Αεροπορικές εταιρίες, αεροδρόμια και αεροπορικά ταξίδια: γενική συζήτηση

[PopManiac]

Τα δύο βασικά προβλήματα που είχε το Concorde που οδήγησαν στην απόσυρσή του πρόωρα ήταν α) η πολύ μεγάλη κατανάλωση καυσίμου και β) το sonic boom, που οδηγούσε στο αποτέλεσμα ότι μπορούσε να χρησιμοποιηθεί μόνο σε πτήσεις πάνω από νερό (βλέπε Λονδίνο - Νέα Υόρκη) και ακύρωνε το άλλο 90% των σημαντικών προορισμών που θα υπήρχαν επιβάτες να πληρώσουν για αυτό.

Για το (α) λογικά είναι κάτι που μπορούν να το προσεγγίσουν. Για το (β) αναρωτιέμαι τι θα κάνουν.

Επίσης μη ξεχνάμε ότι πτήση με Concorde πολύ λίγοι είχαν την δυνατότητα να κάνουν, γιατί οι τιμές του κάθε ταξιδίου ήταν αρκετά χιλιάρικα. Και σήμερα αν υπήρχε τέτοια πτήση λογικά θα ήταν μόνο business/first class και όχι με τις σημερινές ανέσεις γιατί αυτού του τύπου τα αεροσκάφη είναι πολύ narrow body.

Με τις σημερινές τιμές στα εισιτήρια που βρίσκεις από 300€ πτήσεις Λονδίνο - Νέα Υόρκη λύση τύπου Concorde θα ήταν χρήσιμη μόνο για επιχειρηματίες που θα είχαν την δυνατότητα μέσα σε μια ημέρα να κάνουν το ταξίδι Λονδίνο - Νέα Υόρκη με επιστροφή. Η εναλλακτικά αν είχε το range σε πτήσεις τύπου Νέα Υόρκη - Σύδνει κτλ που αντί για 20 ώρες θα θέλανε το 1/4.

Συν το ότι είναι πλέον πολύ φθηνές οι πτήσεις με ιδιωτικό τζετ για εκείνους που θα είχαν τα €25000 περίπου για εισιτήριο πτήσης με Κονκόρντ (κάπου τόσο πήγαινε, τώρα θα πηγαίνει πολύ παραπάνω).

Και ένα decent ιδιωτικό τζετ πιάνει πολύ υψηλές υπο-ηχητικές ταχύτητες και δεν είναι πια και τόσο ακριβότερο

Εντάξει, κάθε 5-10 χρόνια έχουμε κάποιους που θα "ξαναφέρουν" το Κονκόρντ αλλά τα νούμερα δεν βγαίνουν.

Αφήστε το ρόπαλο που έχει να πέσει από τις ρυθμιστικές αρχές που θα το περάσουν από μικροσκόπιο.... Καλές ιδέες για σταρτάπς να μαζεύουν λεφτά από VCs που έχουν δισ να κάθονται και δεν ξέρουν τι να τα κάνουν

[Hik]

Συν το ότι είναι πλέον πολύ φθηνές οι πτήσεις με ιδιωτικό τζετ για εκείνους που θα είχαν τα €25000 περίπου για εισιτήριο πτήσης με Κονκόρντ (κάπου τόσο πήγαινε, τώρα θα πηγαίνει πολύ παραπάνω).

Και ένα decent ιδιωτικό τζετ πιάνει πολύ υψηλές υπο-ηχητικές ταχύτητες και δεν είναι πια και τόσο ακριβότερο

Εντάξει, κάθε 5-10 χρόνια έχουμε κάποιους που θα "ξαναφέρουν" το Κονκόρντ αλλά τα νούμερα δεν βγαίνουν.

