Αεροπορικές εταιρίες, αεροδρόμια και αεροπορικά ταξίδια: γενική συζήτηση

[shadowman]

Οι δομικές αλλαγές μάλλον είναι αξιόπιστες. Το πρόβλημα κατά πάσα πιθανότητα εμφανίζεται στα ηλεκτρονικά, για τα οποία οι πιλότοι έχουν ελλειπή εγχειρίδια και εκπαίδευση

Διαβάζω ότι τα φτερά του 737 είναι κοντά στο έδαφος και δεν χωρούσαν τις καινούριες μεγαλύτερες μηχανές, έτσι τις μετακίνησαν πιο μπροστά πράγμα που αλλάζει τα χαρακτηριστικά του αεροσκάφους και την πτητική του συμπεριφορά. Για να εξομαλύνει την κατάσταση η Boeing ανέπτυξε το ηλεκτρονικό σύστημα που εμφανίζεται τώρα ως προβληματικό. Αν ισχύουν αυτά ίσως το πρόβλημα να είναι δομικό και το 737 ΜΑΧ να μην έχει ομαλή πτητική συμπεριφορά.

[minas]

Διαβάζω ότι τα φτερά του 737 είναι κοντά στο έδαφος και δεν χωρούσαν τις καινούριες μεγαλύτερες μηχανές, έτσι τις μετακίνησαν πιο μπροστά πράγμα που αλλάζει τα χαρακτηριστικά του αεροσκάφους και την πτητική του συμπεριφορά. Για να εξομαλύνει την κατάσταση η Boeing ανέπτυξε το ηλεκτρονικό σύστημα που εμφανίζεται τώρα ως προβληματικό. Αν ισχύουν αυτά ίσως το πρόβλημα να είναι δομικό και το 737 ΜΑΧ να μην έχει ομαλή πτητική συμπεριφορά.

Πράγματι, στην προσπάθεια να κάνουν το 737 max εξίσου αποδοτικό με τα Airbus NEO χρειάστηκε να μεγαλώσουν τη διάμετρο των μηχανών. Εξαιτίας αυτού χρειάστηκε να το ψηλώσουν και επίσης να τις μετακινήσουν μπροστά για καλύτερη πτητική συμπεριφορά. Δεν έχω στοιχεία, αλλά αμφιβάλλω ότι σε αυτό το κομμάτι έγιναν εκτπώσεις, άλλωστε η Boeing έχει τεράστια εμπειρία σε αεροδυναμική.
Παρότι η αλλαγή ισορροπίας (λέγεται ότι) ευνοεί το ανέβασμα της μύτης σε κανονική πτήση, το MCAS δεν είναι χρήσιμο μόνο σε αυτή την περίπτωση. Προφανώς είναι χρήσιμο σε όλες τις περιπτώσεις απώλειας στήριξης, εξάλλου τα max είναι fly-by-wire, επομένως όλες οι εντολές στις επιφάνειες ελέγχου δίνονται από τον υπολογιστή.

Με αυτή την έννοια λέω ότι το βασικό πρόβλημα δεν είναι στη δομή του αεροσκάφους, αλλά στο σύστημα που το ελέγχει και στην κατανόηση των χειριστών του για το πώς δουλεύει.

[Nassos83]

Άμα είναι πρόβλημα στο λογισμικό του Flight Control System μάλλον θα καθηλωθεί για αρκετό καιρό, και πιθανώς να χρειαστεί επανασχεδιασμό. Τέτοιο πρόβλημα είχε εμφανιστεί σε μαχητικά αεροσκάφη όπως το Gripen λόγω Pilot-induced oscillation.

Το παραπάνω όμως θα γονατίσει τη Boeing γιατί διακυβεύβονται παραγγελίες δισ. δολαρίων και μπορεί να καταστρέψει τη φήμη της.

