Το σύστημα της Vodafone για μεταφορά χρημάτων μέσω κινητού λανσάρεται στο Αφγανιστάν

[Chriskill]

Κάποια στιγμή θα πρέπει να μάθουμε να διαχωρίζουμε τις πραγματικές ανάγκες από τις τεχνητές. Και δηλαδή όλα αυτά η Vodafone τα κάνει τζάμπα? Το μεγαλύτερο κέρδος φαντάζομαι είναι δικό της. Και το άνοιγμα της (όπως συμβαίνει σε όλους του υποανάπτυκτους) το έχει σχεδιάσει έτσι ώστε να της αποφέρει τα μέγιστα, με προοπτική ακόμα περισσότερων για το μέλλον. Και πολύ περισσότερο, ακόμα και η χρήση κινητού, για έναν άνθρωπο που οι βασικές του ανάγκες είναι πολύ μακριά από αυτό, είναι κάτι που πρέπει να σκεφτούμε βαθύτερα.

[contime]

Σας προκαλώ όμως εσάς που πιστεύετε ότι «αυτό τους μάρανε στο Αφγανιστάν», να μου πείτε τι ακριβώς χρειάζεται η χώρα. Μήπως να ζει αιωνίως με τη βοήθεια που στέλνει σε κρατικό επίπεδο η δύση (και η οποία συνήθως πάει σε διεφθαρμένους κρατικούς αξιωματούχους), ή μήπως να ζει αιωνίως με το φαγητό που τους πάει η UNICEF;

Σε μια χωρα που παιδια πεθαινουν απο την πεινα και η πλειοψηφια ζει σε αθλιες συνθηκες μην εχοντας καν σπιτι, μετα τους βομβαρδισμους, ειναι τουλαχιστον αστειο να μιλαμε για τετοιου ειδους υπηρεσιες.
Προεχουν αλλα σημαντικοτερα πραγματα, οπως για παραδειγμα η πολιτικη σταθεροτητα, χωρις πατροναρισματα και αναμειξεις δυτικων χωρων, η εκπαιδευση προκειμενου να μην βρισκουν ερεισμα οι προπαγανδες των τοπικων οπλαρχηγων και αλλα πολλα. Ελπιζω να σου εδωσα μια κατευθυνση.

Και εν πάσει περιπτώσει, μιας και πιάσαμε και τους Αμερικάνους και την επίθεση στο Αφγανιστάν, το γεγονός ότι διάφοροι φύλαρχοι κηνυγούν τους Ταλιμπάν και τους σκοτώνουν ή τους δίνουν στους Αμερικάνους για εμένα λέει πολλά. Το Ιράκ και το Αφγανιστάν δεν είναι το ίδιο πράγμα κατά τη γνώμη μου. Η επέμβαση στο Αφγανιστάν έπρεπε να γίνει.

Και για εμενα λεει πολλα...Οπως το οτι οι Αμερικανοι συνεργαστηκαν με τους φυλαρχους (οι οποιοι δεν ειναι καλυτεροι απο τους ταλιμπαν), για να βγαλουν το φιδι(ταλιμπαν) απο την τρυπα, επειδη αυτοι φοβοντουσαν τις απωλειες και τα οπλικα συστηματα τους δεν ειχαν καμια επιδραση στα βουνα του Αφγανισταν.
Επεμβαση σε κανενα κρατος δεν πρεπει να γινεται κατ' αυτον τον τρόπο. Εκτος αν δε σου λεει κατι το γεγονος οτι τη δεκαετια του 80' οι ταλιμπαν που τωρα ειναι εχθροι των Αμερικανων, τοτε ηταν φιλοι τους και οτι οπλα εχουν σημερα, αυτοι ηταν που τους τα εδωσαν.

[kanenas3]

Καλά ρε παιδιά πιστεύετε ότι τέτοιου είδους υπηρεσίες απευθύνονται στους απλούς ανθρώπους;;;

Εδώ έχουν άπειρα προβλήματα όπως δυσκολίες επιβίωσης, ανύπαρκτο κράτος - υποδομές, Ταλιμπάν Vs Φύλαρχων, Ταλιμπάν Vs Αμερικάνων και αυτοί οι άνθρωποι χρειάζονται Phone Banking;;;; Δεν έχουν καν κινητό οι άνθρωποι.

Είναι ξεκάθαρο ότι η υπηρεσία απευθύνεται στους Ταλιμπάν, τους Φύλαρχους και τα κάθε λογής λαμόγια που υπάρχουν στην περιοχή. Φυσικά η "καλή" Vodafone μας το πασάρει με ωραίο περιτύλιγμα ως προσφορά στους Αφγανούς. Για αυτούς είναι απλά μια χρυσοφόρος επένδυση...όπου υπάρχει ρίσκο, υπάρχουν και μεγάλα κέρδη...

Οι άνθρωποι χρειάζονται πρώτα σταθερότητα, ΜΙΑ κυβέρνηση, νόμους, σχολεία και πολύ χρόνο για ξεπεράσουν όλα αυτά τα προβλήματα. Σίγουρα δεν χρειάζονται τις "ανθρωπιστικές" βόμβες των Αμερικάνων όπως ειπώθηκε παραπάνω.

[lewton]

Γιατι να κανουν κατι... ? Γιατί κάποιος πρέπει να τους δανείσει?Τοσα χρονια πως ζουσαν μια "χαρα"με τα σπίτια τους τα χωράφια τους, χωρεις να εχουν αναγκη να δανειστούν!
Μήπως γιατί κάποιος τωρα τους τα ισοπέδωσε ΟΛΑ και δεν εχουν στον ήλιο μοίρα????

