Αεροπορικές εταιρίες, αεροδρόμια και αεροπορικά ταξίδια: γενική συζήτηση

[lewton]

Στο άρθρο που έστειλες η πρώτη είδηση στις προτεινόμενες είναι ακύρωση παραγγελίας 6 δισεκατομμυρίων προς την Boeing για το σάπιο αυτό αεροσκάφος. Νομίζω πως με ένα search θα βρούμε πολλά αντίστοιχα.

Κάνεις 2 λάθη.

1. Η ακυρωμένη παραγγελία δεν ήταν παραγγελία, ήταν προσύμφωνο (δεν έχω καλύτερη ελληνική λέξη). Αυτή τη στιγμή δεν έχει ακόμα ακυρωθεί καμία παραγγελία (firm order) για MAX.
Δες τι γράφει ειδικός blogger για την ακύρωση αυτή: https://leehamnews.com/2019/07/15/po...catch-a-break/
Όταν ακυρώνεις firm order πληρώνεις ρήτρες. Όταν η Boeing αδυνατεί να σου παραδώσει αεροπλάνα που έχουν άδεια να πετάξουν στην ώρα της, σε αποζημιώνει για διαφύγοντα κέρδη. Ποια σοβαρή αεροπορική θα ακυρώσει την παραγγελία της τώρα, τη στιγμή που αυτές οι ανεκπλήρωτες παραγγελίες της δίνουν το δικαίωμα να απαιτήσει αποζημιώσεις από την Boeing;
Για παράδειγμα η Ryanair βλέπει ότι οι παχιές αγελάδες τελειώνουν, ο ανταγωνισμός έχει χτυπήσει κόκκινο σε πολλές αγορές, και βρίσκει τη δικαιολογία να κλείσει βάσεις και ζημιογόνα δρομολόγια, και παράλληλα να στείλει και λογαριασμό στη Boeing για τα «κέρδη» που χάνει από αυτό, που στην πραγματικότητα δεν είναι κέρδη αλλά ζημιές.

2. Για κάποιο λόγο νομίζεις ότι υποστηρίζω την Boeing και το MAX, το οποίο δείχνει ότι ασπάζεσαι τη λογική ότι "όποιος δε συμφωνεί 100% μαζί μου, είναι 100% εχθρός μου". Το μόνο στο οποίο διαφωνώ μαζί σου είναι η διατύπωση θεωριών συνωμοσίας. Όταν γράφεις γελοιότητες του τύπου ότι παίζει να πλήρωσαν τη Ryanair για να παραγγείλει το MAX, προφανώς θα σε διορθώσω.
Προσωπικά είμαι με τον Veldrin. Χθες πέταξα με Norwegian από Όσλο, με παλιό καλό (αντιοικολογικό ) 737NG. Αν ήξερα ότι η Norwegian είχε επιστρέψει τα MAX στον ενεργό στόλο της, δε θα είχα κλείσει με αυτούς και ας μου κόστιζε 200€ παραπάνω (που ήταν λιγότερο). Ή αν είχα κλείσει με αυτούς, θα είχα το νου μου να δω το μοντέλο πριν μπω.

[Zus]

Όταν έγραψα πως παίζει και να την πλήρωσαν το έγραψα προφανώς χαριτολογώντας. Κατά την γνώμη μου καμία εταιρία δεν θέλει να ρισκάρει το όνομά της πετώντας με ένα σάπιο αεροσκάφος. Εκτός κι αν τα κίνητρα είναι τόσο μεγάλα όπως γεναίες εκπτώσεις. Στα 100 αεροσκάφη τα 50 δώρο.

Αλλά επειδή πιάνεσαι από αυτό, δεν θα μου κάνει καμία εντύπωση αν μάθουμε σε 10 χρόνια από τώρα ότι η Boeing, πλήρωσε κόσμο υπογείως για να υπογράψει συμφωνίες για παραλαβές του MAX. Είναι τόσο περίεργο μια εταιρία να κάνει υπόγειες "δουλειές" και θεωρείτε ως θεωρίας συνομωσίας?

[lewton]

Όταν έγραψα πως παίζει και να την πλήρωσαν το έγραψα προφανώς χαριτολογώντας. Κατά την γνώμη μου καμία εταιρία δεν θέλει να ρισκάρει το όνομά της πετώντας με ένα σάπιο αεροσκάφος. Εκτός κι αν τα κίνητρα είναι τόσο μεγάλα όπως γεναίες εκπτώσεις. Στα 100 αεροσκάφη τα 50 δώρο.

Αλλά επειδή πιάνεσαι από αυτό, δεν θα μου κάνει καμία εντύπωση αν μάθουμε σε 10 χρόνια από τώρα ότι η Boeing, πλήρωσε κόσμο υπογείως για να υπογράψει συμφωνίες για παραλαβές του MAX. Είναι τόσο περίεργο μια εταιρία να κάνει υπόγειες "δουλειές" και θεωρείτε ως θεωρίας συνομωσίας?

