ότι δεν εχετε την απαραίτητη υπομονή να διαβάσετε αυτά που γράφουν οι άλλοι ή βιάζεστε να παρουσιαστείτε σαν υπέρμαχοι της τεχνολογίας.Είμαστε όλοι
σε αυτό το forum λάτρεις της τεχνολογίας και των τεχνολογικών εξελίξεων και κανείς δεν μίλησε γιά επιστροφή στήν εποχή των σπηλαίων(αν αναφέρω κατι παρόμοιο εστω στο post μου παρακαλώ να μου το υποδείξετε)Λοιπόν επαναλαμβάνω γιά να το εμπεδώσετε
α)δεν υπάρχει ουδός στήν ακτινοβολία και η δράση της είναι αθροιστική
β)οι στατιστικές ερευνες είναι απο την φύση τους αναξιόπιστες σε αυτόν τον τομέα
(η κληρονομικότητα ,τα γονίδια δηλαδη πού φερει ο καθένας μας ειναι σε μεγάλο ποσοστό υπεύθυνα για την εκδήλωση των περισσοτέρων νοσημάτων.Ετσι αν εχεις κληρονομική προδιάθεση γιά εκδήλωση καρκίνου τότε οι εξωτερικοί παράγοντες σχεδόν σιγουρεύουν την εμφάνιση της κακοήθειας και μάλιστα νωρίτερα απο το προσδοκώμενο.Στήν αντίθετη περίπτωση ομως ειναι εξίσου πιθανό παρα την υπαρξη πολλων επιβαρυντικών παραγόντων να μην εχουμε ασθένεια.Τέλος πολλές επιπτώσεις
είναι μακροπρόθεσμες ετσι ωστε ο "επιβαρυμένος " να πεθάνει νωρίτερα απο κάποιο άλλο σύνηθες αίτιο (εμφραγμα,εγκεφαλικό ,ατύχημα) ή οπως εχω ηδη πεί να έχουμε μετάλλαξη γονιδίων με εμφανή αποτελέσματα σε επερχόμενες γενιές.
Τι κάνουμε λοιπόν είναι το ερώτημα .Δεν γυρίζουμε στον μεσαίωνα βέβαια,ουτε εγκαταλείπουμε το PC μας ή το κινητό μας ή οτιδήποτε αλλο .Ιεραρχούμε τις ανάγκες μας και ειμαστε πιο συνετοί .Στό σπίτι δεν χρειάζεται να έχουμε το κινητό ανοιχτό ολη την ώρα δίπλα στο κεφάλι μας,αγοράζουμε προιόντα πού τηρουν τις τελευταίες προδιαγραφές ασφαλείας και γιά να έρθω και στο θέμα μας δεν βάζουμε ασύρματο δίκτυο μόνο για ομορφιά (επειδή σιχαινόμαστε τα καλώδια)αν πραγματικά δεν το χρειαζόμαστε.
Υ.Γ Οσο για την ημιμάθεια ,αναγκάζομαι να επικαλεστώ το ιατρικό μου επάγγελμα!!

[odd]

Όταν ο ήλιος μας λούζει με 1-1,6MW (MegaWatt) από διάφορες συχνότητες (συμπεριλαμβανομένων μικροκυμάτων) ανα τετραγωνικό μέτρο επί 12 ώρες την ημέρα, δεν θα κάτσω να σκάσω για 2W και 0,1W μικροκυμάτων που με διαπερνούν αυτή τη στιγμή...

ναι lunacy αλλά η γη έχει ένα εχμ.. μικρό φιλτράκι. Την ατμόσφαιρα!! Πάντως αυτό που με ανησυχεί εμένα δεν είναι το μέγεθος της ακτινοβολίας που εκπέμπεται (σσ μικρότερο του κινητού) αλλά το γεγονός ότι ας πούμε ένα ασυρματο router θα είναι 24/24ωρο ανοιχτό! Αν το συνδιάσεις με το ότι η ακτινοβολία είναι αθροιστική, μάλλον γίνεται περισσότερο ανησυχητικό

[Lunacy]

Αυτη η ποσότητα που είπα για τον ήλιο είναι μετρημένη πάνω στην επιφάνεια της γής (δηλαδή μετά την ατμόσφαιρα).

