Tα δίκτυα των Παρόχων στην Ελλάδα και προς το Εξωτερικό

**SfH** · 26-01-24, 10:04

Αρχικό μήνυμα από ds12

Κοίταζα τα διαγράμματα στην παρακάτω σελίδα για την Forthnet στα DE-CIX 40Gbe και στο AMSIX 40G δεν υπάρχει η ευθεία γραμμή. Αυτό σημαίνει ότι δεν λειτουργούν;
https://smoke.narfhosting.net/cgi-bi...arget=Forthnet

Οι routers της Forthnet δεν απαντούν σε ICMP στα συγκεκριμένα δίκτυα προς το probe του smokeping. Γενικά, μπορούμε να υποθέσουμε ότι λειτουργούν. Αν έχουν κάποιο πρόβλημα κάποια συγκεκριμένη στιγμή, δε μπορούμε να το δούμε.

Κάποτε είχαμε probe στο δίκτυο της Forthnet και από εκεί απαντούσαν. Ο λόγος που τα έχουμε κρατήσει είναι για την περίπτωση που αποκτήσουμε αντίστοιχο probe ξανά στο μέλλον.

**deniSun** · 26-01-24, 10:31

ή απλά δεν απαντάνε σε icmp
ή έχει γίνει block η ΙΡ που τα pingάρει.

**geoavlonitis** · 26-01-24, 18:06

Μέσω DE-CIX βγαίνω στο Hetzner εγώ πάντως.

Spoiler:

**aangelis** · 26-01-24, 19:08

Να δούμε πως θα διαμορφωθεί η κατάσταση μετά τη συγχώνευση των δύο δικτύων. Ποια θα είναι η πολιτική διασύνδεσης στο gr-ix και εάν θα διατηρήσουν τις διασυνδέσεις με άλλα ix.

**deniSun** · 31-01-24, 20:06

Νέο μας μέλος NetIX Greece (AS52055) στο gr-ix::Athens

**spiderman** · 10-02-24, 01:00

https://www.gr-ix.gr/peering-matrix/

Πρασίνισε και η Nova σαν τον ΟΤΕ;

**stathis92** · 10-02-24, 08:13

Ναι, μετά από 25 χρόνια από την ίδρυση του AIX, η Nova φαίνεται να ανταλλάσσει κίνηση ελεύθερα και μάλιστα κάνοντας peer μέσω route servers!

**spyridop** · 10-02-24, 10:58

Αρχικό μήνυμα από stathis92

Ναι, μετά από 25 χρόνια από την ίδρυση του AIX, η Nova φαίνεται να ανταλλάσσει κίνηση ελεύθερα και μάλιστα κάνοντας peer μέσω route servers!

Πρακτικά τι σημαίνει αυτό; Τι οφέλη έχει;

**netblues** · 10-02-24, 12:07

Θα επρεπε να λεμε η forthnet για να καταλαβαινομαστε.

Μιλαμε για τους κολλημενους με τα private peerings.

**dpap76** · 10-02-24, 16:09

Πράγματι, απο το μεσημέρι της Πέμπτης 8/2 -αν όχι και νωρίτερα-, το AS1241 (πρώην forthnet) συνδέθηκε στους route servers του GRIX και ανακοινώνει ~160 prefixes.
Μεταξύ αυτών και επτά (7) /16 δίκτυα, δηλαδή 7x2^16 = ~δυνητικά μισο εκατομμύριο περίπου IPv4 διευθύνσεων αν βάλουμε και 2-3 ακόμα ορφανά /17 που βλέπω πρόχειρα. Ένα δάκρυ κύλησε

Για τους οικιακούς χρήστες στους 3 μεγάλους ISP δεν αλλάζουν και πολλά, είχαν και απο πριν peering με την forthnet/nova.

