Ερυθρόλευκη στρατιά

[DiM]

Χαμός γίνεται στις τάξεις των διαιτητών. Οι Παπαπέτρου (Αθηνών0, Ζαχαριάδης (Μακεδονίας) και Τζήλος (Λάρισας) υπέβαλαν τις παραιτήσεις τους από το άτυπο όργανο των διαιτητών και βοηθών της SL και μένουν μόνο οι Μπαλτάς (Αχαϊας) και Καρσιώτης (Κορινθίας) που αναμένεται να πράξουν το ίδιοι. Οι παραιτηθέντες λένε ότι θα αποκαλύψουν τους λόγους στο σεμινάριο.

Ξέσπασε «εμφύλιος» τόσο γιατί δεν έγινε αποχή όσο και επειδή διέρρευσε η ψηφοφορία με το δεύτερο να είναι πιο σημαντικό. Όπως γράφτηκε, άλλαξαν την απόφαση τους και είπαν «όχι» στην αποχή όλοι οι διεθνείς (Σιδηρόπουλος, Παπαπέτρου, Τζήλος, Σκουλάς, Koμivnς, Παπαδόπουλος, Διαμαντόπουλος), όπως επίσης οι Ευαγγέλου, Μανούχος, Βρέσκας, Kαραντώνης, Κουμπαράκnς, Τσαμούρης. Από την άλλη πλευρά υπέρ αποχής τάχθηκαν οι Ζαχαριάδης, Φωτιάς, Σέζος, Φωτιάδης, Κοτσάνης και Μανούχος, ενώ υπήρξαν και ορισμένοι που δεν ψήφισαν καθόλου, όπως ο Τζοβάρας.

Αυτή η διαρροή έκανε άνω κάτω τους ρέφερι, καθώς υπάρχουν πολλοί οι οποίοι φοβούνται μην υπάρξουν επιπτώσεις, επειδή πήραν λάθος θέση στο θέμα της αποχής. Αρα, το «άτυπο όργανο των διαιτητών της SL» και ειδικά ο βοηθός στο κινητό του οποίου έστελναν τις ψήφους είναι εκτεθειμένοι.

Όλα αυτά έγιναν χωρίς να ερωτηθούν οι διαιτητές, αν ήθελαν να διαρρεύσει τι ψήφισαν. Άρα, το άτυπο όργανο (Παπαπέτρου, Ζαχαριάδης, Τζήλος, Μπαλτάς και Καρσιώτης) είναι εκτεθειμένοι. Το τελευταίο ισχύει και επειδή η προπαγάνδα καπηλεύθηκε το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, με πανηγυρισμούς... οπαδικού στιλ, αλλά και πάλι δεν αντέδρασαν.

https://www.gavros.gr/article/podosf...o-oi-diaithtes

[johnson]

Υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι έγινε εσκεμμένα ότι έγινε στις 2 φάσεις;

Στη πρώτη φάση που ακριβώς θα βάλει τα πόδια του; Πέτρο θεωρείς ότι δεν έδιωξε την μπάλα εκεί; Μια χαρά καθάρισε τη φάση.

Στη δεύτερη φάση πατάνε στο ίδιο σημείο για τον ίδιο σκοπό με διαφορά κλασμάτων. Όπως επίσης μέσα σε κλάσματα διώχνει τη μπάλα ο Μπα, ολοκληρώνοντας την αμυντική προσπάθεια που εξαρχής ήθελε να κάνει. Κλασική κίνηση αμυντικού που ψευτοδιωχνει χωρίς ισορροπία, με το ίδιο ποδι που πατάει. Σκοπός του είναι να διώξει όπως όπως, δε χρειάζεται να κοντρολαρει την μπάλα όπως ο επιθετικός, ώστε να πετύχει το σκοπό του. Αν οι κανονισμοί λένε ότι ασχέτως πρόθεσης είναι παράβαση τότε προφανώς είναι πέναλτι. Αν η πρόθεση παίζει ρόλο τότε δε βλέπω πως μπορεί να είναι πέναλτι.

Αν κάποιος βρει την σχετική αναφορά στους κανονισμούς, να τη παραθέσει να δούμε τι ισχύει.

