Αεροπορικές εταιρίες, αεροδρόμια και αεροπορικά ταξίδια: γενική συζήτηση

[tsigarid]

Αν κανείς έχει αμφιβολίες για το ότι για τη Ryanair δεν είμαστε (οι επιβάτες) τίποτε άλλο από τεμάχια, το σημερινό περιστατικό με την πτήση προς Θεσσαλονίκη που την έκαναν divert στη Τιμισοάρα Ρουμανίας, θα πρέπει να τις έχει εξαλείψει.

Τα ζώα προφανώς πήγαν το αεροσκάφος Τιμισοάρα και πάρκαραν 200 επιβάτες εκεί επειδή θα είχαν κάποιο δρομολόγιο να καλύψουν και επειδή μάλλον δεν θα έπαιζε σταγόνα σε καύσιμο για divert στο Ελ Βελ ή και τα δύο.

Όπως και αν έχει πάντως, μην ξανακούσω άνθρωπο να παραπονεθεί για Ryanair, όσοι πετάνε με δαύτους να γνωρίζουν ότι τα πάντα είναι πιθανά και σίγουρα θα έχουν αντιμετώπιση τεμαχίων και όχι ανθρώπων.

+άπειρο. Ακόμα και να δεχτούμε τη δικαιολογία του καιρού, η εταιρεία έχει ευθύνη να σε πάει στον τελικό σου προορισμό.

[PopManiac]

Είσαι διατεθειμένος να πληρώνεις παραπάνω για να μην στριμώχνουν οι εταιρείες τις πτήσεις;

Δλδ παλαιότερα ήταν πια τόοοοοοοοοσοοο πιο ακριβά τα εισιτήρια και δεν είχαμε τόσες χαμένες πτήσεις; Ή μήπως οι εταιρείες με το να σου δίνουν transit μέσω hubs αυξάνουν τόσο πολύ τον τζίρο τους που και να χρειαστεί να πληρώσουν και κάποιες αποζημιώσεις πάλι το κέρδος από τις οικονομίες κλίμακας είναι τέτοιο που αποζημιώνει;

Παρενθετικά, αυτό ακριβώς συμβαίνει στις ΗΠΑ όπου είναι στανταράκι πλέον να χάσεις την ανταπόκριση κι εκεί οι εταιρείες δεν έχουν και υποχρεώσεις αποζημίωσης όπως στην ΕΕ λόγω νομοθεσίας.

Από αυτά που αντιλαμβάνομαι πάντως ισχύει ότι στην ΕΕ σιγά-σιγά με το σύστημα των hubs, έ, δεν τρέχει και τίποτε να χάσουν και μερικοί τις πτήσεις τους. Άντε στη χειρότερη (αν δεν τους βρούμε άλλη πτήση έστω και με δεύτερη ανταπόκριση) να τους χώσουμε και σε κανένα ξενοδοχείο αεροδρομίου όπου κλείνουμε δωμάτια με τη σέσουλα αν είμαστε μάλιστα και η κύρια αερογραμμή της χώρας.

Το μοντέλο αυτό το ακολουθεί πλέον κατά κόρον η Lufthansa και το καρτελάκι της Star Alliance

[lewton]

Δλδ παλαιότερα ήταν πια τόοοοοοοοοσοοο πιο ακριβά τα εισιτήρια και δεν είχαμε τόσες χαμένες πτήσεις;

Ναι, ήταν πιο ακριβά τα εισιτήρια, και ναι, τα αεροπλάνα κάθονταν πιο πολλή ώρα μεταξύ των πτήσεων, και ναι, πτήσεις χάνονταν και την έβγαζε ο κόσμος σε ξενοδοχείο.

Ή μήπως οι εταιρείες με το να σου δίνουν transit μέσω hubs αυξάνουν τόσο πολύ τον τζίρο τους που και να χρειαστεί να πληρώσουν και κάποιες αποζημιώσεις πάλι το κέρδος από τις οικονομίες κλίμακας είναι τέτοιο που αποζημιώνει;

Από αυτά που αντιλαμβάνομαι πάντως ισχύει ότι στην ΕΕ σιγά-σιγά με το σύστημα των hubs, έ, δεν τρέχει και τίποτε να χάσουν και μερικοί τις πτήσεις τους. Άντε στη χειρότερη (αν δεν τους βρούμε άλλη πτήση έστω και με δεύτερη ανταπόκριση) να τους χώσουμε και σε κανένα ξενοδοχείο αεροδρομίου όπου κλείνουμε δωμάτια με τη σέσουλα αν είμαστε μάλιστα και η κύρια αερογραμμή της χώρας.

