ΥΜΕ: Στρατηγική Επικοινωνιών 2008-2013

[lewton]

Ναι έπρεπε να έχουμε ADSL2+ εδω και 15 χρόνια τουλάχιστον, 4 χρονάκια τι είναι έχεις βγάλει το Λύκειο, έχεις απολυθεί απο φαντάρος και ακόμα περιμένεις....

Από δω το πας, από κει το πας, δεν εξηγείς όμως γιατί είναι ειδικά 4 τα χαμένα χρόνια και όχι πχ 5.

[Spanos]

FTTH είναι μονόδρομος?

Αττική οδός τότε είναι η... Καρδίτσα!!

http://www.karditsa-city.gr/index.ph...=541&Itemid=86

άντε να δούμε φώς.

EETT: προειδοποιεί για διαδικτυακό σκοτάδι στην περιφέρεια

Την ευκαιρία προκειμένου να ασκήσει δριμεία κριτική στην κυβέρνηση για την καθυστέρηση της υπογραφής της κοινής υπουργικής απόφασης για τον οριστικό καθορισμό των τελών διέλευσης, βρήκε ο πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων, Νικήτας Αλεξανδρίδης, στην ανακοίνωση της ρυθμιστικής αρχής αναφορικά με την πορεία της ευρυζωνικότητας. Ο κ. Αλεξανδρίδης -στη γραπτή δήλωση που συνοδεύει το δελτίο τύπου- επισημαίνει ότι υπάρχουν σημαντικές καθυστερήσεις στην ανάπτυξη ευρυζωνικών υποδομών στην περιφέρεια, η οποία απειλείται -όπως σημειώνει χαρακτηριστικά- με διαδικτυακό σκοτάδι, ενώ το ψηφιακό χάσμα με την Αθήνα παραμένει. Το χάσμα είναι ορατό πάντως και στα νούμερα, δεδομένου ότι στις αδεσμοποίητες προσβάσεις στον τοπικό βρόχο η Αθήνα έχει 239.000 έναντι μόλις 29.000 στη Θεσσαλονίκη και 5.000 στη Λάρισα, ενώ στις υπόλοιπες πόλεις ο αριθμός είναι εξαιρετικά χαμηλός. Και αυτό παρά το γεγονός ότι τα κέντρα του ΟΤΕ όπου παρέχεται συνεγκατάσταση έχουν φτάσει στα 134 (από 71 στο τέλος του 2006) εκ των οποίων 60 εκτός Αττικής. Συνολικά, τα LLUs ξεπέρασαν -σύμφωνα με ην ΕΕΤΤ- τις 300.000 (+1400% σε σχέση με το τέλος του 2006), ενώ ο αριθμός των ευρυζωνικών γραμμών το 1 εκατ., φτάνοντας στις 1.017.000 γραμμές. Η αύξηση σε σχέση με το 2006 είναι στο 108%, ενώ η διείσδυση της ευρυζωνικότητας έχει φτάσει πλέον πάνω από 9%.
Στην ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας ΟΤΕ και εναλλακτικοί έδειξαν να έχουν ίσο ρόλο. Συγκεκριμένα, από τις 529.296 νέες ευρυζωνικές συνδέσεις ο μεν ΟΤΕ είχε τις 280.000 (ήτοι 53%), οι δε εναλλακτικοί περίπου το 47% και 249.000 (12,3 % από πωλήσεις συνδέσεων bitstream-χονδρικού ADSL και 34,7% από πωλήσεις συνδέσεων μέσω LLU).

........Auto merged post: Spanos added 3 Minutes and 26 Seconds later........

Από δω το πας, από κει το πας, δεν εξηγείς όμως γιατί είναι ειδικά 4 τα χαμένα χρόνια και όχι πχ 5.

Γιατί οι βάσεις τόσα χρόνια είναι έτοιμες, δεν ξεκίνησαν απο το μηδέν.

[lewton]

Γιατί οι βάσεις τόσα χρόνια είναι έτοιμες, δεν ξεκίνησαν απο το μηδέν.

Ποιός τις ετοίμασε και πότε;

[Spanos]

Ποιός τις ετοίμασε και πότε;

Ο Σημίτης φυσικά, αυτά που πατάνε ακόμα και σήμερα ο Σημίτης τα έχει κάνει. Απο υποδομές μέχρι ΕΕΤΤ, ψηφιακές στρατηγικές και ΚτΠ.

[harris]

Ο Σημίτης φυσικά, αυτά που πατάνε ακόμα και σήμερα ο Σημίτης τα έχει κάνει. Απο υποδομές μέχρι ΕΕΤΤ, ψηφιακές στρατηγικές και ΚτΠ.

Φυσικά θα πρέπει να αναρωτηθείς το γιατί έγιναν εκείνα, και μετά το πως και πόσο προχώρησαν μετά...

Και θα σου απαντήσω ότι ακόμα και σε αυτό (όπως και σε πολλά άλλα), ήταν συμβατικές υποχρεώσεις της Ελλάδας αφενός, και αφετέρου η φυσική ωρίμανση της αγοράς.

Ότι και να υποστηρίζει / ψηφίζει ο καθένας, προτιμώ σε κάποια πράγματα να βλέπω κάποιες εθνικές στρατηγικές, και είναι η πρώτη φορά που βλέπω εθνική στρατηγική σε καλό δρόμο, και δεν με ενδιαφέρει ποιος την στρώνει, γιατί πάνω από όλα την στρώνουμε όλοι μαζί σ'αυτή τη φάση

[Braindamaged]

http://en.wikipedia.org/wiki/VDSL2

http://en.wikipedia.org/wiki/VDSL2#Deployment

Θα τονίσω τα εξής:
In Germany, T-Home, the landline division of Deutsche Telekom, offers VDSL2 services with download speeds up to 50 Mbit/s and upload speeds up to 10 Mbit/s based on FTTC.

In Switzerland, Swisscom is deploying VDSL2 and it is now available to customers since July 1st 2007. Since Dec 2006 it is in use for IPTV.
In United Kingdom, BT Group trialed VDSL2 during 2006. BT currently plans to launch ADSL2+ from early 2008 as part of its 21CN program to upgrade of its core network. In July 2007, Sir Christopher Bland, the chairman of BT said that BT was considering fibre to the curb and that VDSL2 was a 'likely development going forward' but that no final decisions had yet been taken.

In Slovenia:
TušTelekom is providing VDSL2 to enterprises.
Telekom Slovenije is providing VDSL2 since March 5th 2007 to its customers.
T-2 is providing VDSL2 to customers since May 2007 and it offers speeds up to 60/25 Mbit/s.

In Turkey, Turkish Turk Telekom [1] is said to begin VDSL2 trials in September 2007 with service planned for January 2008. The service will start at 30Mb/s speed and will be upgraded to 70Mb/s within 2008.

France
Erenis is offering both internet and telephone over VDSL in Paris. The broadband is 60 Mbit/s down and 6 Mbit/s up

Spain
VDSL roll-out by Telefonica began in 2005 in selected places in Madrid. Commercial launch up is planned for 2008.

Κι άλλες τόσες χώρες... Είμαστε δηλαδή γύρω στα 4-5 χρόνια πίσω.Πάντως είμαστε πολύ πιο μπροστά από ότι πριν 8 χρόνια, μιας και τότε ήμαστε 20 χρόνια πίσω, οπότε όσο πάει βελτιωνόμαστε!

Κι αυτά έχουν να κάνουν βέβαια με το VDSL γιατί αν πάμε σε οπτικές τότε το 2013 θα είμαστε γύρω στα 2 χρόνια πίσω σε σχέση με rest of europe! btw διαβάστε για fiber optics όσοι δεν ξέρετε στο αρκετά ενημερωτικό και περιεκτικό αντίστοιχο link στη wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fiber-optic_communication

Παίρνω κάποια αποσπάσματα πολύ ενδιαφέροντα:

Fiber Attenuation, which necessitates the use of amplification systems, is caused by a combination of material absorption, Rayleigh scattering, Mie scattering, and connection losses. Although material absorption for pure silica is only around 0.03 dB/km (modern fiber has attenuation around 0.3 dB/km), impurities in the original optical fibers caused attenuation of about 1000 dB/km. Σκεφτείτε δηλαδή για μια απόσταση 2-3 km από το κέντρο θα έχουμε attenuation 0.6 άντε 1db ιδανικά!!!