Καλό ανέκδοτο αυτό με τα σπίτια τους και τα χωράφια τους. Δεν περίμενα και τίποτα σοβαρότερο.
Αναρωτιέμαι αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις το απόσπασμα που σου έδωσα σχετικά με το Μπαγκλαντές, το οποίο παρεμπιπτόντως δεν ισοπεδώθηε από καμία ξένη δύναμη στο κοντινό παρελθόν. Ή μήπως σου έπεσε πολύπλοκο το κείμενο επειδή είχε δύσκολες λέξεις;

Κάποια στιγμή θα πρέπει να μάθουμε να διαχωρίζουμε τις πραγματικές ανάγκες από τις τεχνητές.

Κάποια στιγμή θα πρέπει να μάθουμε να μην τα ξέρουμε όλα από την πολυθρόνα μας στην Αθήνα σχετικά με το τι είναι ανάγκη στην ύπαιθρο του Αφγανιστάν, της Κένυας και οποιασδήποτε άλλης χώρας.
Όταν διαβάζεις ότι 1,6 εκατομμύρια άνθρωποι χρησιμοποιούν το αντίστοιχο πράγμα στην Κένυα και απλά το προσπερνάς, είναι εμφανές ότι βλέπεις μόνο ότι ταιριάζει με όσα θέλεις να πιστεύεις.

Και δηλαδή όλα αυτά η Vodafone τα κάνει τζάμπα? Το μεγαλύτερο κέρδος φαντάζομαι είναι δικό της.

Δεν ξέρω τι εσύ φαντάζεσαι, πάντως σε ενημερώνω ότι η Vodafone δεν έχει παρουσία ως εταιρία κινητής στο Αφγανιστάν. Το μόνο που έκανε ήταν να πουλήσει το σύστημά της σε μια αφγανική εταιρία (αναρωτιέμαι σε ποιά γλώσσα έγραψα το άρθρο) που της το ζήτησε, και η οποία δεν έχει καμία μετοχική σχέση με τη Vodafone. Το κέρδος της Vodafone είναι το ότι πούλησε την τεχνογνωσία στην εν λόγω εταιρία.
Και αυτό βέβαια είναι κατακριτέο, έτσι;

Και το άνοιγμα της (όπως συμβαίνει σε όλους του υποανάπτυκτους) το έχει σχεδιάσει έτσι ώστε να της αποφέρει τα μέγιστα, με προοπτική ακόμα περισσότερων για το μέλλον. Και πολύ περισσότερο, ακόμα και η χρήση κινητού, για έναν άνθρωπο που οι βασικές του ανάγκες είναι πολύ μακριά από αυτό, είναι κάτι που πρέπει να σκεφτούμε βαθύτερα.

Η επικοινωνία είναι βασικότατη ανάγκη, ή μήπως διαφωνείς;
Και σε ένα μέρος στο οποίο οι μεταφορές γίνονται ακόμα με ζώα (δηλαδή χρειάζονται ώρες για να πάνε στο δίπλα χωριό που βρίσκεται 30 χιλιόμετρα μακριά), και στο οποίο δεν υπάρχει σταθερό, τότε το κινητό είναι είδος πρώτης ανάγκης.
Και για να προλάβω τον vasiliou, οι μεταφορές γίνονταν με ζώα και πριν επιτεθούν οι Αμερικάνοι. Επίσης σταθερό τηλέφωνο δεν υπήρχε και πριν επιτεθούν οι Αμερικάνοι. Τα διευκρινίζω αυτά γιατί σε λίγο θα μας πεις ότι οι Αμερικάνοι κατέστρεψαν μια χώρα με άρτιες υποδομές.

Σε μια χωρα που παιδια πεθαινουν απο την πεινα και η πλειοψηφια ζει σε αθλιες συνθηκες μην εχοντας καν σπιτι, μετα τους βομβαρδισμους, ειναι τουλαχιστον αστειο να μιλαμε για τετοιου ειδους υπηρεσιες.
Προεχουν αλλα σημαντικοτερα πραγματα, οπως για παραδειγμα η πολιτικη σταθεροτητα, χωρις πατροναρισματα και αναμειξεις δυτικων χωρων, η εκπαιδευση προκειμενου να μην βρισκουν ερεισμα οι προπαγανδες των τοπικων οπλαρχηγων και αλλα πολλα. Ελπιζω να σου εδωσα μια κατευθυνση.

Πολύ σημαντικά όλα αυτά.
Εν τω μεταξύ όμως, ο απλός λαός πρέπει κάπως να ζήσει. Και για να ζήσει πρέπει να εργαστεί. Και για να εργαστεί μπορεί να χρειαστεί ένα υποτυπώδες κεφάλαιο για να ξεκινήσει. Δες το παράδειγμα με την κοπέλα από το Μπαγκλαντές που έγραψα στην προηγούμενη σελίδα, και αν διαφωνείς εδώ είμαι να το συζητήσουμε.

Spoiler:

Off Topic

Και για εμενα λεει πολλα...Οπως το οτι οι Αμερικανοι συνεργαστηκαν με τους φυλαρχους (οι οποιοι δεν ειναι καλυτεροι απο τους ταλιμπαν), για να βγαλουν το φιδι(ταλιμπαν) απο την τρυπα, επειδη αυτοι φοβοντουσαν τις απωλειες και τα οπλικα συστηματα τους δεν ειχαν καμια επιδραση στα βουνα του Αφγανισταν.