(Βέβαια αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι σε καμία περίπτωση το συγκεκριμένο παιχνίδι δεν είναι κατηγορίας "σφαγής", δηλαδή λολ)

[Zus]

Δεν είναι ο μη καταλογισμός καθαρού πέναλτι σφαγή? Τότε τι είναι σφαγή? Τα pixel της γραμμής και του πλάνου από γωνία της Nova?

[DiM]

Παναγια μου γιατί γράφω .... απορω σοβαρα με εμενα πλεον το ομολογω ..... παλικάρι το offside που δεν ήταν κατέληξε σε goal !!! η φάση εάν είναι penalty δεν σημαίνει ότι είναι και goal μπορεί να μπει μπορεί και όχι, γκε γκε ?? καταλαβαίνεις την διαφορα η μπα? η να αρχίσω να περνώ μαθήματα ζωγραφικής ??? αρχίζω και το σκέφτομαι σοβαρά πλέον

Τώρα να μην βάλουμε κάτω το έδειξα και σε προηγούμενο μήνυμα με τον παοκ χτύπημα στον ποτενσε που ήταν καθαρό penalty και δεν δόθηκε άμα το πάμε έτσι θα δακρύσουμε από όσα penalty δεν έχει πάρει ο ολυμπιακός

Όταν σε έσφαξε η διαιτησία με τον παοκ δεν θυμάμαι να έλεγες τα ίδια γιατί άραγε .....

[johnson]

Δεν είναι ο μη καταλογισμός καθαρού πέναλτι σφαγή? Τότε τι είναι σφαγή? Τα pixel της γραμμής και του πλάνου από γωνία της Nova?

2 πράγματα:

1: Για να δούμε αν είναι, πέρα από την άποψη του καθενός, θέλω να διαβάσω το κανονισμό που αναφέρει περίπτωση μη εσκεμμένου. Κάνε το κόπο αλλιώς ότι και να λέμε θα είναι απλά μια άποψη.


2: Αν τελικά είναι πέναλτι που δε δόθηκε και το θεωρείς (και οποιοσδήποτε άλλος) σφαγή, τότε προπερσι του Εγχελς που δεν ήταν και δόθηκε δεν ήταν σφαγή; Να ανατρέξω στα ποστς της εποχής να δούμε πόσος ντόρος είχε γίνει και αν εμείς το αποκαλούσαμε σφαγή;

[DiM]

2 πράγματα:

1: Για να δούμε αν είναι, πέρα από την άποψη του καθενός, θέλω να διαβάσω το κανονισμό που αναφέρει την περίπτωση αυτή σε περίπτωση μη εσκεμμένου. Κάνε το κόπο αλλιώς ότι και να λέμε θα είναι απλά μια άποψη.


2: Αν τελικά είναι πέναλτι που δε δόθηκε και το θεωρείς (και οποιοσδήποτε άλλος) σφαγή, τότε προπερσι του Εγχελς που δεν ήταν και δόθηκε δεν ήταν σφαγή; Να ανατρέξω στα ποστς της εποχής να δούμε πόσος ντόρος είχε γίνει και αν εμείς το αποκαλούσαμε σφαγή;

Βρε εχει συνηθίσει από την εξυγίανση να παίρνει τέτοια penalty στο καραισκακι και του κακοφάνηκε ο φιλανδός τώρα



Όταν τον έσφαξε με τον παοκ με μούφα penalty στις καθυστέρησης που κράτησε μέχρι να ξημερώσει τα ξέχασε

[Zus]

2 πράγματα:

1: Για να δούμε αν είναι, πέρα από την άποψη του καθενός, θέλω να διαβάσω το κανονισμό που αναφέρει περίπτωση μη εσκεμμένου. Κάνε το κόπο αλλιώς ότι και να λέμε θα είναι απλά μια άποψη.


2: Αν τελικά είναι πέναλτι που δε δόθηκε και το θεωρείς (και οποιοσδήποτε άλλος) σφαγή, τότε προπερσι του Εγχελς που δεν ήταν και δόθηκε δεν ήταν σφαγή; Να ανατρέξω στα ποστς της εποχής να δούμε πόσος ντόρος είχε γίνει και αν εμείς το αποκαλούσαμε σφαγή;

Δεν θα μπω σε αυτή τη διαδικασία. Μπορείς να πιστεύεις ότι θες για το πέναλτι.