Για τους εταιρικούς χρήστες και μικρομεσαία δίκτυα που ήταν/είναι στο GRIX αλλά η forthnet αρνούνταν πεισματικά για χρόνια να κάνει peering μαζί τους εκτός και αν υπέγραφαν κάποιο peering agreement επι πληρωμή (!) αυτό είναι μεγάλη αλλαγή. Δεν βλέπουν πλέον την forthnet/nova και τους πελάτες-εταιρίες τους με τα δικά τους ASN απο το εξωτερικό. Μικρότερο latency καταρχήν και οικονομία στη διεθνή transit κίνηση.

https://portal.gr-ix.gr/lg/rs0-vlan5...ocol/b_nova308

**BlueChris** · 10-02-24, 16:25

Αρχικό μήνυμα από dpap76

Πράγματι, απο το μεσημέρι της Πέμπτης 8/2 -αν όχι και νωρίτερα-, το AS1241 (πρώην forthnet) συνδέθηκε στους route servers του GRIX και ανακοινώνει ~160 prefixes.
Μεταξύ αυτών και επτά (7) /16 δίκτυα, δηλαδή 7x2^16 = ~δυνητικά μισο εκατομμύριο περίπου IPv4 διευθύνσεων αν βάλουμε και 2-3 ακόμα ορφανά /17 που βλέπω πρόχειρα. Ένα δάκρυ κύλησε

Για τους οικιακούς χρήστες στους 3 μεγάλους ISP δεν αλλάζουν και πολλά, είχαν και απο πριν peering με την forthnet/nova.

Για τους εταιρικούς χρήστες και μικρομεσαία δίκτυα που ήταν/είναι στο GRIX αλλά η forthnet αρνούνταν πεισματικά για χρόνια να κάνει peering μαζί τους εκτός και αν υπέγραφαν κάποιο peering agreement επι πληρωμή (!) αυτό είναι μεγάλη αλλαγή. Δεν βλέπουν πλέον την forthnet/nova και τους πελάτες-εταιρίες τους με τα δικά τους ASN απο το εξωτερικό. Μικρότερο latency καταρχήν και οικονομία στη διεθνή transit κίνηση.

https://portal.gr-ix.gr/lg/rs0-vlan5...ocol/b_nova308

Αυτό δεν είχα καταλάβει και εγώ ποτέ, δεν τους πονούσε η χρήση κίνησης εξωτερικού για εσωτερική διακίνηση?

**dpap76** · 10-02-24, 18:27

Αρχικό μήνυμα από BlueChris

Αυτό δεν είχα καταλάβει και εγώ ποτέ, δεν τους πονούσε η χρήση κίνησης εξωτερικού για εσωτερική διακίνηση?

Την forthnet με τα N x τριψήφια Gbps λινκς οχι, τους μικρούς ISP ναι. 1Gbps transit πριν 10 χρόνια ήταν πανάκριβο.

Αν γυρίσουμε το ρολόι 15-20 χρόνια πίσω, την εποχή των '00s, θα βλέπαμε ενα πολύ διαφορετικό διεθνές και Ελληνικό internet:

