Αεροπορικές εταιρίες, αεροδρόμια και αεροπορικά ταξίδια: γενική συζήτηση

[badweed]

το ύψος είναι αριστερά (μπλε γραμμή). Όχι μόνο δεν έπεσε αλλά κατά την διάρκεια του λεπτού τσίμπησε και +400 πόδια προς τα πάνω πριν ξαναγυρίσει στα 37000.

Η γκρί γραμμή που βλέπεις σαν καρδιογράφημα είναι το vertical rate και δείχνει μεταβολή (διαφορά δηλαδή), οχι την απόσταση από το έδαφος. Και προσοχή: ειναι σε foot per minute, όχι ανα δευτερόλεπτο. Τα νούμερα που γράφω τα έχω ανάγει στο ένα δευτερόλεπτο μπακάλικα.

σωστος !
ευχαριστω για την διορθωση .(και για την περιγραφη που ακολουθει )
ημουν επηρεασμενος στην ερμηνεια και απο τα προηγουμενα περιστατικα της boeing σε πιο καινουρια μοντελα , που ειχαν τετοια συμπεριφορα (οχι τοσο ακραια των 450 ποδια ανα δεπτερολεπτο που λαθος υπολογισα ) που το αυτοματο συστημα λογο ελειψεως συμπληρωματικου αισθητηρα , προκαλουσε τετοιες (σαν το γκρι γραφημα ) αυξομοιωσεις υψους σε συνδυασμο με την προσπαθεια των πιλοτων να το επαναφερουν

[chat1978]

Να ρωτήσω κάτι πού σκέφτηκα τώρα.

Να καταλάβω το κενό αέρος. Γίνεται όμως ουσιαστικά το αεροπλάνο να χάσει ύψος πιο γρήγορα από g, δηλαδή να πιέζεται με αρνητική άνωση? Ρητορικο το ερώτημα, καθώς για να στουκαρεις με το ταβάνι, πρέπει το αεροσκάφος να κινηθεί προς το έδαφος με μεγαλύτερη δύναμη από την βαρύτητα.

Σε μαχητικά γίνεται, αλλά στην πολιτική γίνεται να κερδίσει ύψος έτσι απότομα και πόσο απότομα μπορεί; Και αν ναι πως;

Τι παράγει αυτή την δύναμη για πάνω ή κάτω; Είναι κίνηση αέρα ή διαφορετική πυκνότητα που παράγει τόσο έντονη άνωση; Πέρα από την λέξη, θα ήθελα να καταλάβω λίγο περισσότερο τί γίνεται μηχανικά.

Δεν το είχα σκεφτεί μέχρι τώρα. Θα δω και κανένα YouTube.

[minas]

Να ρωτήσω κάτι πού σκέφτηκα τώρα.

Να καταλάβω το κενό αέρος. Γίνεται όμως ουσιαστικά το αεροπλάνο να χάσει ύψος πιο γρήγορα από g, δηλαδή να πιέζεται με αρνητική άνωση? Ρητορικο το ερώτημα, καθώς για να στουκαρεις με το ταβάνι, πρέπει το αεροσκάφος να κινηθεί προς το έδαφος με μεγαλύτερη δύναμη από την βαρύτητα.

Σε μαχητικά γίνεται, αλλά στην πολιτική γίνεται να κερδίσει ύψος έτσι απότομα και πόσο απότομα μπορεί; Και αν ναι πως;

Τι παράγει αυτή την δύναμη για πάνω ή κάτω; Είναι κίνηση αέρα ή διαφορετική πυκνότητα που παράγει τόσο έντονη άνωση; Πέρα από την λέξη, θα ήθελα να καταλάβω λίγο περισσότερο τί γίνεται μηχανικά.

Δεν το είχα σκεφτεί μέχρι τώρα. Θα δω και κανένα YouTube.