[lewton]

Την ίδια στιγμή η Lufthansa χθες παρήγγειλε B777.
Μην νομίζετε ότι θα γονατίσει η Boeing από αυτό.
Στην απόλυτα χειρότερη περίπτωση θα χάσει παρά πολλά δισεκατομμύρια, που όμως μπορεί να επιβιώσει.

Όσο για την Airbus, λίγο θα κερδίσει αν σταματήσει η παραγωγή των MAX γιατί η γραμμή παραγωγής της έχει αντικειμενικά όρια και δεν μπορεί να την αυξήσει αρκετά για να γυρίσουν σε αυτήν όλες οι παραγγελίες για MAX.

Οι πιο κερδισμένοι θα είναι οι leasing companies που έχουν αχρησιμοποίητα 737 NG (και ίσως και Α320) που πήγαιναν για σκραπ.

[manoulamou]

Ο (σχεδόν) νόμιμος τρόπος
να ταξιδεύεις φθηνότερα με αεροπλάνο. Λεγεται Skiplagging

[shadowman]

H καθήλωση του 737 max στο έδαφος ίσως κοστίσει πολλά στην Βoeing. Οι 50 αεροπορικές εταιρίες που διαθέτουν 350 αεροσκάφη θα ζητήσουν αποζημιώσεις σε μετρητά ή άλλες παροχές για την ζημιά που θα υποστούν. Με πάρα πολύ συγκρατημένους υπολογισμούς αυτές υπολογίζονται σε 110 εκατ. $ ανά μήνα. Τα 50 787 dreamliner που καθηλώθηκαν το 2013 υπολογίζεται ότι στοίχησαν συνολικά 500 εκατ. $ χωρίς να υπάρχει (νομίζω) θανατηφόρο ατύχημα.
Αν πάει πολύ στραβά το πράγμα, τότε θα επηρεαστούν και οι παραγγελίες και η ζημιά θα είναι πολύ μεγάλη.

[zeronero]

...

Δεν έχω στοιχεία, αλλά αμφιβάλλω ότι σε αυτό το κομμάτι έγιναν εκτπώσεις, άλλωστε η Boeing έχει τεράστια εμπειρία σε αεροδυναμική.

...

Και πάλι, το άρθρο που παρέθεσε ο lewton παραπάνω είναι πολύ κατατοπιστικό, περιέχοντας μάλιστα και ένα σύνδεσμο για το MCAS (από τις 13/11/2018) με τον υπο-τίτλο: Boeing quietly added a new system "to compensate for some unique aircraft handling characteristics".

Δεν είμαι αεροναυπηγός για να έχω το κατάλληλο υπόβαθρο για να το αναλύσω, αλλά αν το προβάλλω σε κάτι που μπορώ να χειριστώ ευκολότερα είναι σαν να λέει στο manual πως υπό συγκεκριμένες συνθήκες το αυτοκίνητο που παραλάβατε "τραβάει" προς τα δεξιά, αλλά όταν ο εγκέφαλος το αντιληφθεί θα διορθώσει την πορεία. Θα έχω άδικο να σκεφτώ πως κάτι δεν πάει καλά με τα ακρόμπαρα και την κρεμαγιέρα;

[lewton]

Και πάλι, το άρθρο που παρέθεσε ο lewton παραπάνω είναι πολύ κατατοπιστικό, περιέχοντας μάλιστα και ένα σύνδεσμο για το MCAS (από τις 13/11/2018) με τον υπο-τίτλο: Boeing quietly added a new system "to compensate for some unique aircraft handling characteristics".

