Tα δίκτυα των Παρόχων στην Ελλάδα και προς το Εξωτερικό

[galotzas]

Κανεις εδω που να εχει ipv6 voda να κανει ενα ping6 www.google.com (η ping -6 απο windows?)?

[thanos@ArchXfce ~]$ ping google.com
PING google.com(sof02s34-in-x0e.1e100.net (2a00:1450:4017:80b::200e)) 56 data bytes
64 bytes from sof02s34-in-x0e.1e100.net (2a00:1450:4017:80b::200e): icmp_seq=1 ttl=55 time=35.1 ms
64 bytes from sof02s34-in-x0e.1e100.net (2a00:1450:4017:80b::200e): icmp_seq=2 ttl=55 time=35.2 ms
64 bytes from sof02s34-in-x0e.1e100.net (2a00:1450:4017:80b::200e): icmp_seq=3 ttl=55 time=34.9 ms
64 bytes from sof02s34-in-x0e.1e100.net (2a00:1450:4017:80b::200e): icmp_seq=4 ttl=55 time=35.0 ms
64 bytes from sof02s34-in-x0e.1e100.net (2a00:1450:4017:80b::200e): icmp_seq=5 ttl=55 time=35.2 ms

ipV6 κανενα θεμα αυτες τις μερες.
Απλα και σημερα το ntua εδω στην πατρα περναει απο θεσαλονικη

[matelas]

Συνεχίζω να βλέπω αστεράκια (στο traceroute)...

Yeap, πάλι τα ίδια σήμερα

Όταν λέτε αστεράκια λέτε αυτό;

2     *        *        *     Request timed out.
  3    15 ms    15 ms    16 ms  2a02:580:50da:2ed::
  4     *        *        *     Request timed out.
  5    20 ms     *        *     2a02:580:50da:288::
  6     *        *        *     Request timed out.
  7     *        *        *     Request timed out.
  8     *        *       72 ms  2a00:1cb8:1::17e
  9    69 ms    68 ms    69 ms  2a01:4f8:0:e0f0::35
 10    70 ms   127 ms    72 ms  core5.fra.hetzner.com [2a01:4f8:0:3::316]
 11    73 ms    74 ms    74 ms  2a01:4f8:0:3::325
 12    73 ms    74 ms    73 ms  ex9k1.dc1.nbg1.hetzner.com [2a01:4f8:0:3::15e]
 13    65 ms    65 ms    65 ms  2a01:4f8:a0:61b6::2

Trace complete.

[Ntalton]

Και εγω σε Α/Κ Σκαγιοπουλειου με Vodafone, εδω και 2 μηνες, παροτι παιρνω κανονικα prefix, δεν κανει route τιποτα ipv6. Κυριολεκτικα ολονυχτις, ενω πριν λειτουργουσε οκ. Στο μεταξυ, σε traceroute, εχω παρατηρησει απο τοτε μειωση ~5ms στο πρωτο hop με 62.38.0.170, αλλα μονο σε αυτο. Επισης, αν και πλεον εχει στρωσει γενικα, περιεργο routing σε δικτυα που πριν εβλεπε απο gr-ix, οπως οτε.

 Host                                                Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
 1. 62.38.0.170                                       0.0%    21   22.6  24.9  15.7  38.1   6.9
 2. 62.38.98.85                                       0.0%    21   27.2  27.1  19.7  44.2   6.6
 3. 62.38.97.150                                      0.0%    21   34.0  30.4  20.3  68.2  11.0
 4. 62.38.93.221                                      0.0%    20   32.0  27.9  19.9  42.1   6.6
 5. 176.126.38.5                                      0.0%    20   24.1  30.7  21.1  59.6  10.0
 6. 1.1.1.1                                           0.0%    20   21.7  27.7  20.0  40.5   5.7

[globalnoise]

Όταν λέτε αστεράκια λέτε αυτό;

2     *        *        *     Request timed out.
  3    15 ms    15 ms    16 ms  2a02:580:50da:2ed::
  4     *        *        *     Request timed out.
  5    20 ms     *        *     2a02:580:50da:288::
  6     *        *        *     Request timed out.
  7     *        *        *     Request timed out.
  8     *        *       72 ms  2a00:1cb8:1::17e
  9    69 ms    68 ms    69 ms  2a01:4f8:0:e0f0::35
 10    70 ms   127 ms    72 ms  core5.fra.hetzner.com [2a01:4f8:0:3::316]
 11    73 ms    74 ms    74 ms  2a01:4f8:0:3::325
 12    73 ms    74 ms    73 ms  ex9k1.dc1.nbg1.hetzner.com [2a01:4f8:0:3::15e]
 13    65 ms    65 ms    65 ms  2a01:4f8:a0:61b6::2

Trace complete.