Το κομμάτι περί αποζημίωσης ισχύει 100% και δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό.
Και οι εταιριες έχουν κέρδος, και οι πελάτες έχουν κέρδος και τα ξενοδοχεία έχουν κέρδος, και αν κάποιος χάσει την πτήση του θα πάρει και την αποζημίωσή του.
Θέλεις να επιστρέψουμε στην εποχή που το να πας ένα ταξίδι στο Παρίσι και στο Λονδίνο ήταν όνειρο ζωής;

Το κομμάτι που έχω βάλει στο κόκκινο είναι τελείως άσχετο,
1. γιατί το μοντέλο του hub-and-spoke είναι ο παραδοσιακός τρόπος λειτουργίας της πολιτικής αεροπορίας από τα '60s και πιο πίσω, δεν έχει αυξηθεί σε καμία περίπτωση τα τελευταία χρόνια, και αντίθετα χάρη στην Ryanair και στην Easyjet όλο και χαμηλότερο ποσοστό συνδέσεων μεταξύ αεροδρομίων γίνεται αναγκαστικά μέσω hub.
2. γιατί όλο αυτό που γράφεις μετά από το κόκκινο κομμάτι ισχύει 100% και για τις εταιρίες που δεν ακολουθούν το μοντέλο του hub-and-spoke.

Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω στο κόκκινο κομμάτι είναι ότι απλά ήθελες να τα πεις για να ξαλαφρώσεις και είπες να τα γράψεις εδώ και ας μην κολλάνε. Αλλιώς δε μπορώ να εξηγήσω πως πιάνεσαι από την απαράδεκτη αντιμετώπιση των επιβατών της Ryanair από την εταιρία, η οποία ειδικεύεται σε point-to-point flights, για να κράξεις τα οικονομικά του hub-and-spoke μοντέλου.

Το μοντέλο αυτό το ακολουθεί πλέον κατά κόρον η Lufthansa και το καρτελάκι της Star Alliance

Λάθος, το μοντέλο αυτό ακολουθεί η Lufthansa και η Star Alliance εδώ και δεκαετίες. Το πλέον υπάρχει μόνο στο μυαλό σου. Και μάλιστα είναι και λάθος (όχι απλά περιττό) γιατί η Lufthansa έχει μεταφέρει έναν μεγάλο αριθμό αεροπλάνων στην Eurowings για περισσότερες απευθείας πτήσεις μεταξύ αεροδρομίων εκτός των 4 βασικών hubs της (Μόναχο, Φρανκφούρτη, Ζυρίχη και Βιέννη). Με άλλα λόγια, ως ποσοστό, τα απευθείας εισιτήρια που πούλησε το γκρουπ το 2018 ήταν αυξημένα σε σχέση με το αντίστοιχο ποσοστό του 2008 ή του 1998.

[Nassos83]

Μια φορά πέταξα με Ryan, έκτοτε δεν δίνω ξανά λεφτά σε αυτή την εταιρία. Πραγματικά απαράδεκτη.

Και εντάξει το "Μακεδονία" έχει διαχρονικά αυτό το πρόβλημα, ήταν τόσο δύσκολο να πάνε πχ Καβάλα όπως γινόταν πέρυσι λόγω ομίχλης;

[tsioy]

Ναι, ήταν πιο ακριβά τα εισιτήρια, και ναι, τα αεροπλάνα κάθονταν πιο πολλή ώρα μεταξύ των πτήσεων, και ναι, πτήσεις χάνονταν και την έβγαζε ο κόσμος σε ξενοδοχείο.

Έχω την αίσθηση ότι γύρω στο 2009-2011 ήταν φτηνότερα. Θες η τιμή του πετρελαίου (δεν έχω ιδέα πόσο ήταν τότε), θες οι συγκυρίες, ενδεικτικά αναφέρω (με αποσκευή):
€125 Αθήνα-Μόναχο-Αθήνα (Lufthansa) και
€88 (!!) Αθήνα-Βαρκελώνη-Αθήνα (Aegean)
(προφανώς και η δεύτερη είναι προσφορά, αλλά πες μου αν βρίσκεις τώρα παρόμοιες προσφορές)

Όσον αφορά στο hub-and-spoke μοντέλο, προσωπικά δε με χάλαγε καθόλου η λογική. Απλώς είναι προφανές (εκτός αν διαφωνείς) ότι ολοένα και περισσότερες πτήσεις τέτοιου είδους εμφανίζουν καθυστερήσεις και αυτό κατ' εμέ οφείλεται στο στρίμωγμα των πτήσεων σε γελοίο βαθμό.