Φαίνεται και από το αποτέλεσμα ότι γίνεται να έχεις επιταχύνσεις >1g, προς οποιαδήποτε κατεύθυνση.
Μπορεί να γίνει τόσο από κινήσεις μαζών αέρα, όσο και από διαφορές πυκνότητας. Επίσης παίζουν ρόλο και οι επιφάνειες ελέγχου του αεροσκάφους.

[MitsosDaBest13]

Επί του τεχνικού και επειδή πολλές αηδίες ακούστηκαν στα Ελληνικά και διεθνή media ότι δήθεν "έχασε" ξαφνικά ύψος 2 χιλιομέτρων (6500 πόδια) και βούτηξε "στο κενό" (δεν υπάρχει κανένα κενό), το flightradar24 έχει δώσει τα δεδομένα του event όπου βλέπουμε ότι οι αναταράξεις διήρκησαν ένα λεπτό περίπου χωρίς να μεταβάλουν ουσιαστικά το ύψος της πτήσης από την αρχή του συμβάντος μέχρι την λήξη του.

Ωστόσο το δυστύχημα είναι ότι κατά την διάρκεια αυτού του λεπτού, το στιγμιαίο vertical speed έφτασε μέχρι και 1600 πόδια το λεπτό (!)

1600 fpm = 500 μέτρα/λεπτό = 8,3 μέτρα/δευτερόλεπτο !

μπακάλικα: για (τουλάχιστον) ένα δευτερόλεπτο δηλαδή οι άνθρωποι και τα αντικείμενα μέσα στην καμπίνα ανέβαιναν ή κατέβαιναν όσο το ύψος δύο ορόφων μιας πολυκατοικίας περίπου.

Και πάλι μπακάλικα, τα 8,3 m/sec θα μπορούσαμε να το μεταφράσουμε σε ταχύτητα ~28km/h για να καταλάβουμε με τι ταχύτητα -όσοι δυστυχώς δεν ήταν δεμένοι με το κάθισμα τους- "κοπανούσαν" τα κεφάλια και τα σώματα τους μεταξύ καθίσματος και overhead bins



Flightradar24 blog: 1 dead, dozens injured in SQ321 turbulence

Ωραίος. Thanks για την επεξήγηση.


- - - Updated - - -

Sarcasm.

Δεν το "έπιασα" πριν. Sorry.

[chat1978]

Απάντηση στον εαυτό μου
https://www.youtube.com/watch?v=5wQ9nAlO12E

[acct]

Εγώ αυτό δεν το καταλαβαίνω. Δεν ειναι μαχητικό το αεροσκάφος. Μπορώ να καταλάβω πως μπορείς να αποκτήσεις ξαφνικά τεράστιο λιφτ, αλλά όχι το πως μπορείς να αποκτήσεις αρνητικό και μεγαλύτερο της βαρύτητας. Το κάθε μαχητικό αεροσκάφος το κάνει αυτό γιατί έχει τρομερή ώση.

Τι σχέση έχει αν είναι μαχητικο το αεροσκάφος; Η μεγάλη πρακτική διαφορά (εξαιρώντας τον οπλισμό) είναι ο λόγος της ώσης προς το βάρος, που αυξάνει την επιτάχυνση κατά τον επιμήκη άξονα του αεροσκάφους. Η άλλη διαφορά είναι το εύρος του flight envelope protection, που είναι σημαντικά στενότερο στα επιβατικά, αλλά αυτό σημαίνει ότι σε εμποδίζει να κάνεις σκοπούμενους χειρισμούς που οδηγούν σε κίνδυνο τη δομική ακεραιότητα του αεροσκάφους.