Όσο για το τι αποκαλείτε εσείς σφαγή μας το επιβεβαιώνει κάθε αγωνιστική ο Ολυμπιακός με τις ανακοινώσεις του, τις μηνύσεις του και ο παππούς με το μικρόφωνο της Nova.

[johnson]

Δεν θα μπω σε αυτή τη διαδικασία. Μπορείς να πιστεύεις ότι θες για το πέναλτι.

Όσο για το τι αποκαλείτε εσείς σφαγή μας το επιβεβαιώνει κάθε αγωνιστική ο Ολυμπιακός με τις ανακοινώσεις του, τις μηνύσεις του και ο παππούς με το μικρόφωνο της Nova.

Δε θα μπεις σε αυτή τη διαδικασία, σιγά μην έμπαινες

Classic. Φιλάκια.

PS. Πόσο πάνε τα σημαιάκια στο eBay?

[Zus]

Δε θα μπεις σε αυτή τη διαδικασία, σιγά μην έμπαινες

Classic. Φιλάκια.

Τελευταία φορά που μπήκα, αμφισβητούσες κάτι επίσημους λογαριασμούς στο Twitter με επεξηγήσεις. Τότε με το χαμένο replay του Tv Magic.

[johnson]

Τελευταία φορά που μπήκα, αμφισβητούσες κάτι επίσημους λογαριασμούς στο Twitter με επεξηγήσεις. Τότε με το χαμένο replay του Tv Magic.

Τελευταία φορά που μπήκες, ήταν στη κόντρα Βασιλακόπουλου με την υπόθεση πιτινο. Ξεχνάς εύκολα... να το κοιτάξεις.

[Zus]

Τελευταία φορά που μπήκες, ήταν στη κόντρα Βασιλακόπουλου με την υπόθεση πιτινο. Ξεχνάς εύκολα... να το κοιτάξεις.

Ναι ξέρω. Να φύγει ο Πιτίνιο για να έρθει να παίξει ο Παπανικολάου και ο Κόνιαρης.

[PetrosK]

Υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι έγινε εσκεμμένα ότι έγινε στις 2 φάσεις;

Στη πρώτη φάση που ακριβώς θα βάλει τα πόδια του; Πέτρο θεωρείς ότι δεν έδιωξε την μπάλα εκεί; Μια χαρά καθάρισε τη φάση.

Στη δεύτερη φάση πατάνε στο ίδιο σημείο για τον ίδιο σκοπό με διαφορά κλασμάτων. Όπως επίσης μέσα σε κλάσματα διώχνει τη μπάλα ο Μπα, ολοκληρώνοντας την αμυντική προσπάθεια που εξαρχής ήθελε να κάνει. Κλασική κίνηση αμυντικού που ψευτοδιωχνει χωρίς ισορροπία, με το ίδιο ποδι που πατάει. Σκοπός του είναι να διώξει όπως όπως, δε χρειάζεται να κοντρολαρει την μπάλα όπως ο επιθετικός, ώστε να πετύχει το σκοπό του. Αν δε κάνω λάθος, δε κέρδισε κάποιου είδους πλεονέκτημα, στις εικόνες φαίνεται σε πλεονεκτική θέση σε σχέση με τον Μακεντα. Αν οι κανονισμοί λένε ότι ασχέτως πρόθεσης είναι παράβαση τότε προφανώς είναι πέναλτι. Αν η πρόθεση παίζει ρόλο τότε δε βλέπω πως μπορεί να είναι πέναλτι.

Αν κάποιος βρει την σχετική αναφορά στους κανονισμούς, να τη παραθέσει να δούμε τι ισχύει. Τον κανονισμό κανείς;

(Βέβαια αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι σε καμία περίπτωση το συγκεκριμένο παιχνίδι δεν είναι κατηγορίας "σφαγής", δηλαδή λολ)

Πάμε πάλι...δεν με ενδιαφέρει το εσκεμμένα ή όχι (από την πλευρά των παικτών, πάντα). Με ενδιαφέρει (όπως σωστά ψάχνεις κι εσύ) αν προβλέπεται "μη πρόθεση" ή όχι.

Έχοντας το παραπάνω κατά νου, μην αποσυνδέεις τις δύο φάσεις (χτύπημα στην περιοχή και μετά ο Χατζηγιοβάννης), γιατί εκεί είναι το 1ο μεγάλο χτεσινό φάουλ.