Θεωρείς ότι με τις τωρινές τιμές των εισιτηρίων, θα είχαν χασούρα αν άπλωναν λίγο το πρόγραμμα ή διέθεταν περισσότερα αεροπλάνα;

Απλώς έχει διαφορά στο κέρδος.

[sdikr]

Είσαι διατεθειμένος να πληρώνεις παραπάνω για να μην στριμώχνουν οι εταιρείες τις πτήσεις;

Παλιότερα νομίζω η Aegean είχε την διαφήμιση, κανείς δεν ξέρει οτι πετάς με 19 ευρώ, τότε που οι τιμές ήταν περίπου στα 150 ευρώ One way.... (Θεσ/νικη Αθήνα) πάντα χωρίς φόρους
Δεν νομίζω να πέσανε τόσο πολύ οι τιμές των καυσίμων ή οι μισθοί.

Είναι καλύτερα να πληρώνεις πολύ λιγότερα πάντως

[MitsosDaBest13]

Η Ryanair ψηφίστηκε ως η χειρότερη αεροπορική εταιρεία για 6η συνεχή χρονιά από Βρετανούς επιβάτες, σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα.


https://www.huffingtonpost.gr/entry/...&utm_term=Pos3

[tsigarid]

Και δεύτερη εκτροπή πτήσης προς Θεσσαλονίκη της Ryanair, αυτή τη φορά στην Κρήτη. Γιατί ας βάλουμε και θάλασσα ανάμεσα, πιο απλό από το να πετάξουμε κάπου κοντά.

Από το ίδιο άρθρο, ξεχωρίζουν τα εξής:

Η Fraport Greece ανέφερε ότι οι καθυστερήσεις, εκτροπές ή ακυρώσεις πτήσεων που παρουσιάστηκαν, οφείλονται αποκλειστικά και μόνο σε χαμηλή νέφωση που επικρατεί στο αεροδρόμιο και «ήταν αποτέλεσμα αποφάσεων των αεροπορικών εταιριών».

«Η Ryanair ζητά ειλικρινά συγγνώμη για την εκτροπή της πτήσης αυτής, η οποία ήταν εξ ολοκλήρου εκτός ελέγχου μας»

Ο Σπριτζής είπε:

«Η Αεροπορική Εταιρεία Ryanair, επέλεξε με δική της ευθύνη, στην περίπτωση που κατά τη διαδικασία της προσγείωσης επισυμβεί οποιαδήποτε εμπλοκή προβλεπόταν ως πρώτο εναλλακτικό αεροδρόμιο αυτό της Τιμισοάρας, ενώ ως δεύτερο εναλλακτικό Αεροδρόμιο, το Διεθνές Αεροδρόμιο Αθηνών» τονίζει το υπουργείο και προσθέτει:

«Είναι προφανές ότι η επιλογή της εταιρείας να δηλώσει το αεροδρόμιο της Τιμισοάρας χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά από τον προορισμό των επιβατών, αντί για ένα από τα δεκάδες αεροδρόμια της Ελλάδας και αρκετά σε μικρή απόσταση από την Θεσσαλονίκη, οφείλεται στην πολιτική προτεραιότητας χαμηλού κόστους της αεροπορικής εταιρείας».

Τέλος, από το ίδιο άρθρο πάντα:

Σημειώνεται, ότι σύμφωνα με τον ισχύοντα Ευρωπαϊκό Κανονισμό 261 /2004 το εν λόγω περιστατικό χαρακτηρίζεται ως «εξαιρετική περίπτωση» και τη φροντίδα των επιβατών έχει η υπεύθυνη κάθε φορά Αεροπορική Εταιρεία.

Πιστεύω θα έχει συνέχεια η ιστορία, γιατί η Ryanair κατά πάσα πιθανότητα είπε ψέματα και δεν ανέλαβε τις ευθύνες της.