Προφανώς οι αλλαγές κατεύθυνσης με χρήση των αεροδυναμικών επιφανειών του αεροπλάνου προκαλούν μεγαλύτερες εγκάρσιες επιταχύνσεις όταν η ταχύτητα είναι μεγαλύτερη, αλλά εδώ δε συζητάμε για σκοπούμενες αλλαγές. Η μέση επιτάχυνση κατά τη φορά της βαρύτητας σε ένα επιβατικό αεροπλάνο σπάνια είναι τόσο μεγάλη, αλλά η στιγμιαία επιτάχυνση από τις αναταράξεις είναι άλλο ζήτημα. Για να κουτουλήσει κάποιος στην οροφή της ατράκτου, είναι προφανές ότι στιγμιαία η εγκάρσια επιτάχυνση ήταν <-1g. Αν ήταν μέχρι -1, απλώς θα είχε αιωρηθεί στη θέση του (απλουστεύω λίγο, γιατί μπορείς να το "κλέψεις", λχ με παραβολική πτήση).

Χωρίς να κάνω ξανά τις πράξεις από πιο πάνω, στο παράδειγμά μας η μέση επιτάχυνση δε φαίνεται να υπερέβη το 1g, θετικό ή αρνητικό. Η συνήθης πτήση δε σε βγάζει από το ±0.3 (0.7-1.3) και ο αυτόματος πιλότος γενικά είναι προγραμματισμένος για χειρισμούς εντός ±0.1.

Χαρακτηριστικό είναι και το ότι πολλοί μπέρδεψαν αρχικά τη φυσιολογική κάθοδο του αεροσκάφους για την προσγείωση με "ελεύθερη πτώση".

[PopManiac]

Να ρωτήσω κάτι πού σκέφτηκα τώρα.

Να καταλάβω το κενό αέρος. Γίνεται όμως ουσιαστικά το αεροπλάνο να χάσει ύψος πιο γρήγορα από g, δηλαδή να πιέζεται με αρνητική άνωση? Ρητορικο το ερώτημα, καθώς για να στουκαρεις με το ταβάνι, πρέπει το αεροσκάφος να κινηθεί προς το έδαφος με μεγαλύτερη δύναμη από την βαρύτητα.

Σε μαχητικά γίνεται, αλλά στην πολιτική γίνεται να κερδίσει ύψος έτσι απότομα και πόσο απότομα μπορεί; Και αν ναι πως;

Τι παράγει αυτή την δύναμη για πάνω ή κάτω; Είναι κίνηση αέρα ή διαφορετική πυκνότητα που παράγει τόσο έντονη άνωση; Πέρα από την λέξη, θα ήθελα να καταλάβω λίγο περισσότερο τί γίνεται μηχανικά.

Δεν το είχα σκεφτεί μέχρι τώρα. Θα δω και κανένα YouTube.

Εδώ είσαι:

[chat1978]

Εδώ είσαι:

Από τα παλιά του. Όμως δεν εξηγεί τι ακριβώς συμβαίνει στο ίδιο το αεροσκάφος
Εδώ το εξηγεί λίγο καλύτερα

Απάντηση στον εαυτό μου
https://www.youtube.com/watch?v=5wQ9nAlO12E

Είχε κολλήσει ο εγκέφαλος μου του γιατί ένα αεροσκάφος μπορεί να κάνει μικρότερο από -1g και στο βίντεο αυτό δείχνει ότι μπορεί να το πιέσει ο αερας από πάνω. Εντάξει είχε κολλήσει ο εγκέφαλος.

[slalom]

Συνοψιζοντας, η ζώνη σωζει, γενικα

[MitsosDaBest13]

Έκλεισα εισιτήρια με Delta, απευθείας Αθήνα-Νέα Υόρκη (ATH-JFK) τέλη Ιουνίου για συγγενείς. Επέλεξα τη Main Cabin, που έχει δωρεάν την 1η μεγάλη βαλίτσα και επιλογή θέσεων και μάλιστα σε καλή τιμή για Καλοκαίρι (923€ έκαστος).