Το γεγονός ότι οι Ταλιμπάν είχαν επιβάλει με το ζόρι μουσουλμανικό νόμο σε διάφορες μη μουσουλμανικές φυλές που ζουν στο Αφγανιστάν δε σε ενοχλεί;
Πολύ καλά κάνουν που τους κηνυγάνε αλύπητα οι πρώην σκλάβοι τους στα βουνά του Αφγανιστάν. Και αυτό ανεξάρτητα από Αμερικάνους, Ρώσους, Γάλλους και δεν ξέρω τι άλλο.

Επεμβαση σε κανενα κρατος δεν πρεπει να γινεται κατ' αυτον τον τρόπο.

Επέμβαση πρέπει να γίνεται όταν υπάρχει τόσο τραγική κατάσταση σε μια χώρα (και όχι, δεν έπρεπε να γίνει στο Ιράκ, αλλά έπρεπε να γίνει στο Αφγανιστάν ), αλλά πάντα υπό την καθοδήγηση του ΟΗΕ.

Εκτος αν δε σου λεει κατι το γεγονος οτι τη δεκαετια του 80' οι ταλιμπαν που τωρα ειναι εχθροι των Αμερικανων, τοτε ηταν φιλοι τους και οτι οπλα εχουν σημερα, αυτοι ηταν που τους τα εδωσαν.

Μα δε διαφωνώ ότι οι Αμερικάνοι είναι μεγάλη λέρα. Αλλά αυτό δεν είναι λόγος να αισθανθώ συμπάθεια για ένα από τα πλέον απολυταρχικά και τρομοκρατικά καθεστώτα που έχουν περάσει από τον πλανήτη. Και οι δύο συμφωνούμε ότι οι Αμερικάνοι είναι απαράδεκτοι, κακοί και ό,τι άλλο θες. Η διαφορά μας είναι ότι εσύ είσαι οπαδός του «ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου», ενώ εγώ έχω την ικανότητα να κρίνω και τους Αμερικάνους και τους Ταλιμπάν για αυτό που είναι/ήταν.

[z9nikolas]

Σε μια χωρα που παιδια πεθαινουν απο την πεινα και η πλειοψηφια ζει σε αθλιες συνθηκες μην εχοντας καν σπιτι, μετα τους βομβαρδισμους, ειναι τουλαχιστον αστειο να μιλαμε για τετοιου ειδους υπηρεσιες.
Προεχουν αλλα σημαντικοτερα πραγματα, οπως για παραδειγμα η πολιτικη σταθεροτητα, χωρις πατροναρισματα και αναμειξεις δυτικων χωρων, η εκπαιδευση προκειμενου να μην βρισκουν ερεισμα οι προπαγανδες των τοπικων οπλαρχηγων και αλλα πολλα. Ελπιζω να σου εδωσα μια κατευθυνση.



Και για εμενα λεει πολλα...Οπως το οτι οι Αμερικανοι συνεργαστηκαν με τους φυλαρχους (οι οποιοι δεν ειναι καλυτεροι απο τους ταλιμπαν), για να βγαλουν το φιδι(ταλιμπαν) απο την τρυπα, επειδη αυτοι φοβοντουσαν τις απωλειες και τα οπλικα συστηματα τους δεν ειχαν καμια επιδραση στα βουνα του Αφγανισταν.
Επεμβαση σε κανενα κρατος δεν πρεπει να γινεται κατ' αυτον τον τρόπο. Εκτος αν δε σου λεει κατι το γεγονος οτι τη δεκαετια του 80' οι ταλιμπαν που τωρα ειναι εχθροι των Αμερικανων, τοτε ηταν φιλοι τους και οτι οπλα εχουν σημερα, αυτοι ηταν που τους τα εδωσαν.

Συμφωνώ απόλυτα φίλε Όπως και με την δημοκρατική επέμβαση στην Γιουγκοσλαβία, που άνοιξε τον δρόμο για εξαγορές και "επενδύσεις" σε μια κατεστραμένη χώρα γεμάτη νέες "ευκαιρίες"...Υποχρεώνουν τον απλό κόσμο να ξαναπληρώσουν για ό,τι ήδη είχαν, χρεώνοντάς τους και εισπράττοντας και τόκο εκτός από τον ιδρώτα τους. Δεν είναι κακή η νέα τεχνολογία σε φτωχές χώρες, φαντάζει όμως σαν ασπιρίνη σε μια φρικτή κατάσταση - γιατί να πρέπει να προηγείται ένας πόλεμος κάθε φορά; Τί να σου κάνουν 1,5 εκ νέες συνδέσεις στην Κένυα, μια χώρα πληθυσμού 35εκ;Όπως πάντα στο βάθος κέρδος.