- Η forthnet ήταν κυρίαρχος στα μισθωμένα και είχε πάνω της ήδη απο τα τέλη των '90s όλους τους μεγάλους πελάτες με πρώτες και καλύτερες τις τράπεζες
- η forthnet είχε το καλύτερο πανελλαδικό δίκτυο είτε σε τεχνικό επίπεδο είτε σε εμπορικό. ο μόνος σοβαρός ανταγωνιστής ήταν ο οτε ο οποίος ήταν πανάκριβος για μισθωμένα. Αντε και η HOL.
- Οι άλλοι ISPs δίνανε κυρίως προς οικιακούς χρήστες εκμεταλλευόμενοι την Local loop unbundling υπηρεσία. αν ήθελες μισθωμένο απο αυτούς ήταν επίσης πανάκριβο είτε για κατασκευή είτε για ενοικίαση.
- CDNs και Cloudflare δεν υπήρχε. Αν ήθελες να κάνεις σοβαρό hosting θα έπρεπε να είσαι σε ένα σοβαρό/δοκιμασμένο δίκτυο. Ακόμα και η Akamai κούμπωνε πάντα σε μεγάλους παρόχους και σπάνια θα την έβρισκες σε IXP.
- virtualization & cloud δεν υπήρχε. Κανείς δεν ήξερε την hetzner. Αν είχες servers που έπρεπε να είναι online 24/7 στο internet, πάλι θα έπρεπε να είσαι σε ένα σοβαρό/δοκιμασμένο δίκτυο.
- Τα ΙΧ ήταν παιχνίδι για μεγάλα παιδιά. Ηταν λογικό ο οτε να θέλει να ανταλλάξει κίνηση με την forthnet οταν η σχέση της In/Out κίνησης ήταν γύρω στο 50-50 αλλά να έρθει ο dpap στο AIX για να κανει peering με τον οτε ή την forthnet και η σχέση In/Out να είναι 2/98 ήταν αστείο. Ο μεγάλος το βλέπει σαν δωρεάν transit προς τον μικρό (και τους πελάτες που τυχόν έχει ή θα αποκτήσει απο πίσω του ο μικρός) χωρίς να παίρνει φράγκο. Ο μικρός φυσικά ήταν μέσα στην τρελή χαρά που το 98% τις κίνησης του διέρχεται απο εκεί και το διεθνές φτηνούτσικο κύκλωμα των 100Mbit που είχε καθόταν άδειο για όλες τις άλλες περιπτώσεις.
- το κυριότερο: latency. Ήθελες VPN/remote access/VOIP/video-conference για το δίκτυο των καταστημάτων σου/παραρτήματα σου μέσα στην Ελλάδα? -> έπρεπε σε όλα να είχες τον ίδιο πάροχο. αν πήγαινες μισά εδώ, μισά εκεί για οικονομικούς λόγους, το γραφείο της Θεσσαλονίκης έβλεπε το γραφείο της Αθήνας στα 100+ms έχοντας διασχίσει πρώτα την μισή Ευρώπη - αν οχι και την Αμερική. Το voip έκανε νερά, το remote access ήταν εκνευριστικά αργό, το VPN βαρύ και ασήκωτο. Ποιος φταίει? -> ο μικρός και ερασιτέχνης local ISP της Θεσσαλονίκης.

Αυτά όλα ευτυχώς άλλαξαν την δεκαετία των '10s αλλά η Ελλάδα είχε τα δικά της προβλήματα και ενώ τα ΙΧ φυτρώνανε παντού η Ελλάδα εξακολουθούσε να ζεί με τις υποδομές και την νοοτροπία των '00s. Έτσι έγινε κόμβος η Σόφια στα ΝΑ βαλκάνια και οχι η Αθήνα που είχε άλλα σοβαρότερα θέματα να ασχοληθεί απο το εαν χρειαζόμαστε data centers, ΙΧ και κατασκευή/διασύνδεση με τα νέα διεθνή καλώδια που φυτρώνουν στην περιοχή.

H τύπου pissing-contest Αμερικανιά που ακολούθησε η πολιτική των managers της forthnet μπορεί να τις απέφερε κάποια κέρδη [*citation needed] σε βάθος χρόνου αλλά εδώ και 5-10 χρόνια είναι παρωχημένη και έπρεπε να την εξαγοράσουν για να σταματήσει η κουλαμάρα αυτή. Με το καλό να δούμε και το AS1241 να σβήνει από το BGP table και ας μείνει μια ρομαντική ανάμνηση

**netblues** · 10-02-24, 19:41

Ξεχασες να πεις, οτι η forthnet πουλαγε δυο ειδων μισθωμενα. Μονο ελληνικο internet και πληρες.
Non net neutrality απο τα lidl δλδ.

Αλλα εμεις δεν εχουμε fcc εχουμε ΕΕΤΤ.

Ολα αυτα καθυστερουσαν την εξελιξη αποφεροντας καποια κερδη, που ομως ειδαμε που κατεληξαν. Λες και μπορεις να παρεις την αγορα του Internet πνιγοντας τον εγχωριο ανταγωνισμο της εποχης του dialup/isdn/384kbits adsl.
Ποιο κοντοφθαλμος, πεθαινεις.
Οπερ και συνεβει.

**Ntalton** · 11-02-24, 11:25

Η inalan κάνει peering πλεόν και στο MIX.

**aangelis** · 12-02-24, 14:13

Αρχικό μήνυμα από Ntalton

Η inalan κάνει peering πλεόν και στο MIX.

Κάνει το προφανές. Με τον συνδυασμό (Αθήνα, Σόφια, Μιλάνο) αυτόν έχεις το 99% της εισερχόμενης κίνησης με το χαμηλότερο δυνατό latency.

Θέμα: Tα δίκτυα των Παρόχων στην Ελλάδα και προς το Εξωτερικό

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές