Πυρηνική ενέργεια στην Ελλάδα

[vagdsl]

Δεν ειναι αδύνατον. Η χώρα έχει peak κατανάλωση 12GW. Καλοκαίρι με όλα τα κλιματιστικά στο φούλ. Μόνο με ανεμογεννήτριες αυτό ισοδυναμεί με 2400 Εnercon E-112 ανεμογεννήτριες. Εντάξει, δεν έχει συνέχεια αέρα. Μπορούμε να έχουμε και τα φωτοβολταικά, και οι τιμές τους πέφτουν, ίσως όχι με τους ρυθμούς που θα θέλαμε, αλλά πεφτουν. Ειναι άλλο να μην έχεις σχεδόν καθόλου παραγωγη απο ΑΠΕ, και άλλο να βγάζεις το 40-50 % απο ΑΠΕ. Το άλλο μπορείς να το βγάλεις απο τα ρυπογόνα θερμοηλεκτρικά, αλλά θαχεις τους μισούς ρύπους απο τώρα, και όσο μεγαλώνεις τις ΑΠΕ (ανεμογεννήτριες, φωτοβολταικά, γεωθερμία), θα μειώνεις τους ρύπους. Αλλά θέλει μια γεναία απόφαση τύπου Big Deal για να κάνεις κάτι τέτοιο, και οι πολιτικοί μας δεν έχουν δείξει ότι έχουν τα απαραίτητα προσόντα (@@)

Και σε ποιά χώρα γίνεται αυτό?

[vasper]

Και σε ποιά χώρα γίνεται αυτό?

Ακόμα σε καμία, αλλά η Γερμανία πχ βγάζει 16GW από ανεμογεννήτριες και μόνο, άλλα 3GW μόνο από ηλιακή. Βέβαια έχει πολύ μεγαλύτερη έκταση και χρειάζεται ίσως και 10 φορές την ενέργεια που χρειαζόμαστε εμείς, αλλά και πάλι αναλογικά είμαστε πολύ πίσω...

Νομίζω είναι εφικτό να φτάσουμε την επόμενη δεκαετία στο 50% σε ΑΠΕ για να μην πω παραπάνω... ΠΙΕΣΤΕ.... Φανταστείτε και τα ανταποδοτικά οφέλη στις τοπικές κοινωνίες όχι μόνο από την μείωση της μόλυνσης, αλλά και από τα έσοδα που δεν θα πηγαίνουν πλέον για την εξασφάλιση πρώτης ύλης.

[anon]

Και σε ποιά χώρα γίνεται αυτό?

Δυστυχώς, σε καμμιά σχεδόν.... Απόδειξη ότι το φαινόμενο πολιτικοί ειναι διεθνές και όχι ελληνική πρωτοτυπία...

Πάντως η Δανία ειναι πρωτοπόρος χρήσης αιολικής ενέργειας, με σκοπό να ξεπεράσει και το 50% ως το 2025.

Επίσης στα περι κόστη πυρηνικής vs ΑΠΕ να θυμίσω αυτό...

[vasper]

Και κάτι που βρήκα μόλις τώρα...
1η Διεθνή έκθεση τεχνολογιών περιβάλλοντος στην Expo Athens:
http://www.ecotec-exhibition.gr/index.php?lang=el

[vagdsl]

Σε καμμία απολύτως. (Τα υδροηλεκτρικά, με εξαίρεση τα μικρά φράγματα ροής, δεν θεωρούνται ΑΠΕ λόγω των παρεμβάσεων που απαιτούνται.)

Να τα ξαναγράψω:
Η Δανία έχει το 25% της ενέργειάς της από ΑΠΕ και εδώ και αρκετά χρόνια έχει σταματήσει τις επενδύσεις. Απλά για τεχνικούς λόγους δεν είναι δυνατόν να εγκαταστήσει παραπάνω.

[KLG]

Eπίσης δε βλέπω για ποιό λόγο να επενδύσουμε στους Αμερικάνους σε ότι αφορά Π.Ε οταν έχουμε ήδη ανοιξει παρτιδες με τους Ρώσους για το Φ.Α., ή μπας και δε γνωρίζουν οι Ρώσοι από Π.Ε. ;

Οι Καναδοί και κυρίως οι Γάλλοι έχουν αναπτυγμένη τεχνολογία σε αυτον τον τομέα. Δεν νομίζω οτι τίθεται θέμα εξάρτησης απο τον Αμερικανικό παράγοντα, έχουν μείνει αρκετά πίσω εξ άλλου.