[lewton]

Τί να σου κάνουν 1,5 εκ νέες συνδέσεις στην Κένυα, μια χώρα πληθυσμού 35εκ;

Δεν είναι συνδέσεις κινητής τηλεφωνίας τα 1,6 εκατομμύρια.
Τόσοι είναι οι άνθρωποι που θεώρησαν τη συγκεκριμένη δυνατότητα χρήσιμη. Και αν μιλάμε για το 5% του πληθυσμού σε μια χώρα που η μέση οικογένεια έχει πάνω από 5 μέλη, τότε μιλάμε για διψήφιο ποσοστό των οικογενειών, σε λιγότερο από ένα χρόνο.
Επιμένεις ότι είναι λίγο;

[z9nikolas]

Είναι εντύπωσή μου ή γίνεσαι λίγο εριστικός φίλε Lewton; (έχω διαβάσει πολλά μηνύματά σου, πάντα ενδιαφέροντα και τεκμηριωμένα, και δεν συνηθίζεις να χάνεις την ψυχραιμία σου). Διαβάσαμε (λίγο πολύ) αυτά που παραθέτεις, ενώ εάν συναντούμε άγνωστες λέξεις ευτυχώς υπάρχουν και λεξικά, ενώ για τις ικανότητες μας είναι καλύτερα να αφήνουμε τους άλλους να τις κρίνουν αντί να τις "διαφημίζουμε" οι ίδιοι. Οπωσδήποτε το Αφγανιστάν δεν ήταν παρά μια απλή γεωργική χώρα, με έντονη απομόνωση λόγο γεωγραφίας και ίσως και γι' αυτό με τόσο άγριο και βάρβαρο καθεστώς όπως αυτό των Ταλιμπάν. Εξίσου βάρβαρη (και μάλλον ανεξέλεγκτη πλέον) και η απόπειρα κατάρριψής τους, αφού είχαν χρησιμοποιηθεί ως τσιράκια για πολλά χρόνια. Να δεις που σε λίγα χρόνια (ή και πιο γρήγορα) δεν αποκλείεται να επανέλθουν δριμύτεροι, και κανένα phone banking δεν θα κάνει τη διαφορά...

........Auto merged post: z9nikolas added 4 Minutes and 7 Seconds later........

Όχι, απλά είμαι υπέρ του να υπάρχει ανάπτυξη στις χώρες του Τρίτου Κόσμου.
Και ανάπτυξη δεν είναι το να τους στέλνει φαγητό η δύση (όπως υποννοεί η φράση «αυτό τους μάρανε»), αντίθετα ανάπτυξη είναι όλα αυτά που θα βοηθήσουν το λαό να μάθει να τα βγάζει πέρα μόνος του.
Το γεγονός ότι το αντίστοιχο σύστημα της Vodafone στην Κένυα ενέγγραψε 1,6 εκατομμύρια χρήστες, σημαίνει πάρα πολύ απλά ότι ο κόσμος το χρειάζεται.
Σου προτείνω να διαβάσεις το άρθρο της Wikipedia για τη FINCA, που είναι διεθνής μη κερδοσκοπικός οργανισμός που δίνει μικρά δάνεια σε πολίτες του τρίτου κόσμου. Η FINCA και αντίστοιχοι οργανισμοί έχουν δώσει τεράστιες ευκαιρίες στους ανθρώπους αυτούς (και συνήθως είναι και πολύ ελαστικοί στο θέμα της αποπληρωμής των δανείων, καμία σχέση με τράπεζες). Όπως γράφει και το άρθρο παραπάνω, η υπηρεσία αυτή διευκολύνει τη δράση τέτοιων οργανισμών.
Δε θα πάει η Vodafone να το παίξει τράπεζα δανείζοντας λεφτά, η Vodafone όμως παρέχει μια πλατφόρμα που θα διευκολύνει τον κάτοικο της Άνω Ραχούλ, και της Κάτω Κωλοπετεινίτς, να έρθει σε επαφή με κάποιον τέτοιο οργανισμό.

Σας προκαλώ όμως εσάς που πιστεύετε ότι «αυτό τους μάρανε στο Αφγανιστάν», να μου πείτε τι ακριβώς χρειάζεται η χώρα. Μήπως να ζει αιωνίως με τη βοήθεια που στέλνει σε κρατικό επίπεδο η δύση (και η οποία συνήθως πάει σε διεφθαρμένους κρατικούς αξιωματούχους), ή μήπως να ζει αιωνίως με το φαγητό που τους πάει η UNICEF;

Αυτό διάβασα, αυτό κατάλαβα. Εάν πρόκειται απλώς για 1,6εκ. "δηλώσεις ενδιαφέροντος" και όχι για πραγματικούς χρήστες, τότε ακόμη χειρότερα! Και εγώ ευχαρίστως θα δηλώσω ενδιαφερόμενος απόκτησης διαστημοπλοίου εάν με ρωτήσουν αύριο

[lewton]

Είναι εντύπωσή μου ή γίνεσαι λίγο εριστικός φίλε Lewton; (έχω διαβάσει πολλά μηνύματά σου, πάντα ενδιαφέροντα και τεκμηριωμένα, και δεν συνηθίζεις να χάνεις την ψυχραιμία σου). Διαβάσαμε (λίγο πολύ) αυτά που παραθέτεις, ενώ εάν συναντούμε άγνωστες λέξεις ευτυχώς υπάρχουν και λεξικά, ενώ για τις ικανότητες μας είναι καλύτερα να αφήνουμε τους άλλους να τις κρίνουν αντί να τις "διαφημίζουμε" οι ίδιοι.

Έχει σημασία το σε ποιόν απαντάω κάθε φορά.
Δε νομίζω να σου απάντησα απότομα.