Ναι, απλά σε όλα. Δεν πραγματοποιείται routing σε IPv6. Δεν έχω δοκιμάσει ακόμα να πάρω καινούρια IP μήπως αλλάξει κάτι

[deniSun]

Tracing route to www.google.com [2a00:1450:4001:80b::2004]
over a maximum of 30 hops:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  2a02:587
  2     *        *        *     Request timed out.
  3     *        *       12 ms  2a02:580:50da:38f::
  4     *        *        *     Request timed out.
  5     *       44 ms     *     2a00:1cb8:1::146
  6    43 ms    43 ms    44 ms  2001:4860:1:1::1318
  7     *        *       44 ms  2001:4860:0:11e1::1
  8    43 ms    43 ms    43 ms  2001:4860:0:1::216f
  9    43 ms    43 ms    43 ms  fra15s28-in-x04.1e100.net [2a00:1450:4001:80b::2004]

[globalnoise]

Επέστρεψε και εδώ πλέον ξανά

traceroute6 to www.google.com (2a00:1450:4001:81b::2004), 64 hops max, 16 byte packets

 1  2a02:587:3803:beef::1  1.941 ms  1.836 ms  1.787 ms
 2  * * *
 3  2a02:580:50da:dc::  8.649 ms *
 4  * * *
 5  * * *
 6  * * *
 7  2001:4860:1:1::1318  60.426 ms  48.815 ms  46.338 ms
 8  2001:4860:0:11df::1  43.185 ms  43.519 ms  43.582 ms
 9  2001:4860:0:1::671  43.617 ms  44.170 ms  43.941 ms
10  fra15s16-in-x04.1e100.net  41.898 ms  41.895 ms  41.821 ms

[deniSun]

Τι γίνεται πάλι;

[aangelis]

Η Wind από ότι βλέπω εδώ και δύο εβδομάδες πρόσθεσε την cogent σαν upstream, αλλά έχει θεματάκια η δρομολόγηση (ασύμμετρη δρομολόγηση).

> / tool traceroute use-dns=yes www.cogentco.com
 # ADDRESS                          LOSS SENT    LAST     AVG    BEST   WORST STD-DEV STATUS                
 1 192.168.1.254                      0%    5   1.8ms     2.1     1.6       3     0.5                       
 2 62.169.255.58                      0%    5  11.7ms    11.8    10.6    13.6       1                       
 3 62.169.245.121                     0%    5  10.3ms    10.8    10.2    12.1     0.7                       
 4 62.169.252.250                     0%    5  10.9ms    11.7    10.9    13.4     0.9                       
 5 be6068.rcr21.ath01.atlas.coge...   0%    5    40ms    41.2      40    43.8     1.5                       
 6 be3552.rcr51.skg01.atlas.coge...   0%    5  39.8ms    40.4    39.7    41.6     0.7                       
 7 be3549.ccr31.sof02.atlas.coge...   0%    5  39.8ms    40.8    39.8      44     1.6                       
 8 be3421.ccr51.beg03.atlas.coge...   0%    5  39.4ms    40.2    39.4    41.9     0.9                       
 9 be3464.ccr52.vie01.atlas.coge...   0%    5  41.8ms    40.6      40    41.8     0.7                       
10 be3462.ccr22.muc03.atlas.coge...   0%    4  55.1ms    52.5    51.3    55.1     1.5                       
11 be2960.ccr42.fra03.atlas.coge...   0%    4  53.7ms    52.1    51.2    53.7       1                       
12 be2157.rcr21.b023657-1.fra03....   0%    4  53.3ms      52    51.2    53.3     0.8                       
13 cogentco.com                       0%    4  53.4ms    51.6    50.5    53.4     1.1