Και αυτό το "αθροιστικό" περι ακτινοβολίας, βασίζεται στις πιθανότητες εμφάνισης καρκινικών κυττάρων και αυτό δεν ειναι καθόλου αθροιστικό. Απλά, όσο περισσότερες φορές πας στον πόλεμο, τόσο περισσότερο κινδυνεύεις να πεθάνεις (συνολικά). Δε σημαίνει, όμως, οτι στον 3ο πόλεμο κινδυνεύεις πιο πολύ απ'ότι στον πρώτο (για να το θέσω απλά). Επομένως η λέξη "αθροιστική" είναι λίγο ατυχής.

Εξάλλου, κανείς δεν είπε να κοιμάστε αγκαλια με το κινητό και ο σκοπός των όσων λέω, είναι οτι υπάρχουν τόσες πηγές ακτινοβολίας γύρω μας (πολλές φορές ανεξέγκτες) που η ζημιά που κάνει η εκπομπή ενός WiFi είναι αμελητέα.

Απλά λέω το εξής: Απ'ότι θυμάμαι από τη Φυσική, όταν από ένα καλώδιο περνάει ρεύμα, δημιουργείται ηλεκτρομαγνητικό πεδίο ("ακτινοβολία") γύρω του. Πόσες ηλεκτρικές/ηλεκτρονικές συσκευές έχετε σπίτι σας;

P.S.: Τέλειο avatar, odd!!

[Critter]

Λοιπον,εγω κατ αρχας να πω οτι για να ρωτησα προφανως δεν ξερω πολλα για το συγκεκριμενο θεμα ομως συμφωνα με αυτα που διαβασα εχω να παρατηρησω τα εξης :

1)Προφανως ολες οι μελετες για τις αντιδρασεις των οργανισμων σε διαφορων τυπων ακτινοβολιες εχουν εως δεδομενο οτι δεχομαστε μια συγκεκριμενη ακτινοβολια απο τον ηλιο και μελετανε απο εκει και περα τι γινεται.Οποτε η αναφορα στην ακτινοβολια του ηλιου δεν νομιζω οτι εχει νοημα,μονο αναφορικα.Τα ακουμε καθε καλοκαιρι αλλωστε.

2)Οσον αφορα στην λεξη αθροιστικη αν κρινω απο αυτα που ακουσα στην εκπομπη "ολα για την υγεια" μαλλον δεν ειναι ατυχης καθως ο επιστημονας που μιλαγε ελεγε πως αυτο σημαινει οτι το DNA καθε φορα αφομοιωνει την ακτινοβολια που δεχεται και την αποθηκευει.Ετσι λοιπον 0,2W+0,2+02=ας μην το υπολογισουμε.Ως αποτελεσμα εχουμε αρχικα γεννετικες ανωμαλιες και μετα καρκινογεννησεις κτλ!

3)Τελος να πω οτι πραγματι αν ειναι ετσι οπως τα λετε,το wi-fi ειναι αγιο μπροστα στα κινητα κτλ,ομως το ερωτημα ειναι πως πρεπει να σκεφτομαστε?
Σωστο ειναι να λες,
α)Δεν βαριεσαι,τι Χ ακτινοβολια να τρωω τι Χ+0,2?
ή
β)Φασουλι το φασουλι γεμιζει το σακουλι και θα βρεθουμε στον ταφουλι?

Οπως καταλαβαινεται εχω ανησυχησει και γι'αυτο εκανα και το ποστ.Παρολα αυτα βεβαια συνεχιζω και κοροιδευω τη μανα μου που μου μεταφερει καθε μερα τι ακουει απο τους επιστημονες για τα pc κτλ

[NeK]

το DNA καθε φορα αφομοιωνει την ακτινοβολια που δεχεται και την αποθηκευει.Ετσι λοιπον 0,2W+0,2+02=ας μην το υπολογισουμε.

Προσπαθώ μάταια να φανταστώ την παραπάνω εξίσωση.

Μάλλον κάτι/κάπου δεν έχουμε καταλάβει καλά σε ότι αφορά την 'ακτινοβολία'.

Μην πολυακούτε αυτές τις υπεραπλουστευμένες γνώσεις που τόσο εύκολα μοιράζει η τηλεόραση, με μοναδικό σκοπό την αύξηση της τηλεθέασή της, γιατί τελικά περισσότερο κακό κάνουν παρά καλό.