Αφήστε το ρόπαλο που έχει να πέσει από τις ρυθμιστικές αρχές που θα το περάσουν από μικροσκόπιο.... Καλές ιδέες για σταρτάπς να μαζεύουν λεφτά από VCs που έχουν δισ να κάθονται και δεν ξέρουν τι να τα κάνουν

Ναι ισχύει. Με private jets που μπορείς να κάνεις lease για ποσοστό του χρόνου, το άπειρο χρόνο που γλυτώνεις πριν & μετά τη πτήση (βάλε minimum 2 ώρες σε αυτό, ειδικά για Αμερική με την TSA είναι 3-4 ώρες), και το ότι πετάς private και όχι με άλλους 50 μαζί, η λύση ενός νέου Concorde δεν ξέρω πως βγαίνει οικονομικά.

Συμφωνώ ότι τετοια projects δε βγαίνουν από startups. Είναι τόσο κοστοβόρα και θέλουν τόσα resources για κάτι που τελικά μπορεί ποτέ να μην έχει εμπορική απήχηση που γίνονται μόνο με χρηματοδότηση από κυβερνήσεις. Οι Αμερικάνοι στο δικό τους Concorde ξόδεψαν εκατοντάδες μύρια και τα πετάξανε όλα τα κάδο στο τέλος. Εκτός και αν είσαι τρελός, φάση Elon Musk, και έχεις καμιά 200 εκ. δικά σου λεφτά να τζογάρεις για να δεις αν είναι εφικτό.

- - - Updated - - -

Δεν γίνεται το sonic boom να επιτευχθεί σε πολύ μεγάλο υψόμετρο (λέω π.χ. ένα νούμερο > 20000 πόδια) ώστε να μην είναι τόσο ενοχλητικό;
Όσο για το κόστος των εισιτηρίων, εφόσον υπάρχουν επιβάτες που πληρώνουν ήδη εξωφρενικά (για τη δική μου τσέπη τουλάχιστον ) ποσά για εισιτήρια, δεν θα βρισκόντουσαν κάποιοι να πληρώσουν και κάτι παραπάνω αν είναι να πραγματοποιούν το ταξίδι σε κλάσμα του συνηθισμένου χρόνου;

Ένα εισιτήριο first class για Λονδίνο - Νέα Υόρκη αν το πληρώσεις στο full (που ελάχιστοι το πληρώνουν στο full, παίζουν τρελές προωθητικές ενέργειες μέσω member loyalty programmes κτλ) κάνει γύρω στα 5k. Αν το εισιτήριο κάνει 25k+ όπως λέει ο Pop, αξίζει;

Και μετά από 25k+ μπαίνεις σε private jet territories.

[PopManiac]

Ένα εισιτήριο first class για Λονδίνο - Νέα Υόρκη αν το πληρώσεις στο full (που ελάχιστοι το πληρώνουν στο full, παίζουν τρελές προωθητικές ενέργειες μέσω member loyalty programmes κτλ) κάνει γύρω στα 5k. Αν το εισιτήριο κάνει 25k+ όπως λέει ο Pop, αξίζει;

Και μετά από 25k+ μπαίνεις σε private jet territories.

Το εισιτήριο κόστιζε $20Κ με επιστροφή, τη σήμερον δύσκολο το βλέπω να είναι φθηνότερο εκτός και αν υπάρχουν τέτοια efficiencies στους υπερηχητικούς κινητήρες ενός νέου Κονκόρντ που θα μπορούσε να μειώσει τιμές αλλά πόσο; Να σε πάει στα 10Κ με επιστροφή;

ΟΚ, υπερατλαντικά σήμερα, πλήρη εισιτήρια business (ταξίδεψα πρόσφατα εταιρικά) πάνε στα €3.5Κ, δεν υπάρχει πρώτη θέση, και στην περίπτωσή μου το βρήκα €1.8Κ (και έτσι το πούλησα στην εταιρεία μου και μου το έκλεισαν καθώς ήταν μόλις ένα 100άρικο ακριβότερο από premium economy).