Όχι, σε γενικές γραμμές δεν είναι αδύνατο να γίνει κάτι τέτοιο.
Σίγουρα όμως δεν έγινε με τη Ryanair τώρα, γιατί η παραγγελία υπεγράφη πριν πολλά χρόνια.

Ωστόσο δε βλέπω το λόγο να γίνει υπογείως κάτι τέτοιο.
Η IAG υπέγραψε προσύμφωνο αγοράς για 200 MAX πριν ένα μήνα (προφανώς δε θα γίνει firm order πριν λυθούν τα προβλήματα, και ακόμα και τότε σίγουρα θα έχει μια ρήτρα για να μπορεί να ακυρώσει την firm order αν όλα πάνε στραβά).
Όλοι ξέρουν ότι για να το υπογράψει αυτό, η Boeing της τα έδωσε σε τιμή χώμα.
Μάλιστα η IAG δε ζήτησε καν αντιπροσφορά από την Airbus, με αποτέλεσμα κάποιοι μέτοχοί της να γκρινιάζουν. Ο CEO δήλωσε ότι το έκανε γιατί ήθελε να στηρίξει τη Boeing, γιατί δε θέλει να καταλήξουμε σε μονοπώλιο της Airbus στη μικρή κατηγορία. Δηλαδή δήλωσε ότι δεν τον ενδιέφερε να πετύχει την καλύτερη τιμή για την αεροπορική του με αυτό το deal, αλλά να στηρίξει την Boeing.
Όλα αυτά δημοσίως. Μόνο η ακριβής τιμή που συμφώνησαν δεν είναι γνωστή δημοσίως.

[Zus]

Όχι, σε γενικές γραμμές δεν είναι αδύνατο να γίνει κάτι τέτοιο.
Σίγουρα όμως δεν έγινε με τη Ryanair τώρα, γιατί η παραγγελία υπεγράφη πριν πολλά χρόνια.

Ωστόσο δε βλέπω το λόγο να γίνει υπογείως κάτι τέτοιο.
Η IAG υπέγραψε προσύμφωνο αγοράς για 200 MAX πριν ένα μήνα (προφανώς δε θα γίνει firm order πριν λυθούν τα προβλήματα, και ακόμα και τότε σίγουρα θα έχει μια ρήτρα για να μπορεί να ακυρώσει την firm order αν όλα πάνε στραβά).
Όλοι ξέρουν ότι για να το υπογράψει αυτό, η Boeing της τα έδωσε σε τιμή χώμα.
Μάλιστα η IAG δε ζήτησε καν αντιπροσφορά από την Airbus, με αποτέλεσμα κάποιοι μέτοχοί της να γκρινιάζουν. Ο CEO δήλωσε ότι το έκανε γιατί ήθελε να στηρίξει τη Boeing, γιατί δε θέλει να καταλήξουμε σε μονοπώλιο της Airbus στη μικρή κατηγορία. Δηλαδή δήλωσε ότι δεν τον ενδιέφερε να πετύχει την καλύτερη τιμή για την αεροπορική του με αυτό το deal, αλλά να στηρίξει την Boeing.
Όλα αυτά δημοσίως. Μόνο η ακριβής τιμή που συμφώνησαν δεν είναι γνωστή δημοσίως.

Η παραγγελία που υπεγράφη πριν πολλά χρόνια δεν μπορεί να ακυρωθεί? Δηλαδή όταν ένα αεροσκάφος είναι καθηλωμένο μήνες επειδή αποδείχθηκε σάπιο, μία εταιρία δεν μπορεί να πει "Sorry παιδιά, αλλά ούτε θέλω ούτε και μπορώ να περιμένω μήπως και τυχόν το σώσετε"? Δεν καταλαβαίνω γιατί το επαναλαμβάνεις αυτό με την παραγγελία και τον χρόνο της.

Αν όλα όσα γράφεις ισχύουν, η κίνηση του CEO είναι ιδιαίτερα ύποπτη και μάλλον συμφωνούν και οι μέτοχοι. Δεν υπήρχε περίπτωση να βγει και να πει πως συμφώνησα επειδή μου έκαναν δώρο μία βαλίτσα και ένιωσα υπόχρεος.

[Veldrin]

Η παραγγελία που υπεγράφη πριν πολλά χρόνια δεν μπορεί να ακυρωθεί? Δηλαδή όταν ένα αεροσκάφος είναι καθηλωμένο μήνες επειδή αποδείχθηκε σάπιο, μία εταιρία δεν μπορεί να πει "Sorry παιδιά, αλλά ούτε θέλω ούτε και μπορώ να περιμένω μήπως και τυχόν το σώσετε"? Δεν καταλαβαίνω γιατί το επαναλαμβάνεις αυτό με την παραγγελία και τον χρόνο της.