[anon]

Δεν ειναι θέμα εξάρτησης στο ποιός θα σου φτιάξει το εργοστάσιο, αλλά απο που θα εξαρτάσαι για την τροφοδοσία του... Και μηχανές ντίζελ φτιάζνουν σε όλο τον κόσμο, αλλά οι παραγωγοί ειναι οι γνωστές χώρες που ελέγχονται επίσης απο τα γνωστά καρτέλ. Και όσο για το ελληνικό ουράνιο, και πετρέλαιο έχουμε ελληνικό, αλλά δεν βλέπω να έχει καμμιά διαφορά στην ελληνική πραγματικότητα, όπως πχ στην Βενεζουέλα που το πουλάνε μέσα στην χώρα παμφθηνα.

[KLG]

Δεν ειναι θέμα εξάρτησης στο ποιός θα σου φτιάξει το εργοστάσιο, αλλά απο που θα εξαρτάσαι για την τροφοδοσία του... Και μηχανές ντίζελ φτιάζνουν σε όλο τον κόσμο, αλλά οι παραγωγοί ειναι οι γνωστές χώρες που ελέγχονται επίσης απο τα γνωστά καρτέλ. Και όσο για το ελληνικό ουράνιο, και πετρέλαιο έχουμε ελληνικό, αλλά δεν βλέπω να έχει καμμιά διαφορά στην ελληνική πραγματικότητα, όπως πχ στην Βενεζουέλα που το πουλάνε μέσα στην χώρα παμφθηνα.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Το κάθε μοντέλο σταθμού χρησιμοποιεί διαφορετικό (τροποποιημένα ανάλογα με τη διαδικασία) κάυσιμο υλικό, οποτε λογικά θα το παρέχουν αυτοι. Τώρα η πρώτη ύλη του πλουτωνίου/ουρανίου και πάλι δεν θα αφορα έμας.

Μην συγκρίνεις το πυρηνική ενέργεια με το πετρέλαιο

[kyrnikos]

Παρακαλώ να γίνει άλλη μια " δημοσκόπηση " με το παρακάτω ερώτημα :

Στα πόσα χιλιόμετρα από το σπίτι σας θα δεχόσασταν να γίνει σταθμός παραγωγής
ηλεκτρικής ενέργειας από πυρηνικά καύσιμα :

α. Από 10 χλμ. και άνω.

β.Από 50 χλμ. και άνω.

γ.Από 100 χλμ. και άνω.

δ.Από 500 χλμ. και άνω.

ε.Στου διαόλου τη μάνα .

Να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος

[aroutis]

Παρακαλώ να γίνει άλλη μια " δημοσκόπηση " με το παρακάτω ερώτημα :

Στα πόσα χιλιόμετρα από το σπίτι σας θα δεχόσασταν να γίνει σταθμός παραγωγής
ηλεκτρικής ενέργειας από πυρηνικά καύσιμα :

α. Από 10 χλμ. και άνω.

β.Από 50 χλμ. και άνω.

γ.Από 100 χλμ. και άνω.

δ.Από 500 χλμ. και άνω.

ε.Στου διαόλου τη μάνα .

Να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος

Γινονται σπίτια σε απόσταση έστω 50ΚΜ από Π.Ε. ;

[chat1978]

Εγώ θέλω να μένω μέσα!Μπορώ?
Kyrnikos η ερώτηση ειναι άδικη αν και κατανοητή
Ειναι ίδια με την ερώτηση του τύπου σε πόση απόσταση από το σπίτι σου θα δεχόσουν να φτοιαχθεί, ΧΥΤΑ ή εργοστάσιο με λυγνίτη.

[giannhs1984]

Τα απόβλητα είναι όπως και τα σκουπίδια και οι αέριοι ρύποι. Μπορείς να τα ρίξεις στον γείτονα, αλλά μακροπρόθεσμα θα έχεις και εσύ επιπτωσεις.

Φανταστείτε μόνο, ένα υποθετικό σενάριο, μια χώρα, όπου ολη η ενέργεια προέρχεται απο ΑΠΕ (αιολική, φωτοβολταικά, υδροηλεκτρικά, γεωθερμία), και καλύπτει επίσης και όλες τις ανάγκες θέρμανσης μέσω αυτών των ΑΠΕ (bye bye πετρέλαιο/φυσικό αέριο), και ότι γίνεται εκτενής χρήση ηλεκτρισμού και στην κίνηση οχημάτων (υβριδικά/με μπαταρίες ή κυψέλες ενέργειας πχ μεθανίου). Τι σημαίνει αυτό; Οτι δεν κρεμιέσαι απο τις διεθνείς τάσεις του πετρελαίου και λοιπών στοιχείων ενέργειας. Η αύξηση του πετρελαίου θαχει μια κάποια επίπτωση, μιας και οχήματα θα λειτουργούν με καύσιμα καθώς επίσης και στην χρήση πλαστικών, αλλά σε μικρότερο βαθμό, άρα μικρότερος πληθωρισμός, αυξήσεις τιμών κλπ κλπ κλπ... Ομως ένα τέτοιο σενάριο δεν συμφέρει το μεγάλο κεφάλαιο. Το οποίο απομυζά απο την μεγάλη βάση των εργαζομένων με πληθωριστικές πιέσεις στις αυξήσεις τιμών των αγαθών οι οποίες όμως καλύπτονται στην καλύτερη περίπτωση αργότερα ή/και λιγότερο. Δηλαδή με απλά λόγια. Ενα σενάριο σταθερή τιμής ενέργειας που δεν θα αφήνει δικαιολογίες για απροσδόκητες και αδικαιολόγητες αυξήσεις στις τιμές των αγαθών, ειναι μη επιθυμητό. Ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται, και το σταθερό αμετάβλητο κόστος ενέργειας φαίρνει αντίθετο αποτέλεσμα απο την αναμπουμπούλα.