Οι δύο φάσεις, είναι ακριβώς ίδιες (ο αμυνόμενος ακουμπά λίγο τη μπάλα και μετά χτυπά τον επιτιθέμενο), με διαμετρικά αντίθετο αποτέλεσμα+ποινή.

Το που θα βάλει ο κάθε παίκτης τα πόδια του, είναι αδιάφορο. Αν δε μπορεί να προλάβει να τα μαζέψει και χτυπά αντίπαλο, υφίσταται τη σχετική ποινή (αυτό που ρωτάμε αν και πως προβλέπεται, τελικά).

Επιπλέον, τίποτα δεν έχει καθαρίσει ο αμυνόμενος. Χτυπάει τη μπάλα ξυστά αρχικά, η μπάλα πάει ξεκάθαρα προς τον επιτιθέμενο και στη συνέχεια ξαναπέφτει ο αμυνόμενος και τα χτυπάει όλα μαζί. Αν ποτέ μάθουμε τι προβλέπεται όταν έχει προηγηθεί επαφή με μπάλα πριν το "μάζεμα" του αντιπάλου, θα καταλήξουμε κάπου (επίσης ρωτάμε και εδώ).

Ο Βαρούχας (τρομάρα του), ξεκινάει κατά λέξη "...να δούμε εδώ, αν το πάτημα αυτό που κάνει ο Καμαρά στον παίκτη του Παναθηναϊκού, είναι εντός περιοχής και αν υπάρχει παράβαση (αυτό ρωτάμε ρε καραμήτρο...αν είναι παράβαση ή όχι), ε, θα ήτανε πέναλτυ και κόκκινη κάρτα. Εδώ λοιπόν με τη χρήση του VAR είδαν ότι δεν υπάρχει παράβαση (ναι, γιατί δεν υπάρχει? αυτό ρωτάμε) και σωστά συνεχίστηκε το παιγνίδι". Εξήγηση, πουθενά. Κουβέντα.

Στην ανατροπή μετά, ο Χατζηγιοβάννης κάνει ακριβώς το ίδιο. Πρώτα μπάλα, μετά παίκτη. Ποιά είναι η διαφορά, ειλικρινά?

Σε αυτές τις δύο "συζευγμένες" φάσεις, είμαι απόλυτος. Είτε είναι πέναλτυ+αποβολή και στη συνέχεια φάουλ και κίτρινη, είτε και τα δύο δεν είναι τίποτα. Τη βαρύτητα, την αντιλαμβάνεσαι.

Πάμε στη "2η" φάση, τη φάση με τον Μπα. Τί πάει να πει "διαφορά κλασμάτων"? Τί είναι αυτό? Πότε εφευρέθηκε σαν δικαιολογία?

Μπερδεύτηκαν οι δύο αμυνόμενοι, τους ξέφυγε η μπάλα (με επαφή, οπότε δεν υπάρχει και οφσάιντ ή οτιδήποτε) και ο ένας πριν την απομακρύνει τελικά πατάει τον επιτιθέμενο. Τόσο απλά. Του πατάει το πόδι κάτω, δεν τον αφήνει να κινηθεί προς τη μπάλα. Όταν παίκτης, δηλαδή, ίσα που "τσιμπάει" τη μπάλα και επωφελείται με γκολ/ανατροπή+πεναλτυ/διώξιμο προ αντιπάλου επερχόμενου για γκολ, λέμε "δεν έγινε τίποτα, δε μετράει, ήταν κλάσματα δευτερολέπτου"?

Ο αρχ.διαιτητής που παρατέθηκε παραπίσω από τον γνωστό "παραθέτοντα", υποστήριξε κιόλας ότι 3ος παίκτης απομάκρυνε τη μπάλα...όχι ο Μπα! Το βίντεο το δείχνει ξεκάθαρα, εν τω μεταξύ. Διαφωνείς σε αυτό το τελευταίο? Δεν βλέπω καλά εγώ?

Τις γελοιότητες "αν έτσι δίνονται πέναλτι σε ντέρμπι", πώς θες να τις σχολιάσουμε? Ισχύουν διαφορετικοί κανονισμοί στα ντέρμπι και δεν μας το έχουν πει τόσα χρόνια? Τα "προσωπικά, πιστεύω πως είναι κόκκινη κάρτα"? Τί "προσωπικά" και "πιστεύω", ρε? Κατά το δοκούν εφαρμόζονται οι κανονισμοί?

