Πυρηνική ενέργεια στην Ελλάδα

[giannhs1984]

η γαιοθερμια τι ποσοστο χανει μεχρι να φτασει η θερμοτητα επανω?...γιατι 10χλμ και ισως λιγο παραπανω ειναι πολλα και περναει απο πετρωματα που ειναι κρυα σαν τον μητσοτακη

[sperxios]

η γαιοθερμια τι ποσοστο χανει μεχρι να φτασει η θερμοτητα επανω?...γιατι 10χλμ και ισως λιγο παραπανω ειναι πολλα και περναει απο πετρωματα που ειναι κρυα σαν τον μητσοτακη

Χωρίς να ξέρω καθόλου για τη βιομηχανική χρήση της γαιοθερμίας,
υποθέτω ότι για τέτοιες εφαρμογές μπορεί να συμφέρει να βάλεις μόνωση στο Μητσοτάκη.

Πάντως, κάτι που μας ενδιαφέρει σαν οικιακούς καταναλωτές είναι ότι ελάχιστα μέτρα μέσα στο χώμα, πχ λιγότερο από 4 μέτρα,
έχεις σχεδόν σταθερή θερμοκρασία όλες τις εποχές, ιση με τον μέσο όρο της περιοχής που βρίσκεται το σπίτι, πχ 18C.

Το χειμώνα αυτή η θερμοκρασία μπορεί να προζεσταίνει το νερό, το καλοκαίρι είναι από μόνη της air-condition.

Και το κόστος δεν είναι καθόλου απαγορευτικό ακόμη και σε υπάρχουσες οικίες,
αλλά τότε προυποθέτει κήπο.
Δεν ξέρω από κόστος συντήρησης, αλλά θα ενημερώνομαι καθώς το μελετάνε οι γύρω μου.
Συνήθως πηγαίνει πακέτο με μελέτη για fan-coil συστήματα κλιματισμού.

Πολύ χονδρικά, επειδή η οικιακή κατανάλωση έχει σημαντικά ποσοστιαία ενεργειακή κατανάλωση (μαζί με τις μεταφορές) παγκοσμίως,
και το μεγαλύτερο κομμάτι της στον ανεπτυγμένο κόσμο οφείλεται στη θέρμανση-ψύξη,
το όφελος είναι τεράστιο από τέτοιες *απλές* τεχνολογίες.

[jose_ee1985]

Επισης προτεινω να διαβασετε κ αυτο οσον αφορα τα Φ/Β. Ειναι κ αυτη μια ενδιαφερουσα αποψη.

[nfotis]

Μια παράκληση: μη γράφετε 'γαιοθερμία', αλλά 'γεωθερμία' (μου χτυπάει στο μάτι η ανορθογραφία!)

@anon: όπως έχουμε επισημάνει και πιό πριν, τα θερμικά εργοστάσια (λιγνίτης κτλ.) δεν τα βάζεις για τις αιχμές ζήτησης αλλά για την 'ελάχιστη κατανάλωση βάσης', και προσπαθείς να αναπληρώσεις το υπόλοιπο με ένα μίγμα ΑΠΕ.

Οντως, τα φωτοβολταϊκά έχουν το σημαντικό πλεονέκτημα ότι είναι προβλέψιμη η απόδοσή τους, και ιδανικά για Ελλάδα η μέγιστη απόδοση συμπίπτει με τη μέγιστη ζήτηση (καλοκαίρι και κλιματιστικά).

Για ανεμογεννήτριες, δυστυχώς υπάρχει μεγάλη αντίδραση και παραπληροφόρηση στα μέρη που έχουν προταθεί για παραγωγή ρεύματος. Αν η κοινωνία αντιδράει (π.χ. τους χαλάνε τη θέα και πέφτει η αξία του ενοικιαζόμενου), δύσκολα προχωράει ένα τέτοιο έργο. Αν τις βάλεις σε ερημονήσι (εφόσον δεν πεταχτεί κανένας οικολόγος της κακιάς ώρας), θα έχεις κάποιες απώλειες λόγω απόστασης και μεταφοράς ενέργειας.