Όμως, μόνο στην πτήση επιστροφής με άφησε να επιλέξω θέσεις. Στην 1η πτήση από Αθήνα, ενώ πριν την κράτηση υπήρχαν διαθέσιμες θέσεις (με εξαίρετη τις σειρές 57-58), μετά τις έκανε όλες X/unavailable και μου λέει είτε να αγοράσω αναβάθμιση στην Comfort+ (255€ έκαστος) με περισσότερο χώρο, είτε να περιμένω το check in. Αυτές με το ανθρωπάκι ήταν ήδη πιασμένες.

Έχει συμβεί και σε άλλους κάτι παρόμοιο; Σε αφήνει στο check in η Delta να διαλέξεις; Αν όχι, σας έβαλε τουλάχιστον κοντά, σε όσους έτυχε;

Spoiler:

Δεν είχα προσωπική εμπειρία με Delta ως τώρα, αλλά προς το παρόν φαίνεται καλή η εξυπηρέτησή της.

Έστειλα μήνυμα την επόμενη μέρα από την αγορά, εκ μέρους της θείας μου. Τους είπα ότι δικαιούμαστε (η θεία) να κάτσουμε μαζί, εφόσον προβλέπεται από το εισιτήριο Main Cabin. Απάντησαν σήμερα στο email μία εβδομάδα μετά, έχοντας ήδη επιλέξει για εμάς διπλανες θέσεις και μάλιστα σε παράθυρο, που είχαν μείνει λίγες κενές. Εγώ δεν περίμενα καν ότι θα απαντήσουν.

Υ.Γ. Ως αιτιολογία έβαλαν το ότι κρατάνε μερικές θέσεις κενές, γιατί μπορεί να χρειαστεί να αλλάξει το αεροσκάφος και να μην είναι ίδιες, γι αυτό δεν αφήνουν τους επιβάτες να επιλέξουν. H πτήση DL213 συνήθως παίρνει A330-900neo και σε αυτό έγινε η επιλογή.

[RASTAVIPER]

1.5 ώρα καθυστέρηση η Wizz από Gatwick για Βουκουρέστι..
Και οι απατεώνες μας έβαλαν στο αεροπλάνο στα 40 λεπτά και μετά περιμέναμε άλλο τόσο μέσα με παραμύθια ότι θέλουμε κανένα δεκάλεπτο μόνο αναμονή.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

1.5 ώρα καθυστέρηση η Wizz από Gatwick για Βουκουρέστι..
Και οι απατεώνες μας έβαλαν στο αεροπλάνο στα 40 λεπτά και μετά περιμέναμε άλλο τόσο μέσα με παραμύθια ότι θέλουμε κανένα δεκάλεπτο μόνο αναμονή.

Στο τρίωρο λογικά πρέπει να σας δώσουν σνακ.

Καλά ξεμπερδεματα όπως και να'χει.

[chat1978]

1.5 ώρα καθυστέρηση η Wizz από Gatwick για Βουκουρέστι..
Και οι απατεώνες μας έβαλαν στο αεροπλάνο στα 40 λεπτά και μετά περιμέναμε άλλο τόσο μέσα με παραμύθια ότι θέλουμε κανένα δεκάλεπτο μόνο αναμονή.

Έτσι κάνει και η Ryanair. Αν κάνει boarding compete, τότε απελευθερώνονται οι παροχές του αεροδρομίου και δεν πληρώνουν. Τουλάχιστον να βάλουν το Apu αλλά καίει καύσιμο.

[YAziDis]

Τα ίδια πάθαμε και εμείς στο Βουκουρέστι. Μας είχε η Ryanair μέσα στο λεωφορείο, και όταν φτάσαμε στο αεροπλάνο εκείνη την ώρα είχε ξεκινήσει να κατεβαίνει ο κόσμος. Περιμέναμε να αδειάσει το αεροπλάνο, να το καθαρίσουν και μετά να μπούμε.

[tsigarid]

https://www.cnn.gr/kosmos/story/4218...fikse-anthropo