Αυτό διάβασα, αυτό κατάλαβα. Εάν πρόκειται απλώς για 1,6εκ. "δηλώσεις ενδιαφέροντος" και όχι για πραγματικούς χρήστες, τότε ακόμη χειρότερα! Και εγώ ευχαρίστως θα δηλώσω ενδιαφερόμενος απόκτησης διαστημοπλοίου εάν με ρωτήσουν αύριο

Όχι, δεν είναι εκδηλώσεις ενδιαφέροντος, αντίθετα είναι πραγματικοί χρήστες του συστήματος (δε λέει βέβαια αν είναι συχνοί χρήστες).

[gastone_2005]

Συμφωνώ ότι πρώτα από όλα χρειάζονται βιβλία, χρειάζονται όμως και λεφτά για να αλλάξουν τη ζωή τους (δείτε και αυτό, και κυρίως το περιστατικό που ώθησε τον Γιουνούς να ξεκινήσει την «τράπεζά» του).


Και εν πάσει περιπτώσει, μιας και πιάσαμε και τους Αμερικάνους και την επίθεση στο Αφγανιστάν, το γεγονός ότι διάφοροι φύλαρχοι κηνυγούν τους Ταλιμπάν και τους σκοτώνουν ή τους δίνουν στους Αμερικάνους για εμένα λέει πολλά. Το Ιράκ και το Αφγανιστάν δεν είναι το ίδιο πράγμα κατά τη γνώμη μου. Η επέμβαση στο Αφγανιστάν έπρεπε να γίνει.

Off Topic

+1 Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι οι Λάντενς είχαν επιχειρήσεις πετρελαίου με τον πατέρα Bush και ο Μπιν Λάντεν ήταν της CIA..

Τί κάνουν λοιπόν οι Αφγανοί φύλαρχοι; Τους επιστρέφουν στη μητέρα Αμερική.Τους στέλνουν από εκεί που ήρθαν.

Η ανάπτυξη μιας χώρας δεν έρχεται όταν μπαίνουν οι πολυεθνικές μέσα και απομιζούν τους πάντες, ούτε όταν μια "Μη Κυβερνητική Οργάνωση", δίνει δάνεια..Τί να τα κάνεις τα λεφτά αν δεν έχεις και δεν μπορείς να βρεις τα βασικά;

[z9nikolas]

Ουπς, δεν συνειδητοποίησα ότι βρέθηκα εν μέσω διασταυρούμενων πυρών - κρίμας, δεν είναι ωραίο να μπλέκουν προσωπικές αντιπαραθέσεις σε τέτοιες συζητήσεις (εδώ ο κόσμος χάνεται..). Πάντως, η άποψη του φίλου contime δεν στερείται λογικής κατά την γνώμη μου. Το ότι τέλος πάντως στην περίπτωση της Κένυας μπορούμε να μιλάμε για 1,6 εκ χρήστες (όπως σωστά λες η συχνότητα παίζει ρόλο βέβαια), δείχνει αναμφίβολα μια δυναμική - οι άνθρωποι αγωνίζονται να ορθοποδίσουν, ακόμα και αν δεν λαμβάνουν την πιο ανιδιοτελή βοήθεια (και εμείς παλέψαμε με τα δάνεια της Αγγλίας ). Η τεχνολογία και η εξάπλωσή της είναι μεγάλη υπόθεση, βλ. Η/Υ των 100 ευρώ (που νομίζω ότι θα είναι λίγο πιο ακριβοί πλέον). Αυτές είναι ειρηνικές και πολύ πιο φθηνές και αποδοτικές λύσεις για να βοηθηθεί ο Τρίτος κόσμος (ωχ, συγγνώμη, "αναπτυσσόμενος" λέγεται πλέον), απ' ό,τι μεγάλες πολεμικές εκστρατείες που εξαπολύονται στο όνομα της δημοκρατίας και για το καλό των λαών, αμήν.

Υ.Γ.: αναρωτιέμαι, το δίκτυο και η τεχνογνωσία vodafone που προσφέρονται "απλόχερα", υπάρχει περίπτωση να έχουν και άλλες χρησιμότητες; Δεν πάει πολύς καιρός από την αποκάλυψη των παρακολουθήσεων που υφίστατο η πανάξια κυβέρνησή μας...

[contime]

Πολύ σημαντικά όλα αυτά.
Εν τω μεταξύ όμως, ο απλός λαός πρέπει κάπως να ζήσει. Και για να ζήσει πρέπει να εργαστεί. Και για να εργαστεί μπορεί να χρειαστεί ένα υποτυπώδες κεφάλαιο για να ξεκινήσει. Δες το παράδειγμα με την κοπέλα από το Μπαγκλαντές που έγραψα στην προηγούμενη σελίδα, και αν διαφωνείς εδώ είμαι να το συζητήσουμε.

Mα δεν ειμαι αντιθετος στην εννοια του δανεισμού, ειδικα αν προκειται για ενα μοντελο σαν αυτο που περιγραφεται στο αρθρο που παρεθεσες. Αυτο ομως, απο την υπηρεσια που περιγραφεται στο αρθρο απεχει παρα πολυ. Για το κατα ποσο χρησιμη ειναι αυτη η υπηρεσια, στη συγκεκριμενη χωρα τη συγκεκριμενη χρονικη στιγμη εχω τις ενστασεις μου, οχι για το θεμα του δανεισμου. Τι να το κανει το business to business ο Αφγανος που ουτε σπιτι δεν εχει... Σε αυτον που πουλαει οπιο, θα ειναι σιγουρα χρησιμο...

