Οχι στα μεταλλαγμένα

[nickaraxnos]

Προς pelasgian. Για το ένα σκέλος με κάλυψε ο anon. Το παράδειγμα με τις καπνοβιομηχανίες είναι υπέρ αρκετό. Όσον αφορά τα βιολογικά για τα οποία μου απαντάς λέγοντας οτι μπορεί να είναι καλύτερα τα μεταλλαγμένα γιατί δεν έχουν φυτοφάρμακα κλπ, να σε πληροφορήσω οτι ο βασικότερος κανόνας-νόμος για να χαρακτηριστεί ένα χωράφι βιολογικής καλλιέργειας είναι να δουλευτεί πρώτα για τρία (αν θυμάμαι καλά) χρόνια χωρίς φυτοφάρμακα και μετά να πάρει την άδεια. Για αυτό και το υψηλότερο κόστος. Οι καλλιέργειες αυτές είναι πιο ευπαθείς και είναι πιο δύσκολο να συντηρηθούν. Συν φυσικά το οτι η προσφορά είναι μικρή.
Απο εκεί και πέρα αυτά που λες για τους νόμους της αγοράς είναι φυσικά σωστά (όπως πάντα) αλλά σε ένα θεωρητικό μόνο επίπεδο. Μιλάς για τον καπιταλισμό, την ελεύθερη αγορά όπως μερικοί θεωρητικοί κομμουνιστές για το πόσο τέλειος θα γίνει ο κόσμος με τον κομμουνισμό. Στην πραγματικότητα η αγορά δε μπορεί να μπει σε καλούπια και δε λειτουργεί βάσει τυποποιημένων κανόνων. Άρα αυτό που λες οτι "η ιδέα είναι σε μια αγορά χωρίς στρεβλώσεις..." είναι αυτό ακριβώς. Μια ιδέα μόνο. Και δεν είναι εξαίρεση στον κανόνα μια εταιρεία φαστ-φουντ της 25ης κατηγορίας, ούτε η ανθρώπινη χαζομάρα όπως την αποκαλείς κάτι τόσο σπάνιο. Η καλύτερα ας μην το τοποθετήσουμε σαν ανθρώπινη χαζομάρα αλλά ως επιθυμία για μέγιστο κέρδος, για ικανοποίηση αναγκών όπως η αυτοπροβολή και η κοινωνική ανέλιξη και άλλα τέτοια ωραία που οδηγούν στην διαστρέβλωση της ιδανικής ελεύθερης αγοράς.
Σίγουρα όμως δε χρειάζεται να το πηγαίνουμε τόσο μακριά. Είναι δικαίωμά σου όχι μόνο να μην υπογράψεις στην ιστοσελίδα της Greenpeace αλλά να κάνεις και ειδικές παραγγελίες μέσω ίντερνετ μεταλλαγμένων τροφίμων-αντικειμένων

[contime]

Off Topic

contime
τα συγχαρητήρια μου για τους "ομήρους" στην υπογραφή σου! Ζήλεψα! Μπορεί να τους βάλω κι εγώ αργότερα! Ελπίζω να μη μου ζητήσεις πνευματικά δικαιώματα! Εξάλλου, καλό είναι να προβάλλουμε όσο δυνατόν περισσότεροι έναν εναλλακτικό τρόπο σκέψης!

Off Topic

Εννοειται οτι μπορεις να την βάλεις, για να μην πω οτι πρεπει να τη βαλεις! Σκοπος ειναι να διαδοθει το μηνυμα!
Δεν παιζει ρολο που εισαι γυναικα, σιγουρα θα εχεις καποιον φιλο σου, το αγορι σου, ή τον αδερφο σου που θα χρειαστει να παει...