Αν όλα όσα γράφεις ισχύουν, η κίνηση του CEO είναι ιδιαίτερα ύποπτη και μάλλον συμφωνούν και οι μέτοχοι. Δεν υπήρχε περίπτωση να βγει και να πει πως συμφώνησα επειδή μου έκαναν δώρο μία βαλίτσα και ένιωσα υπόχρεος.

Off Topic

Για να είμαστε σίγουροι αν υπήρχε τέτοια ευελιξία θα έπρεπε να μπορέσουμε να δούμε τις ρήτρες που υπήρχαν σε αυτά τα συμβόλαια.

[lewton]

Η παραγγελία που υπεγράφη πριν πολλά χρόνια δεν μπορεί να ακυρωθεί? Δηλαδή όταν ένα αεροσκάφος είναι καθηλωμένο μήνες επειδή αποδείχθηκε σάπιο, μία εταιρία δεν μπορεί να πει "Sorry παιδιά, αλλά ούτε θέλω ούτε και μπορώ να περιμένω μήπως και τυχόν το σώσετε"? Δεν καταλαβαίνω γιατί το επαναλαμβάνεις αυτό με την παραγγελία και τον χρόνο της.

Σου έγραψα ήδη και μάλλον δεν το είδες.
Αυτή τη στιγμή συμφέρει τις αεροπορικές να μην κάνουν τίποτα άλλο, πέραν του να εκτιμούν ζημιές για να περάσουν μετά το λογαριασμό στη Boeing.

[bomberb17]

Μια καινούρια πρόταση για τις μεσαίες θέσεις στα αεροπλανα για τον "πολεμο του αγκωνα"
https://www.cnn.com/travel/article/a...rnd/index.html
Το ενδιαφερον είναι η ονομασία, "μολών λαβέ"!

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το είδα, είναι ΓΤΠΚ!
Το Molon Labe τα'σπασε πάντως, ευτυχώς το προφέρουν σωστά και όχι κάτι σαν "Μόλον Λέιμπε"

[lewton]

Η Boeing έδωσε τεράστια έκπτωση στην IAG για να υπογράψει προσύμφωνο αγοράς 200 ΜΑΧ.
Γιατί το όνομα IAG μετράει.
Το όνομα Ryanair δε μετράει. Δηλαδή τι θα λένε, μπείτε άφοβα στο MAX, άλλωστε έχει παραγγείλει από αυτά και η Ryanair. Ποιος πείθεται από αυτό;

Περισσότερα πάνω σε αυτό:
Ryanair facing customer boycott over plans to buy controversial Boeing 737 Max (δεν γνωρίζω την αξιοπιστία αυτού του site, εμφανίστηκε τυχαία στο newsfeed μου το άρθρο)
Θα τολμήσει άραγε η Ryanair, που έχει ήδη όνομα ταυτισμένο με τη φθήνια, να αγοράσει περισσότερα 737 MAX και να ρισκάρει το να γράφει ο καθένας ο,τι ανοησία θέλει στα social;

Η Boeing χρειάζεται high profile customers να το παραγγείλουν.
Και ακόμα περισσότερο, χρειάζεται να επιστρέψει επιτυχώς σε λειτουργία στη Βόρεια Αμερική και στον αναπτυσσόμενο κόσμο, να μη γίνει κανένα ατύχημα ή σχεδόν ατύχημα για τουλάχιστον 1 χρόνο, και τότε βλέπουμε.

[Zus]

H Ryanair δεν είναι μία από τις μεγαλύτερες αεροπορικές στην Ευρώπη? Γιατί τέτοια υποτίμηση?

[lewton]

H Ryanair δεν είναι μία από τις μεγαλύτερες αεροπορικές στην Ευρώπη? Γιατί τέτοια υποτίμηση?

Σαν να λέει μια εταιρία που φτιάχνει γιαούρτια και είχε πρόσφατα σκάνδαλο με τροφικές δηλητηριάσεις όπου πέθανε κόσμος ότι "τα γιαούρτια μας τώρα είναι ασφαλή, μπορεί να μην έχουν επιστρέψει στα ράφια του Σκλαβενίτη και του Βασιλόπουλου αλλά τα βρίσκετε στο Lidl".

[Zus]

Σαν να λέει μια εταιρία που φτιάχνει γιαούρτια και είχε πρόσφατα σκάνδαλο με τροφικές δηλητηριάσεις όπου πέθανε κόσμος ότι "τα γιαούρτια μας τώρα είναι ασφαλή, μπορεί να μην έχουν επιστρέψει στα ράφια του Σκλαβενίτη και του Βασιλόπουλου αλλά τα βρίσκετε στο Lidl".