Spoiler:

Off Topic

Το γεγονός ότι οι Ταλιμπάν είχαν επιβάλει με το ζόρι μουσουλμανικό νόμο σε διάφορες μη μουσουλμανικές φυλές που ζουν στο Αφγανιστάν δε σε ενοχλεί;
Πολύ καλά κάνουν που τους κηνυγάνε αλύπητα οι πρώην σκλάβοι τους στα βουνά του Αφγανιστάν. Και αυτό ανεξάρτητα από Αμερικάνους, Ρώσους, Γάλλους και δεν ξέρω τι άλλο.

Το θεμα ειναι οτι οι πρωην σκλαβοι τους, πανε να επιβαλλουν αλλους δικους τους νομους. Χαλιφης στη θεση του χαλίφη. Και το γεγονος οτι εχουν τη στηριξη των Αμερικανων για αυτο, ειναι απο μονο του πολυ ανησυχητικο.

Επέμβαση πρέπει να γίνεται όταν υπάρχει τόσο τραγική κατάσταση σε μια χώρα (και όχι, δεν έπρεπε να γίνει στο Ιράκ, αλλά έπρεπε να γίνει στο Αφγανιστάν ), αλλά πάντα υπό την καθοδήγηση του ΟΗΕ.

Θα συμφωνησω μαζι σου, αν εννοεις τον ΟΗΕ οπως επρεπε να ειναι στη θεωρια και οχι το λακέ που βλεπουμε σημερα.


Μα δε διαφωνώ ότι οι Αμερικάνοι είναι μεγάλη λέρα. Αλλά αυτό δεν είναι λόγος να αισθανθώ συμπάθεια για ένα από τα πλέον απολυταρχικά και τρομοκρατικά καθεστώτα που έχουν περάσει από τον πλανήτη. Και οι δύο συμφωνούμε ότι οι Αμερικάνοι είναι απαράδεκτοι, κακοί και ό,τι άλλο θες. Η διαφορά μας είναι ότι εσύ είσαι οπαδός του «ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου», ενώ εγώ έχω την ικανότητα να κρίνω και τους Αμερικάνους και τους Ταλιμπάν για αυτό που είναι/ήταν.

Δε συμπαθω τους ταλιμπαν, καθε αλλο. Απλα ειναι υποκριτικο να κυνηγας φαντασματα που εσυ ο ιδιος εχεις δημιουργησει.

Δεν είναι συνδέσεις κινητής τηλεφωνίας τα 1,6 εκατομμύρια.
Τόσοι είναι οι άνθρωποι που θεώρησαν τη συγκεκριμένη δυνατότητα χρήσιμη. Και αν μιλάμε για το 5% του πληθυσμού σε μια χώρα που η μέση οικογένεια έχει πάνω από 5 μέλη, τότε μιλάμε για διψήφιο ποσοστό των οικογενειών, σε λιγότερο από ένα χρόνο.
Επιμένεις ότι είναι λίγο;

Δυστυχως lewton στην Κενυα, αυτοι που το χρησιμοποιουνε ειναι οι προυχοντες...και οχι οι απλοι ανθρωποι. Το χασμα ειναι τεραστιο αναμεσα σε πλουσιους και φτωχους και αυτος ειναι ο λογος που η χωρα αυτη τη στιγμη βρισκεται στα προθυρα εμφυλίου πολέμου. Οπως καταλαβαινεις λοιπον δεν ειναι η οικογενεια με τα 5 και 6 μελη που ειναι εγγεγραμμενη στην υπηρεσια... Πληροφοριακα μου ειχε περιγραψει την κατασταση που επικρατουσε εκει γνωστος μου, ο οποιος ειχε σταλει απο την Vodafone Ελλαδος για την αναπτυξη της νεοσυστατης τοτε εταιρειας κινητης τηλεφωνιας Safaricom. Ειχε γινει αυτο που περιεγραψες παραπανω, η μητρικη εταιρεια εδωσε την τεχνογνωσια, στελνοντας ανθρωπους απο vodafone διαφορων χωρων για να εκπαιδευσουν τους εκει υπαλληλους στον καθε τομεα. Συγκεκριμενα οι Ελληνες ειχαν αναλαβει το κομματι του cs.

[evoloution]

@Lewton
Φίλε μου, γενικά μου αρέσουν αυτά που γράφεις κατά καιρούς να μην παρεξηγηθώ και έχω μάθει πολλά από αυτό το forum αλλά κάθισα και διάβασα προσεκτικά όσα έγραψες και τα links (δεν έχουν άγνωστες λέξεις) που κατέδειξες και πραγματικά δε μπορώ να βρω τόσες ομοιότητες ανάμεσα σε αυτά που γράφονται για το σύστημα που micro-finance που επινόησε και εφάρμοσε o Muhammad Yunus και αυτό το σύστημα Phone-banking.

Βασικά το θέμα είναι ότι ίσως και τα δύο πάνε να λύσουν το ίδιο πρόβλημα αλλά δε νομίζω ότι το σύστημα της Vodafone απευθύνεται στο ίδιο κοινό με αυτό του Yunus. Στο δεύτερο «τραπεζίτες» έρχονται στο χωριό σου και σε ενημερώνουν για τις υπηρεσίες της τράπεζας και δημιουργούν ομάδες εμπιστοσύνης ενώ στο πρώτο όλα γίνονται μέσω κινητού.