[hayzel]

Εχθές είχε ένα καλούτσικο ντοκιμανταίρ για τα μεταλλαγμένα στο ΕΤ3, νομίζω.
Μιλούσε για το παράδειγμα του καλαμποκιού "starlink" , το οποίο δημιουργούσε μια συγκεκριμένη τοξίνη (cry 9 ...).
Μετά από καιρό αναγκάστηκαν να το χαρακτηρίσουν ως ζωοτροφή αποκλειστικά και μόνο, αλλά οι αγρότες φυσικά δεν κάναν διάκριση στη σοδιά, ανάμεσα στο κανονικό καλαμπόκι, και το brandnamed οπότε κατέληγε σε ΟΛΑ τα προιόντα flakes στα σουπερμάρκετ αφού δεν είναι υποχρεωτική η αναγραφή "μεταλλαγμένο" σε προϊόν στην αμερική.
Είναι τελείως γελοίοι οι αμερικάνοι και το επιχείρημά τους ότι "Δεν υπάρχει έρευνα που να επιβεβαιώνει την επικυνδινότητα των μεταλλαγμένων". Προφανώς και δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει γιατί αυτό τους βολεύει. Ποιός θα κάτσει να κάνει την έρευνα.
Είναι σαν τις κεραίες κινητής ... που δεν είναι επικύνδινες... γιατί ... δεν υπάρχει μελέτη.

[manicx]

Αφού δεν έχει γίνει μελέτη, τότε πως βγαίνουν ανακοινώσεις από διάφορες οργανώσεις ότι κάτι δεν είναι καλό; Αν βγω εγώ και πω ότι τα Χ πορτοκάλια δεν είναι καλά χωρίς να έχει γίνει μελέτη, τότε πρέπει να μην είναι καλά;

[hayzel]

Αφού δεν έχει γίνει μελέτη, τότε πως βγαίνουν ανακοινώσεις από διάφορες οργανώσεις ότι κάτι δεν είναι καλό; Αν βγω εγώ και πω ότι τα Χ πορτοκάλια δεν είναι καλά χωρίς να έχει γίνει μελέτη, τότε πρέπει να μην είναι καλά;

Κάνεις μεγάλο λάθος. (Δεν ανέφερα τυχαία το παράδειγμα των κεραιών)
Είναι κοροϊδία το όλο θέμα.
Παραπάνω μίλησα για τοξίνη, και οι διαπλεκόμενοι καραγκιόζηδες για να μην χάσουν την παραγωγή και τα λεφτά το ονόμασαν "ζωοτροφή", επειδή προφανώς δεν επηρεάζει τα ζώα. Αλλά η τοξίνη βρέθηκε κανονικά στα καταναλωτικά προϊόντα.
Θα παιρνες σπίτι , 10μ από κεραία ? Ξέρεις, "δεν υπάρχουν" έρευνες ότι είναι βλαβερές ... άρα δεν είναι ... <-- είναι χαζό σαν λογική τελείως

πχ. Μου χουν πει ιστορία με αμερικανίδα που αρνιόταν να δεχτεί ότι κάποιο energy drink, ρεντμπουλοειδές κάνει κακό με σκληρό αλκοόλ επειδή δεν το λέει η συσκευασία.

[21century]

Απο οτι βλεπουμε το πλεον ανησυχητικο στοιχειο ειναι οτι ο καταλογος των μεταλλαγμενων προιοντων και ειδων στην χωρα μας διευρυνεται ανησυχητικα την στιγμη που πρεπει και οφειλουμε να στηριξουμε την μεσογειακη διατροφη με καθε τροπο..

[shaq141a]

Μιλούσε για το παράδειγμα του καλαμποκιού "starlink" , το οποίο δημιουργούσε μια συγκεκριμένη τοξίνη (cry 9 ...).
Μετά από καιρό αναγκάστηκαν να το χαρακτηρίσουν ως ζωοτροφή αποκλειστικά και μόνο, αλλά οι αγρότες φυσικά δεν κάναν διάκριση στη σοδιά, ανάμεσα στο κανονικό καλαμπόκι, και το brandnamed οπότε κατέληγε σε ΟΛΑ τα προιόντα flakes στα σουπερμάρκετ αφού δεν είναι υποχρεωτική η αναγραφή "μεταλλαγμένο" σε προϊόν στην αμερική.
Είναι τελείως γελοίοι οι αμερικάνοι και το επιχείρημά τους ότι "Δεν υπάρχει έρευνα που να επιβεβαιώνει την επικυνδινότητα των μεταλλαγμένων". Προφανώς και δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει γιατί αυτό τους βολεύει. Ποιός θα κάτσει να κάνει την έρευνα.