Δεν είμαι αεροναυπηγός για να έχω το κατάλληλο υπόβαθρο για να το αναλύσω, αλλά αν το προβάλλω σε κάτι που μπορώ να χειριστώ ευκολότερα είναι σαν να λέει στο manual πως υπό συγκεκριμένες συνθήκες το αυτοκίνητο που παραλάβατε "τραβάει" προς τα δεξιά, αλλά όταν ο εγκέφαλος το αντιληφθεί θα διορθώσει την πορεία. Θα έχω άδικο να σκεφτώ πως κάτι δεν πάει καλά με τα ακρόμπαρα και την κρεμαγιέρα;

Βάλε και το γεγονός ότι το MCAS διαβάζει τα δεδομένα από 2 Angle of Attack (AOA) sensors αντί για 3 που θα ήταν ένας λογικός αριθμός.
Αν ο ένας έχει βλάβη και δίνει λάθος δεδομένα δεν ξέρει ποιον να πιστέψει.

- - - Updated - - -

H καθήλωση του 737 max στο έδαφος ίσως κοστίσει πολλά στην Βoeing. Οι 50 αεροπορικές εταιρίες που διαθέτουν 350 αεροσκάφη θα ζητήσουν αποζημιώσεις σε μετρητά ή άλλες παροχές για την ζημιά που θα υποστούν. Με πάρα πολύ συγκρατημένους υπολογισμούς αυτές υπολογίζονται σε 110 εκατ. $ ανά μήνα. Τα 50 787 dreamliner που καθηλώθηκαν το 2013 υπολογίζεται ότι στοίχησαν συνολικά 500 εκατ. $ χωρίς να υπάρχει (νομίζω) θανατηφόρο ατύχημα.
Αν πάει πολύ στραβά το πράγμα, τότε θα επηρεαστούν και οι παραγγελίες και η ζημιά θα είναι πολύ μεγάλη.

Στην Τουλούζ πάντως τα κεφάλια της Airbus εύχονται να βρει την λύση η Boeing και να διορθωθεί το θέμα και να μην έχει αλλά παρατράγουδα το 737 MAX όταν επιστρέψει στους ουρανούς.
Αλλιώς η Boeing θα αναγκαστεί να ξοδέψει πολλά δισεκατομμύρια για να φτιάξει νέο υπερμοντέρνο μικρό, που θα κάνει μεγάλη ζημιά στην κότα με τα χρυσά αυγά (το Α320) και θα αναγκάσει και την Airbus με ξοδέψει πολλά δισεκατομμύρια για νέο design.

[zeronero]

Βάλε και το γεγονός ότι το MCAS διαβάζει τα δεδομένα από 2 Angle of Attack (AOA) sensors αντί για 3 που θα ήταν ένας λογικός αριθμός.
Αν ο ένας έχει βλάβη και δίνει λάθος δεδομένα δεν ξέρει ποιον να πιστέψει.

Και στην περίπτωση της Lion όντως οι AoA αισθητήρες είχαν 20 μοίρες διαφορά μεταξύ τους ήδη από την διαδικασία της τροχοδρόμησης, ενώ το λαμπάκι που θα προειδοποιούσε για αυτό δεν περιελαμβανόταν στον standard εξοπλισμό! /

[lewton]

Και στην περίπτωση της Lion όντως οι AoA αισθητήρες είχαν 20 μοίρες διαφορά μεταξύ τους ήδη από την διαδικασία της τροχοδρόμησης, ενώ το λαμπάκι που θα προειδοποιούσε για αυτό δεν περιελαμβανόταν στον standard εξοπλισμό! /

Και εδώ φταίει η Lion Air που δεν πλήρωσε για τα extras, αλλά ακόμα πιο πολύ από την Lior Air φταίνε όλες οι αρχές που έδωσαν πιστοποίηση στο MAX να πουλιέται χωρίς αυτά τα extras.

[Zus]

Και εδώ φταίει η Lion Air που δεν πλήρωσε για τα extras, αλλά ακόμα πιο πολύ από την Lior Air φταίνε όλες οι αρχές που έδωσαν πιστοποίηση στο MAX να πουλιέται χωρίς αυτά τα extras.

Υπάρχουν extras όταν μιλάμε για θέματα ασφαλεία?