Δεν καταλαβαίνω. Είναι ή δεν είναι η Ryanair μία από τις μεγαλύτερες αεροπορικές της Ευρώπης?

Επίσης, θεωρείται ασφαλής αεροπορική ή όχι? Έχει ατυχήματα στο ιστορικό της?

[PopManiac]

Δεν καταλαβαίνω. Είναι ή δεν είναι η Ryanair μία από τις μεγαλύτερες αεροπορικές της Ευρώπης?

Επίσης, θεωρείται ασφαλής αεροπορική ή όχι? Έχει ατυχήματα στο ιστορικό της?

Δεν είναι θέμα ασφάλειας, η Ryan έχει δεδομένο μοντέλο φτήνιας και φτυσίματος πελατών της με αντάλλαγμα πάμφθηνα εισιτήρια για όλους.

Αν στο "μοντέλο" και brand αυτό που έχει φτιάξει προστεθεί ότι αγοράζει αεροσκάφη "σαπάκια" που τα πουλά η Boeing σε τιμή κόστους, τότε θα έχει πρόβλημα.

Αν βέβαια το Max πάρει certification και από Ευρώπη (θυμίζω πως η EASA κατ'εξαίρεση θέλει να κάνει η ίδια cert το Max και όχι απλά να αναγνωρίσει την FAA) τότε ίσως.

Αλλά, κακά τα ψέματα, θα περάσει πολύς καιρός. Και για τη Ryan μπορεί να έχει κόστος στο brand της μεγάλο. Ιδιαίτερα αν αρχίσουν τα παρατράγουδα στα κοινωνικά μέσα με hashtags τύπου "φτηνό εισιτήριο ή ζωή" πχ

[Zus]

Δεν είναι θέμα ασφάλειας, η Ryan έχει δεδομένο μοντέλο φτήνιας και φτυσίματος πελατών της με αντάλλαγμα πάμφθηνα εισιτήρια για όλους.

Αν στο "μοντέλο" και brand αυτό που έχει φτιάξει προστεθεί ότι αγοράζει αεροσκάφη "σαπάκια" που τα πουλά η Boeing σε τιμή κόστους, τότε θα έχει πρόβλημα.

Αν βέβαια το Max πάρει certification και από Ευρώπη (θυμίζω πως η EASA κατ'εξαίρεση θέλει να κάνει η ίδια cert το Max και όχι απλά να αναγνωρίσει την FAA) τότε ίσως.

Αλλά, κακά τα ψέματα, θα περάσει πολύς καιρός. Και για τη Ryan μπορεί να έχει κόστος στο brand της μεγάλο. Ιδιαίτερα αν αρχίσουν τα παρατράγουδα στα κοινωνικά μέσα με hashtags τύπου "φτηνό εισιτήριο ή ζωή" πχ

Κατά την γνώμη μου κάθε εταιρία που θα επιλέξει το αεροσκάγος αυτό θα έχει πρόβλημα με το brand της. Σε αυτό που διαφωνώ είναι πως είναι σχεδόν αδιάφορο το αν θα αγοράσει η Ryanair τα ΜΑΧ λες και μιλάμε για την ellinair.

Αρέσει δεν αρέσει η φτήνια, που δεν την κρύβει, είναι μία από τις μεγαλύτερες αεροπορικές της Ευρώπης.

[PopManiac]

Κατά την γνώμη μου κάθε εταιρία που θα επιλέξει το αεροσκάγος αυτό θα έχει πρόβλημα με το brand της. Σε αυτό που διαφωνώ είναι πως είναι σχεδόν αδιάφορο το αν θα αγοράσει η Ryanair τα ΜΑΧ λες και μιλάμε για την ellinair.

Αρέσει δεν αρέσει η φτήνια, που δεν την κρύβει, είναι μία από τις μεγαλύτερες αεροπορικές της Ευρώπης.

Εσύ μιλάς λογικά, εδώ εμείς μιλάμε για αντιλήψεις και πώς το κοινό προσλαμβάνει και αντιμετωπίζει το κάθε brand.

Η Ryan έχει σαφέστατα αρνητικότατο brand με τους καταναλωτές της αλλά την προτιμούν λόγω τιμών.

Αν όμως - υποθετικά μιλάμε χάριν συζήτησης - προσθέσει και ένα αεροσκάφος το οποίο στα μάτια του κοινού είναι ελαττωματικό (ή και επικίνδυνο) τότε η αρνητικότητα των αντιλήψεων μπορεί να γίνει τοξική.

Αυτό λέμε, υποθετικά. Θα δούμε βέβαια πώς θα εξελιχθεί το πράγμα. Προσωπικά, εάν και εφόσον το Max έχει βούλα και σφραγίδα EASA τότε θα πετάξω