Η cry9 είναι μία τοξίνη, αλλά αυτή η τοξίνη ΔΕΝ προσβάλει τα θηλαστικά αλλά μονάχα κάποια έντομα (πάλι ελάχιστα έντομα, συνήθως μονάχα κάποια είδη). Η cry9 επειδή σε πειράματα που έγιναν βρέθηκε ότι ίσως να είναι πιο σταθερή από τις άλλες cry έγινε η precautionary υπόθεση (χωρίς καμία ένδειξη) ότι ίσως να είναι αλλεργιογόνο. Οπότε αρχικά η άδεια ήταν να χρησιμοποιούνται τα τρόφιμα που περιέχουν cry9 μονάχα για ζωοτροφές. Μετά από λίγα χρόνια βρέθηκε ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να είναι αλλεργιογόνο οπότε επιτράπηκε και η χρήση στον άνθρωπο.

Τα δημοσιεύματα που είχαν βγει ότι είναι αλλεργιογόνο ήταν εσφαλμένα μιας και μη ειδικοί προσπαθούσαν να αναλύσουν επιστημονικά ζητήματα (είδαν IgE και χάρηκαν ).

The Bt Cry9 protein in the Aventis Starlink Bt corn is more stable in simulated digestion than other Bt proteins, and so it was thought that it might be allergenic. The United States Department of Agriculture (USDA) cleared it for use as both food and feed, but the US Environment Protection Agency (EPA) took a precautionary measure and approved this corn only for animal feed, as animals do not generally suffer from food allergies. When subsequent studies have shown that Bt Cry9 protein is not allergenic, the EPA too cleared it as food. Bt Cry9 protein was never demonstrated to be allergenic. The US Centers for Disease Control (CDC) tested 17 alleged samples of blood from people claimed to have developed allergenic reactions to Starlink and found that none of the blood samples showed cross-reactivity to Cry9 Bt protein. The Cry9 gene is not deployed in any commercial product now. Since transgenic products approved as only feed may get into the food products, as has happened with Starlink Bt Cry9 corn that appeared in Taco Bell taco shells, no transgenic is now approved exclusively for use as feed. This shows that the regulatory regime is in fact functioning effectively.

http://www.fbae.org/Channels/Views/not_allergic.htm

3) Bt - cry1a(b), cry1a(c), and cry9(c) toxins: genetically modified corns that accumulate the product from cry1a(b)-, cry1a(c)-, and cry9(c)-gene expression in their grains are equivalent, for their chemical composition, to the non-engineered corns. The cry1a(b), cry1a(c), and cry9(c) proteins were subjected to the analysis of CTNBio as for its allergenic and toxic properties. There is no evidence that the cited proteins produce acute or allergenic toxic effects. In addition, the Administrative Order 134, of June of 1995, of the General Secretariat of Sanitary Surveillance, Ministry of Health, that disposes on the Monograph B-01 Bacillus thuringiensis as a biological insecticide, Class IV, for agricultural use in different cultures, including the corn, classifying it without restrictions, for upper limit of residues and safety interval, for formulations containing the maximum concentration of B. thuringiensis with 1,200 international toxic units/mg.

http://www.ctnbio.gov.br/index.php/c...view/4060.html

Η μία από τις ελάχιστες περιπρώσεις που υπήρχε αλλεργιογόνο σε GM ήταν όταν όταν μία πρωτεινη από brazilian nuts μεταφέρθηκε σε άλλο φυτό. Βέβαια το ίδιο το φυτό ΔΕΝ προκαλουσε αλλεργίες παρά μόνο σε ανθρώπους που είχαν φάει πριν brazilian nuts.

[hayzel]

Ok , το ντοκιμανταίρ ήταν biased.
Οk , η τοξίνη αυτή δεν είναι επικίνδυνη.
Γιατί να το κάνουμε? Γιατί να τρώμε κάτι που περιέχει μια μη επικίνδυνη τοξίνη.
Δεν μπορώ να καταλάβω.

[shaq141a]

Ok , το ντοκιμανταίρ ήταν biased.
Οk , η τοξίνη αυτή δεν είναι επικίνδυνη.
Γιατί να το κάνουμε? Γιατί να τρώμε κάτι που περιέχει μια μη επικίνδυνη τοξίνη.
Δεν μπορώ να καταλάβω.