In Japan, for instance, fiber-optic systems are beginning to replace wire-based DSL as a broadband Internet source. South Korea’s KT also provides a service called FTTH (Fiber To The Home), which provides 100 percent fiber-optic connections to the subscriber’s home. Verizon, a US based telecom company, provides a service called FIOS which offers TV, high-speed internet, and telephone communications on a 100 percent fiber-optic network to a junction box mounted in a subscriber’s home.

[Spanos]

Ότι και να υποστηρίζει / ψηφίζει ο καθένας, προτιμώ σε κάποια πράγματα να βλέπω κάποιες εθνικές στρατηγικές, και είναι η πρώτη φορά που βλέπω εθνική στρατηγική σε καλό δρόμο, και δεν με ενδιαφέρει ποιος την στρώνει, γιατί πάνω από όλα την στρώνουμε όλοι μαζί σ'αυτή τη φάση

H αλήθεια είναι οτι ο νέος Υπουργός φαίνεται είναι πιο δραστήριος και ενημερωμένος απο τον προηγούμενο.

[Fisico]

Πόσο ανόητος μπορεί να είναι ένας δήμος...
Ο δήμος Θεσσαλονίκης για παράδειγμα: σκάβουν συνεχόμενα την Εγνατία και έχουν κόψει λωρίδες κυκλοφορίας για να γίνουν τα έργα για το Μετρό. Ούτε που σκέφτηκε κανένας από τον δήμο να βάλουν επί τη ευκαιρία και οπτικές ίνες....
Μα πόσο ανόητα μπορεί να μας διοικούν!!!;;;

[Braindamaged]

Α δείτε κι αυτό!

http://allyours.virginmedia.com/site...ait/index.html

Διαφήμιση 2008 Αγγλία... Για να δούμε πότε στην ελλάδα

........Auto merged post: Braindamaged added 32 Minutes and 54 Seconds later........

Κι επειδή κολλάει απίστευτα δείτε κι εδώ να γελάσετε:

http://www.thelocal.se/7869/20070712/

(Sigbritt Löthberg's home has been supplied with a blistering 40 Gigabits per second connection)

[sphlanx]

Διαβάζοντας το thread έφαγα ένα flash back και συνειδητοποίησα πόσο έχουμε προχωρήσει. Αυτονόητο ήταν θα μου πείτε αλλά...

Έχουμε έναν υπουργο επικοινωνιών που ξέρει τι είναι το ιντερνετ και ενδιαφέρεται γι'αυτο.
Το ιντερνετ έχει γίνει αρκετά ενδιαφέρον για τον Έλληνα ωστε να ασχολούνται οι πολιτικοι με αυτο.

Έχουμε ανεξάρτητα τεχνολογικά communities απο χρήστες για χρήστες που συμμετάσχουν, παρεμβένουν και επιρρεάζουν τις εξελίξεις, όπως το adslgr.com με τους χρήστες του και τη συντακτική του ομάδα.

Είναι πολλά ακομα...έχουμε ελληνικούς tracker με φοβερό traffic, άπειρα blog και πάνω απο όλα 1.000.000 ευρυζωνικές συνδέσεις.

Αυτά απο κάποιον που θυμάται ότι πριν 5-6 χρόνια ιντερνετ και ελλάδα ήταν ότι ελλάδα και...baseball. Και δεν αναφέρομε τόσο στον αριθμό των χρηστών όσο στην παρουσία υλικού και πληροφοριών στα ελληνικα.

Ίσως είναι που έχω πιεί δυο μπύρες αλλα με επιασε μια αισιοδοξία...

[sdikr]

Πόσο ανόητος μπορεί να είναι ένας δήμος...
Ο δήμος Θεσσαλονίκης για παράδειγμα: σκάβουν συνεχόμενα την Εγνατία και έχουν κόψει λωρίδες κυκλοφορίας για να γίνουν τα έργα για το Μετρό. Ούτε που σκέφτηκε κανένας από τον δήμο να βάλουν επί τη ευκαιρία και οπτικές ίνες....
Μα πόσο ανόητα μπορεί να μας διοικούν!!!;;;

Να βάλει ο Δήμος;
Μήπως κάνανε αίτηση οι ενδιαφερόμενοι;

[andreasp]

Πρέπει την ευθύνη του δικτίου να την πάρουν οι δήμοι και στη συνέχεια να κάνουν μακροχρόνια μίσθωση στους ISPs.