Αν κανείς καίγεται για Concord σημαίνει πως το κάνει συχνά και κατά συνέπεια το κόστος με ένα καλό ντηλ με εταιρείες ιδιωτικών τζετ δεν θα διαφέρει τόσο οικονομικά.

Ποιο το όφελος; Εντάξει, ωραίο, απίστευτα ωραίο το Concorde, απίστευτο επίτευγμα, αλλά παρεκτός και αν υπάρξουν τέτοια efficiencies που είτε θα μειώσουν τρελά τις τιμές ή / και θα επιτρέψουν διηπειρωτικά ταξίδια (π.χ. Λονδίνο - Αυστραλία στον μισό χρόνο, και λιγότερο από μισό), δεν υπάρχει περίπτωση να το δούμε ξανά. Εκτός και αν, όπως σωστά λες, υπάρξει κανένας δισεκατομμυριούχος που θέλει να πετάξει χρήμα για τον χαβαλέ τζόγο και μόνο. Αλλά, μιλάμε για δισ, όχι αστεία

[Hik]

ΟΚ, υπερατλαντικά σήμερα, πλήρη εισιτήρια business (ταξίδεψα πρόσφατα εταιρικά) πάνε στα €3.5Κ, δεν υπάρχει πρώτη θέση, και στην περίπτωσή μου το βρήκα €1.8Κ (και έτσι το πούλησα στην εταιρεία μου και μου το έκλεισαν καθώς ήταν μόλις ένα 100άρικο ακριβότερο από premium economy).

Μια μικρή διόρθωση, υπάρχει πρώτη θέση αλλά σε λίγες εταιρείες. Π.χ.η ΒΑ έχει first class και μια δοκιμή που έκανα για πλάκα τώρα μου έβγαλε κόστος 10k pounds για τον επόμενο μήνα αν το πληρώσω full.

Αλλά όλοι κλείνουν τέτοια εισιτήρια μέσω πόντων ή free upgrades, π.χ. πληρώνουν 2k business + κάποιες χιλιάδες πόντων που ούτως ή αλλιώς μαζεύουν πανεύκολα. Άρα το κόστος είναι μικρό.

[Nassos83]

Περίπου 10,000 λίρες ήταν το allez-retour με Concorde της British Airways σε τιμές 2000. Και έβγαζε κέρδη παρά τα ακριβά καύσιμα και το υψηλό κόστος διατήρησης εφεδρικού αεροπλάνου στο JFK και τα κόστη συντήρησης, επειδή πάντα υπήρχε ζήτηση και 100% πληρότητα.

Σε μια εποχή που το videoconferencing δεν ήταν διαδεδομένο και εξελιγμένο όπως σήμερα, η αυθημερόν πτήση με Concorde σε 3,5 ώρες ήταν μονόδρομος. Η άλλη οδός ήταν το κουραστικό ταξίδι των 7+ ωρών σε business class Λονδίνο-JFK.

Παρ'ότι κερδοφόρο και στις 2 εταιρίες, η Airbus πλέον δεν ήθελε να συνεχίσει να συντηρεί ένα σκάφος 30ετίας, γι'αυτό και σταμάτησαν οι πτήσεις το 2003. Φυσικά έπαιξε ρόλο και η 11 Σεπτεμβρίου γιατί αρκετοί επιβάτες-πελάτες έχασαν τη ζωή στους την ημέρα εκείνη.

Η πλάκα είναι ότι όσοι είχαν τη δυνατότητα να πετάξουν με Concorde θα νιώθουν κάπως περίεργα όταν θα λένε στα εγγόνια τους ότι κάποτε πέταγαν υπερηχητικά με πολιτικό αεροσκάφος που πλέον είναι μουσειακό είδος.

Εδώ ένα ντοκιμαντέρ για την ιστορία του Concorde, highlight η τελευταία πτήση της BA με Liz Taylor, Jeremy Clarkson και άλλους celebrities.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Υπάρχει και αυτή εδώ η κλασική (πατάτα) ταινία με Concorde

[bomberb17]

Το μεγαλύτερο ρόλο μαζί με τις επιθέσεις της 9/11 ειχε και το ατύχημα που έπεσε το κονκορντ to 2000..