[lewton]

Λέτε ο ΣΥΡΙΖΑ να ρίξει κανένα βαρύ πρόστιμο στην Ryanair;
Εκλογές έρχονται, ευκαιρία να πουλήσουν αριστεροσύνη.

[RASTAVIPER]

Η Ryanair ψηφίστηκε ως η χειρότερη αεροπορική εταιρεία για 6η συνεχή χρονιά από Βρετανούς επιβάτες, σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα.


https://www.huffingtonpost.gr/entry/...&utm_term=Pos3

Για αυτό σπάνε το ένα ρεκόρ μετά το άλλο σε μετακινήσεις.

[tsigarid]

Για αυτό σπάνε το ένα ρεκόρ μετά το άλλο σε μετακινήσεις.

Πόσες φορές θα το πούμε ακόμα; Θέμα επιλογών είναι. Άλλοι επιλέγουν τζόγο και φτηνό εισιτήριο, άλλοι όχι.

[lewton]

Πόσες φορές θα το πούμε ακόμα; Θέμα επιλογών είναι. Άλλοι επιλέγουν τζόγο και φτηνό εισιτήριο, άλλοι όχι.

Και η Wizz που μας διαφημίζεις στα χαμηλά είναι.
Δίκαιη η σχετικά υψηλή βαθμολογία της easyJet καθώς είναι με διαφορά η καλύτερη low-cost και σέβεται τους πελάτες της.

[PopManiac]

Ναι, ήταν πιο ακριβά τα εισιτήρια, και ναι, τα αεροπλάνα κάθονταν πιο πολλή ώρα μεταξύ των πτήσεων, και ναι, πτήσεις χάνονταν και την έβγαζε ο κόσμος σε ξενοδοχείο.

Το κομμάτι περί αποζημίωσης ισχύει 100% και δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό.
Και οι εταιριες έχουν κέρδος, και οι πελάτες έχουν κέρδος και τα ξενοδοχεία έχουν κέρδος, και αν κάποιος χάσει την πτήση του θα πάρει και την αποζημίωσή του.
Θέλεις να επιστρέψουμε στην εποχή που το να πας ένα ταξίδι στο Παρίσι και στο Λονδίνο ήταν όνειρο ζωής;

Το κομμάτι που έχω βάλει στο κόκκινο είναι τελείως άσχετο,
1. γιατί το μοντέλο του hub-and-spoke είναι ο παραδοσιακός τρόπος λειτουργίας της πολιτικής αεροπορίας από τα '60s και πιο πίσω, δεν έχει αυξηθεί σε καμία περίπτωση τα τελευταία χρόνια, και αντίθετα χάρη στην Ryanair και στην Easyjet όλο και χαμηλότερο ποσοστό συνδέσεων μεταξύ αεροδρομίων γίνεται αναγκαστικά μέσω hub.
2. γιατί όλο αυτό που γράφεις μετά από το κόκκινο κομμάτι ισχύει 100% και για τις εταιρίες που δεν ακολουθούν το μοντέλο του hub-and-spoke.

Η μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω στο κόκκινο κομμάτι είναι ότι απλά ήθελες να τα πεις για να ξαλαφρώσεις και είπες να τα γράψεις εδώ και ας μην κολλάνε. Αλλιώς δε μπορώ να εξηγήσω πως πιάνεσαι από την απαράδεκτη αντιμετώπιση των επιβατών της Ryanair από την εταιρία, η οποία ειδικεύεται σε point-to-point flights, για να κράξεις τα οικονομικά του hub-and-spoke μοντέλου.

Λάθος, το μοντέλο αυτό ακολουθεί η Lufthansa και η Star Alliance εδώ και δεκαετίες. Το πλέον υπάρχει μόνο στο μυαλό σου. Και μάλιστα είναι και λάθος (όχι απλά περιττό) γιατί η Lufthansa έχει μεταφέρει έναν μεγάλο αριθμό αεροπλάνων στην Eurowings για περισσότερες απευθείας πτήσεις μεταξύ αεροδρομίων εκτός των 4 βασικών hubs της (Μόναχο, Φρανκφούρτη, Ζυρίχη και Βιέννη). Με άλλα λόγια, ως ποσοστό, τα απευθείας εισιτήρια που πούλησε το γκρουπ το 2018 ήταν αυξημένα σε σχέση με το αντίστοιχο ποσοστό του 2008 ή του 1998.