Άρα αυτό που πρέπει να λάβεις υπόψη σου είναι πόσοι μπορούν να έχουν κινητό στο Αφγανιστάν σε αντίθεση με τις επισκέψεις κατ’ οίκον που γίνονται στο άλλο παράδειγμα. Ποιοι μπορούν:

1) Να αγοράσουν συσκευή κινητής τηλεφωνίας
2) Να πληρώνουν τις υπηρεσίες κινητής τηλεφωνίας
3) Μέχρι και το πιο απλό: να φορτίζουν τα κινητά τους… Η ηλεκτροδότηση δεν είναι σταθερή στην περιοχή πηγή

Spoiler:

Years of conflict have severely damaged Afghanistan's power generation, transmission, and distribution systems, leaving most of the country's 28 million people with no access to reliable, modern forms of energy such as electricity, gas, and liquid fuels.
Only about 9% of the country has access to electricity. The country has no national transmission grid, and the overall condition of lines is very poor. Distribution systems are stretched beyond their technical and economic lives, and substations and low-voltage distribution networks have been either destroyed or are overloaded.

Ούτε πετρέλαιο για ηλεκτρογεννήτριες δεν έχουν και δε λέω ότι φταίει η εισβολή των Αμερικανών για αυτό καθώς αυτή η κατάσταση ξεκίνησε το 2004.

Άρα σε ποιους απευθύνεται… Όπως προείπε ο

Καλά ρε παιδιά πιστεύετε ότι τέτοιου είδους υπηρεσίες απευθύνονται στους απλούς ανθρώπους;;;

Εδώ έχουν άπειρα προβλήματα όπως δυσκολίες επιβίωσης, ανύπαρκτο κράτος - υποδομές, Ταλιμπάν Vs Φύλαρχων, Ταλιμπάν Vs Αμερικάνων και αυτοί οι άνθρωποι χρειάζονται Phone Banking;;;; Δεν έχουν καν κινητό οι άνθρωποι.

Είναι ξεκάθαρο ότι η υπηρεσία απευθύνεται στους Ταλιμπάν, τους Φύλαρχους και τα κάθε λογής λαμόγια που υπάρχουν στην περιοχή. Φυσικά η "καλή" Vodafone μας το πασάρει με ωραίο περιτύλιγμα ως προσφορά στους Αφγανούς. Για αυτούς είναι απλά μια χρυσοφόρος επένδυση...όπου υπάρχει ρίσκο, υπάρχουν και μεγάλα κέρδη...

Και θα προσθέσω τους ευρωπαίους και αμερικάνους που βρίσκονται αυτή τη στιγμή εκεί και θέλουν τραπεζικές υπηρεσίες.

Δικό μου συμπέρασμα: δεν είναι micro-finance είναι finance.
Αν μπορεί κάποιος με αντεπιχειρήματα (με πηγές) να αποκρούσει αυτά που προανέφερα είναι ευπρόσδεκτος.

ΥΓ: Αυτό ίσως να λειτουργήσει δεδομένου του μεγάλου δικτύου της Roshan

Τα καταστήματα της Roshan θα χρησιμοποιηθούν ως σημεία ανάληψης και κατάθεσης χρημάτων, μειώνοντας έτσι την εξάρτηση από χρηματοπιστωτικά ιδρύματα, και στόχος της εταιρίας είναι μέχρι το τέλος του 2008 να υπάρχουν εκπαιδευμένοι αντιπρόσωποι της σε εθνικό επίπεδο. Επίσης το σύστημα θα χρησιμοποιηθεί και από μικροπιστωτικούς οργανισμούς, όπως ο αφγανικός The First MicroFinanceBank και ο FINCA, ένας από τους μεγαλύτερους του κλάδου στον κόσμο.

[lewton]

@Lewton
Φίλε μου, γενικά μου αρέσουν αυτά που γράφεις κατά καιρούς να μην παρεξηγηθώ και έχω μάθει πολλά από αυτό το forum αλλά κάθισα και διάβασα προσεκτικά όσα έγραψες και τα links (δεν έχουν άγνωστες λέξεις) που κατέδειξες και πραγματικά δε μπορώ να βρω τόσες ομοιότητες ανάμεσα σε αυτά που γράφονται για το σύστημα που micro-finance που επινόησε και εφάρμοσε o Muhammad Yunus και αυτό το σύστημα Phone-banking.

Βασικά το θέμα είναι ότι ίσως και τα δύο πάνε να λύσουν το ίδιο πρόβλημα αλλά δε νομίζω ότι το σύστημα της Vodafone απευθύνεται στο ίδιο κοινό με αυτό του Yunus. Στο δεύτερο «τραπεζίτες» έρχονται στο χωριό σου και σε ενημερώνουν για τις υπηρεσίες της τράπεζας και δημιουργούν ομάδες εμπιστοσύνης ενώ στο πρώτο όλα γίνονται μέσω κινητού.

Κι όμως, οι δύο μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί με τους οποίους θα συνεργάζεται η Roshan λειτουργούν κατά βάση με το μοντέλο που πρωτοπαρουσιάστηκε από την Grameen Bank.