Δεν αφορά όλα τα prefix της Wind. Για παράδειγμα στο 109.242.0.0/16 εμφανίζεται το πρόβλημα, ενώ στο 62.169.192.0/18 δεν εμφανίζεται.

traceroute to 109.242.147.44 (109.242.147.44), 30 hops max, 60 byte packets
 1  gi0-7-1-9.6.agr22.fra03.atlas.cogentco.com (130.117.254.33)  0.704 ms  0.714 ms
 2  be3218.agr41.fra03.atlas.cogentco.com (130.117.1.149)  0.832 ms  0.660 ms
 3  tata.fra03.atlas.cogentco.com (130.117.15.150)  31.393 ms  31.395 ms
 4  et-8-3-0.cr0-sof1.ip4.gtt.net (213.200.113.46)  25.148 ms  25.150 ms
 5  ip4.gtt.net (92.60.242.118)  40.972 ms  40.975 ms
 6  62.169.252.233 (62.169.252.233)  40.765 ms  40.766 ms
 7  62.169.245.126 (62.169.245.126)  41.828 ms 62.169.245.122 (62.169.245.122)  42.565 ms

[paravoid]

Η ασύμμετρη δρομολόγηση δεν είναι θέμα, έτσι δουλεύει το internet Στην Ελλάδα -που τα routes προς το υπόλοιπο internet ήταν ελάχιστα- δεν είμαστε συνηθισμένοι, αλλά όταν έχεις 3-4 tier1s για upstreams, οι ασυμμετρίες είναι αναπόφευκτες.

Εν προκειμένω, φαίνεται το return path να πηγαίνει από Cogent για κάποια routes και από GTT για κάποια άλλα. Δεν είναι απίθανο να είναι misconfiguration, αλλά το πιθανότερο είναι να ανακοινώνουν κάποια routes και όχι κάποια άλλα (ή να τα ανακοινώνουν με MED) για καλύτερο επιμερισμό της κίνησης μεταξύ των upstreams τους.

[chrishalk]

Ενα traceroute και απο μένα, (forthnet 24, ΑΚ ILISSOS)

traceroute to google.com (172.217.17.174), 30 hops max, 60 byte packets
 1  192.168.1.1 (192.168.1.1)  2.220 ms * *
 2  bbras-llu-kli-03L500.forthnet.gr (213.16.246.5)  30.705 ms  31.818 ms  33.735 ms
 3  te0-0-0-7.core-kli-03.forthnet.gr (194.219.208.5)  38.562 ms  39.006 ms  38.997 ms
 4  194.219.199.137 (194.219.199.137)  39.286 ms  39.938 ms  41.372 ms
 5  209.85.173.236 (209.85.173.236)  61.425 ms  61.418 ms  61.389 ms
 6  108.170.250.177 (108.170.250.177)  61.590 ms 108.170.250.161 (108.170.250.161)  42.881 ms 108.170.250.177 (108.170.250.177)  43.541 ms
 7  64.233.175.249 (64.233.175.249)  40.722 ms 209.85.142.223 (209.85.142.223)  45.427 ms 64.233.175.249 (64.233.175.249)  43.629 ms
 8  sof02s21-in-f174.1e100.net (172.217.17.174)  44.593 ms  45.762 ms  47.079 ms

[aangelis]

Η ασύμμετρη δρομολόγηση δεν είναι θέμα, έτσι δουλεύει το internet Στην Ελλάδα -που τα routes προς το υπόλοιπο internet ήταν ελάχιστα- δεν είμαστε συνηθισμένοι, αλλά όταν έχεις 3-4 tier1s για upstreams, οι ασυμμετρίες είναι αναπόφευκτες.

Εν προκειμένω, φαίνεται το return path να πηγαίνει από Cogent για κάποια routes και από GTT για κάποια άλλα. Δεν είναι απίθανο να είναι misconfiguration, αλλά το πιθανότερο είναι να ανακοινώνουν κάποια routes και όχι κάποια άλλα (ή να τα ανακοινώνουν με MED) για καλύτερο επιμερισμό της κίνησης μεταξύ των upstreams τους.