Οι δήμοι δεν είναι άξιοι για το οτιδήποτε! Θα τους δώσουμε τέτοιο σοβαρό ρόλο?
Εγώ θα έλεγα να τους καταργήσουμε ΟΛΟΥΣ αυριο το πρωί, και στην θέση τους να βάλουμε δυο υπάλληλους, να καταγράφουν τα αιτήματα των πολιτών.

Ακου εκεί "Οι Δήμοι" !!! Οτι πιο άχρηστο υπάρχει σε αυτή την χώρα.

[euri]

Να βάλει ο Δήμος;
Μήπως κάνανε αίτηση οι ενδιαφερόμενοι;

Ναι, να βάλει ο Δήμος. Μία από τις δικαιολογίες που προέβαλλε κατά καιρούς ο Δήμος ήταν/είναι μεταξύ άλλων η δημιουργία μητροπολιτικού δικτύου οπτικών ινών...

[lewton]

Να βάλει ο Δήμος;
Μήπως κάνανε αίτηση οι ενδιαφερόμενοι;

Νόμιζα ότι είχες καταλάβει τη σημασία του να υπάρχει ένα δίκτυο οπτικών που νοικιάζεται σε κοστροστρεφείς τιμές σε όλους τους παρόχους, αντί να σκάβει ο καθένας για να βάλει τις οπτικές του.

[lewton]

Θα έπρεπε να χαιρόμαστε που αναπτύσσεται εθνική στρατηγική συγκεκριμένα για FTTH, με αποτέλεσμα να προσπελάσουμε τον σκόπελο του VDSL2.
Το VDSL2 προσφέρει μια αντικειμενικά καλή υπηρεσία, με κόστος αρκετά πιο μαζεμένο σε σχέση με το να φτάσει η οπτική μέχρι τα σπίτια μας, αλλά όσο και να το τραβήξεις το VDSL2 δε θα έχει ποτέ την ποιότητα μιας καθαρής οπτικής ίνας. Έτσι οι χώρες που επενδύουν στο VDSL2 θα βρεθούν κάποια στιγμή στη δυσάρεστη θέση να μην έχουν FTTH, να έχουν δώσει λεφτά για VDSL DSLAMs, και να μην βρίσκεται κανείς διατεθειμένος να επενδύσει για να επεκταθούν οι οπτικές ίνες.
Εμείς πολύ ορθά θέλουμε να πάμε κατευθείαν σε FTTH. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει όλοι μας να υποστούμε το ADSL2+ μερικά χρόνια παραπάνω σε σύγκριση με τους Γερμανούς για παράδειγμα, αλλά γνωρίζουμε ότι όταν γίνει η αλλαγή αυτή θα είναι για κάτι πολύ καλύτερο.
Επομένως προσωπικά κρίνω κοντόφθαλμο το να δίνει κανείς παραδείγματα από χώρες όπου έγιναν επενδύσεις στο VDSL.
Ας απαντήσω όμως και σε ένα ένα αναλυτικά.

In Germany, T-Home, the landline division of Deutsche Telekom, offers VDSL2 services with download speeds up to 50 Mbit/s and upload speeds up to 10 Mbit/s based on FTTC.

Επίσης η Deutsche Telekom βρίσκεται στη δυσάρεστη θέση να μην ξέρει αν της ανήκει το δίκτυο που φτιάχνει, αφού η κυβέρνηση της χώρας και η ρυθμιστική αρχή τα έχουν κάνει λαμπόγυαλο.
Προτιμώ τη δική μας προσέγγιση, όπου το κράτος παρεμβαίνει για να υπάρξει μια σωστά δομημένη μετάβαση στο FTTH.

In Switzerland, Swisscom is deploying VDSL2 and it is now available to customers since July 1st 2007. Since Dec 2006 it is in use for IPTV.

Ψάξε βρες και τι ταχύτητες δίνει η Swisscom μέσω του VDSL.