[shadowman]

Στην Τουλούζ πάντως τα κεφάλια της Airbus εύχονται να βρει την λύση η Boeing και να διορθωθεί το θέμα και να μην έχει αλλά παρατράγουδα το 737 MAX όταν επιστρέψει στους ουρανούς.
Αλλιώς η Boeing θα αναγκαστεί να ξοδέψει πολλά δισεκατομμύρια για να φτιάξει νέο υπερμοντέρνο μικρό, που θα κάνει μεγάλη ζημιά στην κότα με τα χρυσά αυγά (το Α320) και θα αναγκάσει και την Airbus με ξοδέψει πολλά δισεκατομμύρια για νέο design.

Το έχει έτοιμο η Airbus το jet που λες: (Α220/ CSeries Bombadier), της κούτας (2016), μοντέρνο, αθόρυβο, οικονομικό κτλ. με ήδη ~500 παραγγελίες και την Lufthansa να έχει παραλάβει 28.
https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A220

Bombardier claims the engine and the wings will save up to 20% fuel compared with the Airbus A320neo and the Boeing 737NG; the CS300 is 6 tons lighter than the Airbus A319neo and nearly 8 tons lighter than the Boeing 737 MAX 7, helping it to achieve up to 12% operating costs savings and 15% with the current models.[153]

[lewton]

Το έχει έτοιμο η Airbus το jet που λες: (Α220/ CSeries Bombadier), της κούτας (2016), μοντέρνο, αθόρυβο, οικονομικό κτλ. με ήδη ~500 παραγγελίες και την Lufthansa να έχει παραλάβει 28.
https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A220

Διαφωνώ.
Το Α220 στην μεγαλύτερη έκδοσή του παίρνει 150 επιβάτες, άντε 160 σαν σαρδέλες.

Αν η Boeing αποφασίσει ότι ήρθε επιτέλους η ώρα να αποσύρει το 737, θα σχεδιάσει μια νέα οικογένεια που θα ξεκινάει από 120 και θα φτάνει στην μεγαλύτερη έκδοση τουλάχιστον στους 220+ επιβάτες. Ή μπορεί να το συνδυάσει με το φημολογούμενο 797 και να φτάνει στους 250 επιβάτες.
Δηλαδή με μια ολοκαίνουρια οικογένεια να χτυπάει ταυτόχρονα και Α220 και Α320 και Α330.
Αυτό δεν το θέλει η Airbus.
H Airbus θέλει διαιώνιση της κατάστασης στα μικρά, όπου έχει ένα μερίδιο 60% η ίδια και 40% η Boeing και βγάζουν και οι 2 τρελά χρήματα με αναλογικά πολύ μικρές επενδύσεις.

[nnn]

Και εδώ φταίει η Lion Air που δεν πλήρωσε για τα extras, αλλά ακόμα πιο πολύ από την Lior Air φταίνε όλες οι αρχές που έδωσαν πιστοποίηση στο MAX να πουλιέται χωρίς αυτά τα extras.

Δηλαδή ένα λαμπάκι μερικών cents, ένας ελεγκτής 1-2 δολαρίων και 4-5 μέτρα καλώδιο -άλλα 2-3 δολάρια- πρέπει να χρεώνονται έξτρα ?

Τραγικά πράγματα.

[sdikr]

Δηλαδή ένα λαμπάκι μερικών cents, ένας ελεγκτής 1-2 δολαρίων και 4-5 μέτρα καλώδιο -άλλα 2-3 δολάρια- πρέπει να χρεώνονται έξτρα ?

Τραγικά πράγματα.

Δεν νομίζω πως το κόστος είναι λίγα δολάρια, εδώ μια βίδα κάνει 3ψηφιο πόσο, έχουν αναφερθεί μάλιστα τι γίνεται όταν βάζουν κλασικές βίδες στο NN, είναι άλλη κατηγορία τα ανταλλακτικά για τα αεροπλάνα