[PopManiac]

Το μεγαλύτερο ρόλο μαζί με τις επιθέσεις της 9/11 ειχε και το ατύχημα που έπεσε το κονκορντ to 2000..

Aυτό ακριβώς.... Το Concord ήταν τελειωμένο πολύ πριν την 9/11

[Hik]

Το μεγαλύτερο ρόλο μαζί με τις επιθέσεις της 9/11 ειχε και το ατύχημα που έπεσε το κονκορντ to 2000..

Τo concorde "πέθανε" με ένα ατύχημα που δεν οφειλόταν σε δική του αστοχία, και το 737 MAX έστειλε 346 ψυχές στο άλλο κόσμο λόγω δικού του προβλήματος και αναμένουμε το πότε θα βγει πάλι στη κυκλοφορία.

O tempora o mores

[spiderman]

Στο https://boomsupersonic.com/contact#faq-section λύνονται πολλές απορίες, σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα της εταιρίας.

[bomberb17]

Τo concorde "πέθανε" με ένα ατύχημα που δεν οφειλόταν σε δική του αστοχία, και το 737 MAX έστειλε 346 ψυχές στο άλλο κόσμο λόγω δικού του προβλήματος και αναμένουμε το πότε θα βγει πάλι στη κυκλοφορία.

O tempora o mores

Όντως όπως αποδείχθηκε τελικά δεν έφταιγε, η ψυχολογία των επιβατών όμως επηρεάστηκε αποφασιστικά.

Όσο για το sonic boom, το νέο αεροπλάνο κατασκευάζεται με την προυπόθεση να πετά υπερηχιτικά μόνο πάνω από ωκεανό.

[Nassos83]

Ας λύσουν κάποια άλλα θέματα πρώτα (μη χρήση μετάκαυσης στην απογείωση, droop-nose) και μετά ας δούν τις υπερηχητικές ταχύτητες πάνω από ωκεανούς.

[PopManiac]

Είμαι κυνικός ίσως, αλλά αυτή η ιδέα αναβίωσης υπερηχητικής πτήσης (Concorde) μάλλον μου φαίνεται μια καλή ευκαιρία να μαζευτούν 5-10 hedge funds να ρίξουν δισ των πολύ πλούσιων πελατών τους που δεν ξέρουν τι να τα κάνουν, και μερικά χρόνια μετά να πάει the way of Theranos

[bomberb17]

Εφόσον υπάρχουν πελάτες διατεθιμένοι να πληρώσουν $10Κ+ για μια γλιτώσουν 4-5 ώρες από το χρόνο τους τότε η boom θα έχει μέλλον, χωρίς βέβαια να βγάλει τα λεφτά που βγάζουν οι Boeing - Airbus. Προσωπικά προβλέπω ότι θα φτιάξει 4-5 αεροπλάνα που θα εξυπηρετούν διαδρομές που υπάρχει τέτοια ζήτηση, όπως τότε το concorde. Το μόνο που μένει να δούμε είναι τα στάνταρ ασφαλείας που θα θέσει.

[PopManiac]

Εφόσον υπάρχουν πελάτες διατεθιμένοι να πληρώσουν $10Κ+ για μια γλιτώσουν 4-5 ώρες από το χρόνο τους τότε η boom θα έχει μέλλον, χωρίς βέβαια να βγάλει τα λεφτά που βγάζουν οι Boeing - Airbus. Προσωπικά προβλέπω ότι θα φτιάξει 4-5 αεροπλάνα που θα εξυπηρετούν διαδρομές που υπάρχει τέτοια ζήτηση, όπως τότε το concorde. Το μόνο που μένει να δούμε είναι τα στάνταρ ασφαλείας που θα θέσει.

Δεκτόν, ίδωμεν...