Πολύ σωστά λες ότι το hub spoke μοντέλο υπάρχει εδώ και δεκαετίες, όμως τουλάχστον στην ΕΕ το μοντέλο αυτό αποκτά οικονομίες κλίμακας τα τελευταία περίπου 20 χρόνια.

Ταυτόχρονα, ισχυρίζομαι ότι τόσο λόγω αλλαγώ του τρόπου διαβίωσης και συνηθειών, καθώς και οργάνωσης και λειτουργίας επιχειρήσεων, η ζήτηση για αεροπορικές μεταφορές αυξάνεται διαρκώς (εξ'ού και η επιτυχία μοντέλου low cost αερογραμμών που με τη σειρά τους λειτούργησαν και λειτουργούν ως κομμάτι του κύκλου αύξησης ζήτησης αεροπορικών μεταφορών).

Παράλληλα, όμως, η προσφορά αεροσκαφών αυξάνεται, το σύστημα hub/spoke αποκτά οικονομίες κλίμακας ενώ την ίδια στιγμή: α) ο ανταγωνισμός μεταξύ εταιρειών αυξάνεται (με νέους παίκτες) και ταυτόχρονα πλέον τα περιθώρια κέρδους εξανεμίζονται και β) οι υποδομές αεροδρομίων έχουν τεράστια δυσκολία να ανταποκριθούν.

Το αποτέλεσμα είναι ότι σε συνθήκες απλού χειμώνα που κάποτε ήταν συνήθεις, σήμερα οι εταιρείες να έχουν τεράστιες καθυστερήσεις / ακυρώσεις πτήσεων και οι επιβάτες να υπόκεινται σε ταλαιπωρίες.

Ενώ, το μοντέλο hub / spoke λειτουργεί μεν (και βοηθάται από καρτέλ), το σύστημα είναι I win you lose για τον επιβάτη. Που στην καλύτερη να πάρει πίσω €400 αποζημίωση με καθυστέρηση μηνών (ή και ετών) και να "απολαύσει" μια βραδιά σε ξενοδοχείο αεροδρομίου. Όμως, ο επιβάτης αυτός θα έχει ήδη σκάσει προκαταβολικά το εισιτήριό του/ της ως αντίτιμο και προφανώς κανείς δεν ασχολείται με το κόστος στον επιβάτη μετρήσιμο σε χρόνο, σε χαμένες ευκαιρίες (αν είναι business travel), και σε ανεκτίμητες καταστάσεις (π.χ. αν χαθεί η δυνατότητα να παρευρεθεί κανείς σε κάποια οικογενειακή συγκέντρωση).

Δεν κράζω τα οικονομικά του hub and spoke μοντέλου απαραίτητα, κράζω τις εταιρείες που με ένα φύλο συκής την αποζημίωση και τη βραδιά διανυκτέρευσης σε ξενοδοχείο αεροδρομίου ταλαιπωρούν τον κόσμο.

Κάποτε, είχε το "προνόμιο" μόνο η Ryanair (που έχει πια αποθρασυνθεί στην αντιμετώπιση των επιβατών σε περιπτώσεις που κάτι πάει στραβά), το κακό είναι ότι και οι υπόλοιπες εταιρείες προσπαθούν να το ακολουθήσουν όσο τις παίρνει οριακά.

[tsigarid]

Και η Wizz που μας διαφημίζεις στα χαμηλά είναι.
Δίκαιη η σχετικά υψηλή βαθμολογία της easyJet καθώς είναι με διαφορά η καλύτερη low-cost και σέβεται τους πελάτες της.

Εννοείς σε ικανοποίηση πελατών; Δεν το ξέρω αυτό, που το είδες; Να είσαι σίγουρος πάντως ότι την πρώτη φορά που θα με κάνουν να νιώσω σκουπίδι θα αρχίσω να τους βρίζω, και ανάλογα το παράπτωμα, να μην τους επιλέγω.

[lewton]

Εννοείς σε ικανοποίηση πελατών; Δεν το ξέρω αυτό, που το είδες; Να είσαι σίγουρος πάντως ότι την πρώτη φορά που θα με κάνουν να νιώσω σκουπίδι θα αρχίσω να τους βρίζω, και ανάλογα το παράπτωμα, να μην τους επιλέγω.

Στο link που λέει ότι η Ryanair ψηφίστηκε η χειρότερη.