Γιατί συμφέρει οικονομικά και περιβαλλοντικα μακροπρόθεσμα. Η τοξίνη σκοτώνει τα έντομα οδηγόντας σε πολύ σημαντική πτώση της χρήσης εντομοκτόνων. Ας μην ξεχνάμε ότι η χρίση ζιζανιοκτόνων και παρασιτοκτόνων έχει οδηγήσει την Ελλάδα να έχει περισσότερους καρκίνους στις αγροτικές περιοχές και λιγότερους στις αστικές.

[hayzel]

Γιατί συμφέρει οικονομικά και περιβαλλοντικα μακροπρόθεσμα. Η τοξίνη σκοτώνει τα έντομα οδηγόντας σε πολύ σημαντική πτώση της χρήσης εντομοκτόνων. Ας μην ξεχνάμε ότι η χρίση ζιζανιοκτόνων και παρασιτοκτόνων έχει οδηγήσει την Ελλάδα να έχει περισσότερους καρκίνους στις αγροτικές περιοχές και λιγότερους στις αστικές.

Το οικονομικά το καταλαβαίνω.. αλλά ..
Δεν μπορείς να ξέρεις τις επιπτώσεις ενός βιολογικά τροποποιημένου προιόντος στο περιβάλλον. Το ότι δεν δημιουργεί τώρα πρόβλημα, δε σημαίνει το ίδιο για το μέλλον. Η φύση είναι ένας απίστευτα πολύπλοκος μηχανισμός.

Αν θέλαν μη χρήση φυτοφαρμάκων , ας πηγαίναν σε βιολογικά... πράγμα που δεν γίνεται γιατι υπάρχει και το οικονομικά σε αυτά που είπες.

[shaq141a]

Terminator technology. Αλλά μέχρι και σε αυτήν αντιδράσατε. Υπάρχει τεχνολογία ώστε η γύρη των GMOs να μην περιέχει το transgene οπότε δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για τη φύση. Μάλιστα και χωρίς την terminator αρκετά GMOs δεν μπορούν να μεταφέρουν το transgene μιας και το transgene βρίσκεται στους χλωροπλάστες οι οποίοι δεν υπάρχουν στη γύρη.

Ακούσατε καμιά φορα από τα biased documentaries τίποτα για αυτά; Φυσικά και όχι. Σιγά μην βγει documentary κόντρα στο ρεύμα : Τα μεταλλαγμένα κάνουν κακό στα πάντα!!!!!!!!!!!!!!

[contime]

Προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι οι ζωντανοι οργανισμοι εχουν την ταση να κανουν το παν για να διαιωνισουν το ειδος τους. Ποιος μου λεει, οτι με καποιου ειδους μεταλλαξη τυχαια ή μη, δε θα αποκτησουν αυτη τη δυνατοτητα? Αν μπορεις να φανταστεις τις συνεπειες, μου κανει εντυπωση η βεβαιοτητα με την οποια μιλας...Βεβαιοτητα που ουτε επιστημονες και απο τις 2 πλευρες δεν εχουν...

[nickaraxnos]

Γιατί συμφέρει οικονομικά και περιβαλλοντικα μακροπρόθεσμα. Η τοξίνη σκοτώνει τα έντομα οδηγόντας σε πολύ σημαντική πτώση της χρήσης εντομοκτόνων. Ας μην ξεχνάμε ότι η χρίση ζιζανιοκτόνων και παρασιτοκτόνων έχει οδηγήσει την Ελλάδα να έχει περισσότερους καρκίνους στις αγροτικές περιοχές και λιγότερους στις αστικές.

Όπως είπε και ένας φίλος παραπάνω γιατί να μην ενισχύσουμε τα βιολογικά προϊόντα; Επίσης πριν απο μερικά χρόνια όταν είχαν πρωτοβγεί τα εντομοκτόνα-ζιζανιοκτόνα κλπ δεν υπήρχαν επιστήμονες που λέγανε οτι θα ωφελήσουν οικονομικά και οτι δεν θα έχουμε προβλήματα απο τη χρήση τους και θα βοηθήσουν και την αύξηση της παραγωγής και και και ? Παρόλα αυτά επειδή φαίνεται να έχεις ασχοληθεί αρκετά με το θέμα μπορείς να μας εξηγήσεις τι εννοείς λέγοντας "θα βοηθήσει μακροπρόθεσμα?"