Η γεωθερμία, ήδη εφαρμόζεται στη Μήλο, θα μπορούσαμε να την εφαρμόσουμε σε ευρύτερη κλίμακα σε μερικά μέρη της Ελλάδας. Για αποτέλεσμα σε οικιακές εφαρμογές πάντως, το ελάχιστο βάθος σκαψίματος είναι γύρω στα 20 μέτρα αν θυμάμαι καλά (για να βάλεις δεξαμενή όπου αποθηκεύεις θερμότητα για χειμώνα-καλοκαίρι).

Υπάρχουν και λύσεις όπως η καύση σκουπιδιών για παραγωγή ενέργειας ή για την αποξήρανση της λυματολάσπης από τους βιολογικούς καθαρισμούς, αλλά εδώ έχουμε άλλα προβλήματα (καυσαέρια, πιθανόν τοξικές ενώσεις, κτλ.).

Η σύντηξη είναι ακόμα μελλοντική τεχνολογία, κι ελπίζω να μην έχει τις παρενέργειες της πτρηνικής σχάσης. Ιδωμεν... μέχρι τότε όμως, πρέπει να βρούμε λύσεις, και γρήγορα!
(και φυσικά, η οικονομία ενέργειας είναι μια λύση που κρατάει πολύ, αλλά αν δεν ανεβάσει κι άλλο η ΔΕΗ τα τιμολόγια δεν βλέπω ο Ελληνας να μαζεύεται...)

Ν.Φ.

[KLG]

Κοιτάξτε αυτό:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/7206780.stm

Πλωτές ανεμογεννήτριες.

[AirWalker]

Πάντως με εντυπωσιάζει το ποσοστό που τάσσεται στη ψηφοφορία υπέρ της πυρηνικής ενέργειας. Προσωπικά είμαι αντίθετος στην πυρηνική ενέργεια γενικώς, λόγω της προβληματικής διαχείρισης των, επίσης ραδιερνεργών, αποβλήτων. Ειδικότερα όμως στην Ελλάδα, όπου εκλύεται η μισή σεισμική ενέργεια της Ευρώπης, οι κίνδυνοι από μια ισχυρή δόνηση είναι αυξημένοι. Δεν θα ήθελα σε καμιά περίπτωση τέτοιο άγχος στο κεφάλι μας.
Άλλωστε με τόσο ήλιο, αέρα και γεωθερμικό δυναμικό αλλά και τόσο μεγάλη ακτογραμμή θα έπρεπε να ήμασταν μπροστάρηδες στις Α.Π.Ε. Αλλά η γνωστή κακοδαιμονία της ελληνικής δημόσιας διοίκησης (ατολμία, οικονομικά συμφέροντα, άγνοια, γραφειοκρατία) μας κρατάει πολύ πίσω.

[sperxios]

{...}
Για αποτέλεσμα σε οικιακές εφαρμογές πάντως, το ελάχιστο βάθος σκαψίματος είναι γύρω στα 20 μέτρα αν θυμάμαι καλά (για να βάλεις δεξαμενή όπου αποθηκεύεις θερμότητα για χειμώνα-καλοκαίρι).

Αν θέλεις απλά να αντικαταστήσεις το λέβητα του καλοριφέρ με θερμική αντλία η οποία να αντλεί από τη γή, ακόμη και τα 2 μέτρα από την επιφάνεια μπορεί να είναι αρκετα (ανάλογα την περιοχή).

Μια παράκληση: μη γράφετε 'γαιοθερμία', αλλά 'γεωθερμία' (μου χτυπάει στο μάτι η ανορθογραφία!)

Ευχαριστώ ;-)

[nfotis]

Αν θέλεις απλά να αντικαταστήσεις το λέβητα του καλοριφέρ με θερμική αντλία η οποία να αντλεί από τη γή, ακόμη και τα 2 μέτρα από την επιφάνεια μπορεί να είναι αρκετα (ανάλογα την περιοχή).