Άρα αυτό που πρέπει να λάβεις υπόψη σου είναι πόσοι μπορούν να έχουν κινητό στο Αφγανιστάν σε αντίθεση με τις επισκέψεις κατ’ οίκον που γίνονται στο άλλο παράδειγμα. Ποιοι μπορούν:

1) Να αγοράσουν συσκευή κινητής τηλεφωνίας
2) Να πληρώνουν τις υπηρεσίες κινητής τηλεφωνίας
3) Μέχρι και το πιο απλό: να φορτίζουν τα κινητά τους… Η ηλεκτροδότηση δεν είναι σταθερή στην περιοχή πηγή

Spoiler:

Years of conflict have severely damaged Afghanistan's power generation, transmission, and distribution systems, leaving most of the country's 28 million people with no access to reliable, modern forms of energy such as electricity, gas, and liquid fuels.
Only about 9% of the country has access to electricity. The country has no national transmission grid, and the overall condition of lines is very poor. Distribution systems are stretched beyond their technical and economic lives, and substations and low-voltage distribution networks have been either destroyed or are overloaded.

Ούτε πετρέλαιο για ηλεκτρογεννήτριες δεν έχουν και δε λέω ότι φταίει η εισβολή των Αμερικανών για αυτό καθώς αυτή η κατάσταση ξεκίνησε το 2004.

Για αυτό υπάρχει το «κινητό του χωριού», δηλαδή μια συσκευή που μπορεί να τη χρησιμοιούν πολλές οικογένειες για να έρθουν σε επικοινωνία με τους συγγενείς τους που μένουν σε άλλο χωριό (που μπορεί να είναι κοντά, αλλά να είναι ταξίδι μιας ημέρας με τα μέσα που έχουν).

Άρα σε ποιους απευθύνεται… Όπως προείπε ο


Και θα προσθέσω τους ευρωπαίους και αμερικάνους που βρίσκονται αυτή τη στιγμή εκεί και θέλουν τραπεζικές υπηρεσίες.

Δικό μου συμπέρασμα: δεν είναι micro-finance είναι finance.
Αν μπορεί κάποιος με αντεπιχειρήματα (με πηγές) να αποκρούσει αυτά που προανέφερα είναι ευπρόσδεκτος.

ΥΓ: Αυτό ίσως να λειτουργήσει δεδομένου του μεγάλου δικτύου της Roshan

Μα οι ξένοι πολίτες εκεί που μένουν (πόλεις) μπορούν να πάνε σε τράπεζα να κάνουν τη δουλειά τους.
Το σύστημα της Vodafone δεν είναι m-banking, και απευθύνεται καθαρά σε αυτούς που δεν έχουν πρόσβαση σε τράπεζα.






Τέλος μια φράση που μου αρέσει είναι η εξής: «Δώσε φαγητο στον φτωχό, και αύριο θα πεινάει πάλι. Μάθε του να ψαρεύει, να καλλιεργεί τη γη του, να μορφώνει τα παιδιά του, και αύριο θα ζει μόνος του».

[kanenas3]

Μα οι ξένοι πολίτες εκεί που μένουν (πόλεις) μπορούν να πάνε σε τράπεζα να κάνουν τη δουλειά τους.
Το σύστημα της Vodafone δεν είναι m-banking, και απευθύνεται καθαρά σε αυτούς που δεν έχουν πρόσβαση σε τράπεζα.

Δηλαδή αυτός που μένει στα κορφοβούνια και δεν έχει πρόσβαση στην τράπεζα, έχει τόσα χρήματα και έχει ή μπορεί να αποκτήσει κινητό για να χρησιμοποιήσει την υπηρεσία αυτή. Το θέμα είναι τι να την κάνει;;; Να κάνει αγοροπωλησίες προβάτων με τους γείτονες τους;;

Η ζωή στο χωριό είναι πολύ απλή για να χρειάζεται τέτοια συστήματα και όταν έχεις να κάνεις με ανθρώπους που δεν ξέρουν να διαβάζουν είναι λίγο παράλογο να προσπαθήσεις να τους βάλεις στο online banking.

Αντίθετα στις αναπτυγμένες οικονομίες κάτι τέτοιο μπορεί να έκανε θραύση.

Τέλος μια φράση που μου αρέσει είναι η εξής: «Δώσε φαγητο στον φτωχό, και αύριο θα πεινάει πάλι. Μάθε του να ψαρεύει, να καλλιεργεί τη γη του, να μορφώνει τα παιδιά του, και αύριο θα ζει μόνος του».

Υπάρχει και μια άλλη ενός μεγάλου Γερμανού που μιλάει για την αναγκαιότητα του πολέμου ως μέσο προόδου αλλά είναι πολύ διαφορετικό να φιλοσοφείς από την πολυθρόνα και σου και προσπαθείς να επιβιώσεις όταν βρέχει βόμβες.

[gitane]

Από τα link δεν μπόρεσα να το ξεκαθαρίσω, ξέρω όμως ότι και στην Ελλάδα εξετάστηκαν παρόμοια σενάρια.
Το σκεπτικό είναι ότι ο μετανάστης (που είναι συνδρομητής κινητής τηλεφωνίας), μπορεί μέσω της Vodafone να στείλει λεφτά απίτι του, που θα εισπραχθούν από το τοπικό κατάστημα κινητής τηλεφωνίας (με το σκεπτκό ότι είναι περισσότερα από τις τράπεζες...)
Βλέπε τηλεφωνικές/τηλεγραφικές εντολές παλαιότερα.

Σαφώς η Vodafone δεν κάνει φιλανθρωπία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι εκμεταλεύεται τους φτωχούς Αφγανούς. Προσφέρει μία υπηρεσία για την οποία θα πληρωθεί άμεσα & έμμεσα (κάνοντας το Vodafone κινητό πιο ελκυστικό στον μετανάστη).