ΕDIT: Ενα άλλο επιπλέον καλό που δίνει η χρήση ΑΠΕ ειναι η αξιοπιστία. Οταν έχεις πολλές μικρές μονάδες παραγωγής, προβλήματα επισκευών βλαβών κλπ, επηρεάζουν μικρό ποσοστό της παραγωγής. Ακόμα και εαν χρησιμοποιείς ανεμογεννήτριες των 5MW (Εnercon E-112), και έχεις χίλιες απο δαύτες σε όλη την Ελλάδα, εαν χρειαστεί να μην λειτουργούν οι 100 απο αυτές, έχεις χάσει μόνο 500MW ισχύ. Εαν έχεις ένα πυρηνικό ισχύος 1000MW, εαν κλείσει για οποιοδήποτε λόγο (και ειναι πιο πιθανό να κλείνει το πυρηνικό απο ότι μια ανεμογεννήτρια), έχεις χάσει όλη αυτή την ισχύ.

σε αυτο εισαι λαθος
ενα π.ε κλεινει μονο για σοβαρο λογο που εχει να κανει με την ψυξη δεν κλεινει για κανενα λογο
αλλωστε θελει 1 μερα για να κλεισει κανονικα και φυσικα πρεπει να τραβηξει τοσο νερο την ωρα που κλεινει που παιζει να μενει η μιση αθηνα χωρις νερο
και φυσικα δεν θα βαλουμε εγραζομενους της δεη σε π.ε διοτι αυτο παει να πει οτι εχουμε κατα νου δευτερο τσερνομπιλ....
τριτον το π.ε μεχρι να φτιαχτει αφηνει πολλα καταλοιπα αλλα μολις παρει μπρος τιποτα δεν ειναι πιο καθαρο ακομη και τα φρεσκοπλυμενα ρουχα ειναι πιο βρωμικα απο αυτο

[anon]

Στα πόσα χιλιόμετρα από το σπίτι σας θα δεχόσασταν να γίνει σταθμός παραγωγής
ηλεκτρικής ενέργειας από πυρηνικά καύσιμα :
α. Από 10 χλμ. και άνω.
β.Από 50 χλμ. και άνω.
γ.Από 100 χλμ. και άνω.
δ.Από 500 χλμ. και άνω.
ε.Στου διαόλου τη μάνα ;;;

στο (ε) και ακόμα παραπεεεεέραααααα....... κανα lightyear και θαμουν ευχαριστημένος.... Buzzzzzz....

[giannhs1984]

Γινονται σπίτια σε απόσταση έστω 50ΚΜ από Π.Ε. ;

απο 10 και πανω..
αλλα φυσικα ειναι καλυτερα να το φτιαξουν μεσα σε βουνο παρα εξω...

[vagdsl]

Μιλώντας για αποστάσεις:

Οι Καναδοί το πυρηνικό το έβαλαν μεταξύ Κεμπέκ και Μόντρεαλ, περίπου 100 km απόσταση. Εκεί έχουν αποστάσεις πολύ μεγαλύτερες από του διαβόλου τη μάνα, ποιός ο λόγος όμως να αυξήσουν τις απώλειες?

Το Τόκυο έχει πυρηνικό σταθμό στα 100 km, όσο και το Κόμπε (πιθανόν θυμάστε τον καταστροφικό σεισμό)

Η Βοστώνη σε ακτίνα 60 km έχει δύο, ένα βόρεια ένα νότια. Το Μανχάτταν έχει ένα στα 60 km.

Το Παρίσι είναι 90 km μακρυά από πυρηνικό σταθμό όσο και η Πράγα.

Το Λουξεμβούργο έχει ένα πυρηνικό (Γαλλικό) στα 15 km.

Στην Αμβέρσα είναι μέσα στο λιμάνι, σαν να το κάναμε εμείς στο Κερατσίνι.

Τέλος η Θεσσαλονίκη έχει πυρηνικό στα 350 km, από όπου βέβαια προέρχεται και η ηλεκτρική ενέργεια που αγοράζουμε...