In United Kingdom, BT Group trialed VDSL2 during 2006. BT currently plans to launch ADSL2+ from early 2008 as part of its 21CN program to upgrade of its core network. In July 2007, Sir Christopher Bland, the chairman of BT said that BT was considering fibre to the curb and that VDSL2 was a 'likely development going forward' but that no final decisions had yet been taken.

Ε όχι να μας φέρνεις και ως παράδειγμα προς μίμηση το ΗΒ.
Η λέξη κλειδί στα παραπάνω είναι το «considering». Για την ώρα η ΒΤ δίνει μόλις 8 Mbps, capped, και σε τραγικά υψηλές τιμές
Φτου σκόρδα, μακριά από μας.

In Slovenia:
TušTelekom is providing VDSL2 to enterprises.
Telekom Slovenije is providing VDSL2 since March 5th 2007 to its customers.
T-2 is providing VDSL2 to customers since May 2007 and it offers speeds up to 60/25 Mbit/s.

Εδώ δεν έχω να προσθέσω κάτι, εκτός βέβαια από όσα έγραψα αρχικά για το VDSL2.

In Turkey, Turkish Turk Telekom [1] is said to begin VDSL2 trials in September 2007 with service planned for January 2008. The service will start at 30Mb/s speed and will be upgraded to 70Mb/s within 2008.

Κάτι πιο χειροπιαστό; Ο Σεπτέμβρης του 2007 έχει περάσει, αν θέλεις να μας δείξεις τι καλά που είναι οι Τούρκοι φέρε κάτι πιο πρόσφατο.

France
Erenis is offering both internet and telephone over VDSL in Paris. The broadband is 60 Mbit/s down and 6 Mbit/s up

Εδώ είσαι 1 χρόνο πίσω από τις εξελίξεις. H Erenis έχει αγοραστεί από την Neuf, η οποία περνάει μόνο Fiber to the Home (η Erenis έδινε Fiber to the Building, βάζοντας τα VDSL2 DSLAMs δίπλα στους κατανεμητές των πολυκατοικιών).

Spain
VDSL roll-out by Telefonica began in 2005 in selected places in Madrid. Commercial launch up is planned for 2008.

Ακόμα στο πιλοτικό είναι.

Κι άλλες τόσες χώρες... Είμαστε δηλαδή γύρω στα 4-5 χρόνια πίσω.Πάντως είμαστε πολύ πιο μπροστά από ότι πριν 8 χρόνια, μιας και τότε ήμαστε 20 χρόνια πίσω, οπότε όσο πάει βελτιωνόμαστε!

Είσαι υπερβολικός.
Αυτή τη στιγμή είμαστε στα ίδια επίπεδα με τις περισσότερες χώρες, και αν σκεφτούμε ότι αναπτύσσεται μια εθνική στρατηγική θα έλεγα ότι είμαστε μπροστά από τους υπόλοιπους (οι οποίοι σύντομα θα καταλάβουν το λάθος τους και θα κοιτάξουν να αναπτύξουν εθνική στρατηγική και αυτοί).
Μας περνάνε ξεκάθαρα μόνο οι Σκανδιναβικές χώρες, η Ιαπωνία, η Κορέα, οι ΗΠΑ και φυσικά η Γαλλία, η οποία είναι το πλέον ενδεδειγμένο πρότυπο από το οποίο θα πρέπει να πάρουμε ιδέες. Μάλιστα στο ΥΜΕ το γνωρίζουν πολύ καλά, αφού μας τόνισαν ότι με τους Γάλλους θα συζητήσουν πάρα πολύ. :1up:

Α δείτε κι αυτό!

http://allyours.virginmedia.com/site...ait/index.html

Διαφήμιση 2008 Αγγλία... Για να δούμε πότε στην ελλάδα

Α, θα ήθελες δηλαδή μια capped σύνδεση στα 20 Mbps, και μάλιστα με τα γνωστά μειονεκτήματα του cable.

Κι επειδή κολλάει απίστευτα δείτε κι εδώ να γελάσετε:

http://www.thelocal.se/7869/20070712/

(Sigbritt Löthberg's home has been supplied with a blistering 40 Gigabits per second connection)

Το συγκεκριμένο το έχουμε ανεβάσει και στο forum, και όπως λες και εσύ είναι απλά μια είδηση για να γελάσουμε, χωρίς καμία απολύτως σημασία.