Σύμφωνα με το http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump , πρέπει να σκάψεις 45-75 μέτρα σε κάθετη διάταξη...
Αν έχεις ένα μεγάλο κτήμα, μπορείς να κάνεις μια οριζόντια διάταξη σε μικρότερο βάθος, αλλά πόσα οικόπεδα ξέρεις με τόση έκταση στην Αθήνα;

Το σύστημα βέβαια δίνει ψύξη ΚΑΙ θέρμανση.

Αλλά προηγείται μια καλή μόνωση, αλλιώς τζάμπα ο κόπος και τα έξοδα...

Ν.Φ.

........Auto merged post: nfotis added 8 Minutes and 52 Seconds later........

Κοιτάξτε αυτό:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/7206780.stm

Πλωτές ανεμογεννήτριες.

Αν κατάλαβα καλά την είδηση, το συγκεκριμένο πλοίο πιάνει στα ρηχά για να γίνει η μόνιμη στερέωση μιάς παράκτιας ανεμογεννήτριας.
Πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα, και το μεγάλο πλεονέκτημα είναι ότι μειώνεται η επίδραση των ανωμαλιών του εδάφους, ενώ οι βάσεις μπορούν να είναι λίγο κοντύτερες.

Στη Βαλτική είναι αρκετά συνηθισμένες τέτοιες ανεμογεννήτριες, στα ανοιχτά της Δανίας και της Γερμανίας, καθώς η εν λόγω θάλασσα είναι ιδιαίτερα ρηχή.

Στην Ελλάδα δυστυχώς δεν έχουμε τόσο ρηχές θάλασσες, οπότε θέλει μάλλον άλλη προσέγγιση - ίσως τοποθέτηση στις άπειρες κορυφογραμμές της χώρας;
Αν τις βάλουμε στα ξερονήσια πάλι, έχουμε το πρόβλημα της μεταφοράς ενέργειας στην ενδοχώρα (εκτός αν τις βάλουμε να καλύπτουν τοπικές ανάγκες στο νησιωτικό σύμπλεγμα).

Ενα άλλο ζήτημα είναι: πόσο μεγάλες πρέπει να είναι οι ανεμογεννήτριες για τη καλύτερη απόδοση;
Μια μεγάλη γεννήτρια δυσκολότερα παίρνει μπροστά (θέλει ισχυρούς και σταθερούς αέρηδες) από 2-3 μικρότερες.

Ν.Φ.

[anon]

Yπάρχει δυνατότητα και για τελείως πλωτές ανεμογεννήτριες.
http://www.inhabitat.com/2007/07/02/...the-north-sea/

[nfotis]

Από ότι βλέπω, το πρωτότυπο θα εμφανιστεί σε 4 χρόνια (αν όλα πάνε καλά).

Και δεν αναφέρει πως θα γίνεται η μετάδοση της ηλεκτρικής ενέργειας στη στεριά (το αλατόνερο είναι ισχυρό διαβρωτικό κιόλας για τα μέταλλα).

Μέχρι τότε όμως τι κάνουμε;
Πιστεύω ότι δεν μπορούμε να αναβάλλουμε την επίλυση του ενεργειακού προβλήματος για την επαύριον.

«Εάν αφήσουμε τα προβλήματα να φουσκώσουν λόγω απραξίας, θα βρεθούμε σε συνθήκες πανικού που θα καθιστούν πλέον αδύνατη κάθε μορφή συστηματικής σκέψης.»
- Κωνσταντίνος Α. Δοξιάδης

(κλεμμένο από την υπογραφή ενός άλλου μέλους φόρουμ)

Ν.Φ.

[anon]

To θέμα είναι καθαρά κυβερνητικό. Είτε με μορφη κυβερνητικού προγράμματος, ή με ανάλογες θεσμοθετήσεις / επιδοτήσεις ώστε να το κυνηγήσουν οι ιδιώτες. Εδώ απο την μια έχουμε μεγάλες εξαγγελίες και απο την άλλη έναν γραφειοκρατικό κυκεώνα, που λειτουργεί τελείως αντιδραστικά επάνω σε αυτο το θέμα. Πχ θες να βάλεις επάνω στα κεραμίδια πάνελς; Ούτε ψύλλος στον κόρφο σου!