Η ασύμμετρη δρομολόγηση πολλές φορές (όπως και στην περίπτωση που συζητάμε) εισάγει latency. Για υπηρεσίες ευαίσθητες στο latency αυτό είναι ένα ζήτημα, πχ στο competitive gaming 10 ms επιπλέον καθυστέρηση, ενδεχομένως να κρίνει τον νικητή από τον χαμένο.
Στην προκειμένη περίπτωση 99,99999% η ασύμμετρη δρομολόγηση για μερικά μόνο prefix της Wind δεν είναι εσκεμμένη.

[globalnoise]

στο competitive gaming 10 ms επιπλέον καθυστέρηση, ενδεχομένως να κρίνει τον νικητή από τον χαμένο.

Θέλω να μου απαντήσεις στις εξής ερωτήσεις:

1. Ποιο είναι το input lag της οθόνης σου
2. Ποιο είναι το tickrate του server του παιχνιδιού που παίζεις

[aangelis]

Θέλω να μου απαντήσεις στις εξής ερωτήσεις:

1. Ποιο είναι το input lag της οθόνης σου
2. Ποιο είναι το tickrate του server του παιχνιδιού που παίζεις

Εε; Βλέπε παραπάνω το latency που εισάγει η ασύμμετρη δρομολόγηση. Ο εντοπισμός των υπηρεσιών που επιβαρύνονται από το επιπλέον latency είναι άλλο θέμα νομίζω.

[paravoid]

Η ασύμμετρη δρομολόγηση πολλές φορές (όπως και στην περίπτωση που συζητάμε) εισάγει latency. Για υπηρεσίες ευαίσθητες στο latency αυτό είναι ένα ζήτημα, πχ στο competitive gaming 10 ms επιπλέον καθυστέρηση, ενδεχομένως να κρίνει τον νικητή από τον χαμένο.

Βλέπεις το ποτήρι λίγο μισοάδειο. Η μισογεμάτη προσέγγιση είναι ότι η ασύμμετρη δρομολόγηση εν προκειμένω μείωσε το latency.

Το latency που βλέπεις είναι round trip time (RTT): είναι άθροισμα του «πήγαινε» και του «έλα». Μεταξύ της Φρανκφούρτης που είναι ο server σου και της DSL σου στην Ελλάδα έχεις δύο paths, ένα από Cogent με one-way latency A και ένα από GTT, με one-way latency Β, και μπορεί για διάφορους λόγους να ισχύει ότι (φερ' ειπείν) Β=Α+5ms. Το latency ασύμμετρης δρομολόγησης (πήγαινε GTT, έλα Cogent) είναι A+B, ή (με την παραπάνω υπόθεση) 2Α + 5ms. Το latency συμμετρικής δρομολόγησης θα μπορούσε όντως να ήταν 2A αν για το συγκεκριμένο route επιλεγόταν η Cogent, αλλά θα μπορούσε το ίδιο εύκολα να ήταν συμμετρικό μέσω GTT και άρα να ήταν 2Β = 2A + 10ms.

Είναι παράλογο να απαιτείς να έχεις πάντα το lowest latency path και μάλιστα και στις δύο κατευθύνσεις. Η Wind -όπως και κάθε ISP που σέβεται τον εαυτό του- έχει πολλαπλούς upstreams (εν προκειμένω βλέπουμε δύο tier1s). Για κάποιους προορισμούς ο ένας θα έχει χειρότερο latency από τον άλλο και τούμπαλιν, δεν σημαίνει ότι ο ένας είναι χειρότερος από τον άλλο.

Η Wind όπως και κάθε ISP, κάπως πρέπει να επιμέρισει την κίνηση μεταξύ των upstreams της. Η ανακοίνωση διαφορετικών routes σε διαφορετικούς upstreams (ή με διαφορετικά as path lengths aka prepending) είναι εξαιρετικά κοινή πρακτική.

Στην προκειμένη περίπτωση 99,99999% η ασύμμετρη δρομολόγηση για μερικά μόνο prefix της Wind δεν είναι εσκεμμένη.

Γιατί το λες αυτό;

[SfH]

Πρόσθεσα την Cogent στο νήμα και στο smokeping

Για την ασύμμετρη δρομολόγηση δε βλέπω κάποιο πρόβλημα. Γενικά ισχύουν αυτά που λέει ο paravoid.