Πρόσεξε, τα παραπάνω δεν είναι δική μου και δική σου συζήτηση (που ειλικρινά, μπορούμε να σπάμε ο ένας τα ούμπαλα του άλλου για μέρες/βδομάδες). Δεν περιμένω από εσένα παραδοχή για να βγαίνω και να λέω "να, ορίστε, ο Johnson στο Adslgr είπε πως όντως μας αδίκησαν άρα μπλα-μπλα-μπλα".

Μιλάμε για επίσημες, όσο δεν πάει, τοποθετήσεις και κρίσεις, έτσι? Χωρίς την παραμικρή επεξήγηση, χωρίς την παραμικρή αναφορά σε συγκεκριμένους κανονισμούς.

[johnson]

@PetrosK θα σου απαντήσω μόλις κάτσω σε υπολογιστή.

Zus, όμορφα έκλεισες, ευχαριστώ.

[konc]

Να περιμένεις μετά το παιχνίδι να μιλήσει ένας διαιτητής ο οποίος πληρώνεται για να κρίνει ακριβώς αν οι αποφάσεις σε συγκεκριμένες φάσεις ήταν σωστές ή λάθος βάση των κανονισμών και να ακούς μπερδεμένα λόγια πολιτικού που χρεοκοπεί τη χώρα και δικαιολογείται στα κανάλια με αοριστολογίες χωρίς να λέει τίποτα τελικά. "αν υπάρχει παράβαση θα ήτανε πέναλτι και κόκκινη". Σώπα ρε μεγάλε πόσα ξέρεις ναούμε. Σε λίγο θα μας πεις πως η θάλασσα είναι μπλε και πως αν πετάξεις πέτρα θα πάει στον πάτο. Κλασμένοι όλοι να μιλήσουν, κανείς δεν τολμάει να πει τίποτα. Και δε λέω να πει πως ήταν πέναλτι, λέω να πάρει ξεκάθαρη θέση εξηγώντας τη βάση κανονισμών. Αλλά έτσι που έχουν γίνει όλα τελευταία μόνο σε καμιά φάση του Πανιωνίου παίζει να το κάνει.

[Zus]

Να περιμένεις μετά το παιχνίδι να μιλήσει ένας διαιτητής ο οποίος πληρώνεται για να κρίνει ακριβώς αν οι αποφάσεις σε συγκεκριμένες φάσεις ήταν σωστές ή λάθος βάση των κανονισμών και να ακούς μπερδεμένα λόγια πολιτικού που χρεοκοπεί τη χώρα και δικαιολογείται στα κανάλια με αοριστολογίες χωρίς να λέει τίποτα τελικά. "αν υπάρχει παράβαση θα ήτανε πέναλτι και κόκκινη". Σώπα ρε μεγάλε πόσα ξέρεις ναούμε. Σε λίγο θα μας πεις πως η θάλασσα είναι μπλε και πως αν πετάξεις πέτρα θα πάει στον πάτο. Κλασμένοι όλοι να μιλήσουν, κανείς δεν τολμάει να πει τίποτα. Και δε λέω να πει πως ήταν πέναλτι, λέω να πάρει ξεκάθαρη θέση εξηγώντας τη βάση κανονισμών. Αλλά έτσι που έχουν γίνει όλα τελευταία μόνο σε καμιά φάση του Πανιωνίου παίζει να το κάνει.

Πριν κράξουμε όμως τον υπάλληλο που δεν τολμά να πάει κόντρα στα αφεντικά ας σκεφτούμε εμείς, πόσες φορές πήγαμε κόντρα στα αφεντικά με ρίσκο να χάσουμε τον μισθό.

Γιατί να μπλέξει ο άνθρωπος. Φαντάζεσαι να πεις πως ήταν πέναλτι και να αρχίσουν οι επιθέσεις στην πολυκατοικία ή ακόμα χειρότερα να σε σπάσει στο ξύλο κανένα λευκό πόλο? Όταν βλέπεις ότι κράτος, αστυνομία και λοιποί θεσμοί είναι σούζα πολύ δύσκολα θα κάνεις εσύ την επανάσταση. Ούτε εγώ θα το έκανα.