[shaq141a]

Αν βιαστούμε δεν σημαίνει ότι θα βρούμε και την καλύτερη λύση. Αντίθετα η κινήσεις μας θα πρέπει να είναι με ορίζονται 100 ετών.

[chat1978]

Εγώ πιστεύω απλά ότι δεν θέλουν.
Απλά πράγματα. Τίποτα δεν γίνεται στο τσάκ και εννοείται για κάθε πράγμα που αφορά την τεχνολογία μέχρι να το έχεις φτοιάξει έχει βγεί κάτι καινούργιο. Γιαυτό και δεν τα βάζεις να γίνουν όλα μαζί αλλά μαζί με την εξέλιξη φτοιάχνεις και τα νέα ή αναβαθμίζεις τα παλαιότερα.
όσο όμως το συζητάμε και στην Ελλάδα το συζητάμε πολύ η μαύρη αληθεια είναι ότι απλά χάνουμε χρόνο.

[foyltaka]

Πρώτος πυρηνικός σταθμός για την Τουρκία
Η Τουρκία αποφάσισε να κατασκευάσει τον πρώτο πυρηνικό σταθμό της σε μια αμφιλεγόμενη περιοχή στο νότιο τμήμα της χώρας, ανακοίνωσε ο υπουργός Ενέργειας Χιλμί Γκιουλέρ.
«Η περιοχή όπου όλα είναι ήδη έτοιμα για την κατασκευή είναι το Ακούγιου», δήλωσε ο κ. Γκιουλέρ στο τηλεοπτικό δίκτυο NTV. Το 2000, η Τουρκία υποχρεώθηκε να ματαιώσει ένα σχέδιο κατασκευής πυρηνικού σταθμού στην περιοχή αυτή, στις ακτές της Μεσογείου, λόγω οικονομικών δυσκολιών.
Το σχέδιο είχε κατακριθεί έντονα από τους υπερασπιστές του περιβάλλοντος, που ανησυχούσαν από την κατασκευή ενός αντιδραστήρα μόλις 25 χιλιόμετρα από σεισμογενές ρήγμα.
Η τουρκική κυβέρνηση πρόκειται να ανακοινώσει μειοδοτικό διαγωνισμό στις 21 Φεβρουαρίου για την κατασκευή του σταθμού που προβλέπεται να τεθεί σε λειτουργία το 2013 ή το 2014.
Ο Τούρκος υπουργός Ενέργειας ανέφερε ότι οι προπαρασκευαστικές εργασίες έχουν ξεκινήσει για την κατασκευή και ενός δεύτερου πυρηνικού σταθμού στο βόρειο τμήμα της Τουρκίας, κοντά στο λιμάνι της Σινώπης.
Η Τουρκία έχει ανακοινώσει την επιθυμία της για κατασκευή τριών πυρηνικών σταθμών συνολικής ικανότητας περίπου 5.000 μεγαβάτ που πρόκειται να τεθούν σε λειτουργία το 2012 για να αντιμετωπίσει ενδεχόμενες ελλείψεις στον ενεργειακό τομέα και να μειώσει την ενεργειακή εξάρτησή της.
Τέλος, ο κ. Γκιουλέρ ανακοίνωσε ότι θα διατεθούν περίπου 1,7 δισεκατομμύρια ευρώ για την κατασκευή ενός κέντρου πυρηνικών μελετών το οποίο θα εδρεύει στη Σινώπη.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...02/2008_221837 με πληροφορίες από ΑΠΕ - ΜΠΕ

Πρέπει να έχουν περάσει τουλάχιστον 20 χρόνια απο τότε που πρωτάκουσα γι'αυτό το σχέδιο της φίλης γείτονος.

[21century]

Η γείτονος αντιμετωπίζει μεγάλο ενεργειακό πρόβλημα όπως κι εμείς αν δεν κάνουμε έγκαιρα κινήσεις την ώρα που δανειζόμαστε ενέργεια από τα γειτονικά πυρηνικά εργοστάσια των Βαλκανίων. Πολλες φορές έχουμε αναφερθεί και στο θέμα του φυσικού αερίου το οποίο προχωρά με αργους ρυθμούς δυστυχώς..