Edit: [ Παρεμπιπτόντως, απο δύο χιλιάδες και κάτι υπογραφές που είχαν σταλεί τη μέρα που δημιουργήθηκε αυτό το θέμα, έχουμε ξεπεράσει τις δέκα χιλιάδες. ]

[contime]

Όπως είπε και ένας φίλος παραπάνω γιατί να μην ενισχύσουμε τα βιολογικά προϊόντα; Επίσης πριν απο μερικά χρόνια όταν είχαν πρωτοβγεί τα εντομοκτόνα-ζιζανιοκτόνα κλπ δεν υπήρχαν επιστήμονες που λέγανε οτι θα ωφελήσουν οικονομικά και οτι δεν θα έχουμε προβλήματα απο τη χρήση τους και θα βοηθήσουν και την αύξηση της παραγωγής και και και ? Παρόλα αυτά επειδή φαίνεται να έχεις ασχοληθεί αρκετά με το θέμα μπορείς να μας εξηγήσεις τι εννοείς λέγοντας "θα βοηθήσει μακροπρόθεσμα?"

Πολυ σωστη παρατηρηση. Τρανο παραδειγμα το ddt. Ποιος μας λεει οτι δε θα υπαρξει ενας παρομοιος κόλαφος με τα μεταλλαγμενα οταν θα ειναι ηδη πολυ αργα...

[shaq141a]

Πολυ σωστη παρατηρηση. Τρανο παραδειγμα το ddt. Ποιος μας λεει οτι δε θα υπαρξει ενας παρομοιος κόλαφος με τα μεταλλαγμενα οταν θα ειναι ηδη πολυ αργα...

Ο χειρότερος κόλαφος από το DTT συμβαίνει τώρα και είναι η τρομακτική αύξηση των θανάτων από τα φυτοφάρμακα. Όσο διαιωνίζεται η κατάσταση κατά των GMOs θα συνεχίζονται οι θάνατοι. Και όχι τα βιολογικά δεν είναι λύση ούτε θα είναι ποτέ. Η πράσινη επανάσταση ονομάζεται επανάσταση για αυτό το λόγο. Επειδή ήταν η μεγαλύτερη επανάσταση που επέτρεψε να μη σκεφτόμαστε καν το φαι μας. Τα βιολογικά προιοντα είναι οπισθοδρόμηση που θα φέρει πάλι την πείνα στα κατώτερα στρώματα και θα βλάψει σε τεράστιο βαθμό τις αναπτυσόμενες και υπανάπτυκτες χώρες.

Η λύση είναι απλή. Χρήση της βιοτεχνολογίας, με αυστηρότατους ελέγχους με καθαρά επιστημονικά κριτίρια και όχι καρεκλοκένταυρους (εταιρίες και οργανώσεις) για τη νέα χιλιετία.

Προσωπικη μου γνωμη ειναι οτι οι ζωντανοι οργανισμοι εχουν την ταση να κανουν το παν για να διαιωνισουν το ειδος τους. Ποιος μου λεει, οτι με καποιου ειδους μεταλλαξη τυχαια ή μη, δε θα αποκτησουν αυτη τη δυνατοτητα? Αν μπορεις να φανταστεις τις συνεπειες, μου κανει εντυπωση η βεβαιοτητα με την οποια μιλας...Βεβαιοτητα που ουτε επιστημονες και απο τις 2 πλευρες δεν εχουν...

Μόνο η μία πλευρά έχει επιστήμονες (μέσα σε αυτούς και εγώ). Ή άλλη έχει του ψευτοδημσιογαφους-ρεπότερ τύπου Κουλογλου που κάνει τα πιο biased ρεπορτάζ στον κόσμο. Δείτε πόσα papers κατά των GMOs υπάρχουν στη medline. Ισως να μετρούνται στα δάχτιλα του ενός χεριού.

Αν ήξερες και είχες διαβάσει εξέλιξη θα ήξερες γιατί τα περισσότερα transgenes δίνουν στην πραγματικότητα μειονέκτημα στα είδη που το φέρουν όταν βρίσκονται στη φύση και δεν καλλιεργούνται. Γονίδια τα οποία δίνουν μειονέκτιμα γρήγορα εξαφανίζονται από τον πληθυσμό.