Ερυθρόλευκη στρατιά

[shadow_1986]

Με συγχωρεις αλλα αυτο καταλαβες;

Ιστορικη αναδρομη εγινε για να καταλαβουμε την διαφορα νοοτρππιας που ειχαμε τοτε σε σχεση με τωρα (και που ηταν και ο λογος που καποτε βλεπαμε και λιγο μπαλα) ΚΑΙ ΟΧΙ για να δικαιολογηθει οτιδηποτε.

Δες τις απαντήσεις παραπάνω και πές μου πώς φαίνεται.Η ουσία είναι προφανής δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε ιστορική αναδρομή,τουλάχιστον αυτή είναι η άποψη μου.

Δεν αναφέρομαι μόνο για σήμερα αλλά και χθές κάποιοι το έκαναν,άρα δεν πάει σε σένα αποκλειστικά η απάντηση.

Υπάρχει όπως λέω παραπάνω κοινή βάση για βελτιωση του ποδοσφαίρου,κάτι που συμβαίνει σε άλλες χώρες,τουλάχιστον εντός γηπέδων χωρίς αυτό να είναι καθολικό.

Δεν μετριάζω τις καταστάσεις,γιατί αυτού του είδους οι ακρότητες είναι μόνο μαύρες και ούτε καν γκρι.

[Valhalla]

Με συγχωρεις αλλα αυτο καταλαβες;

Ιστορικη αναδρομη εγινε για να καταλαβουμε την διαφορα νοοτροπιας που ειχαμε τοτε σε σχεση με τωρα (και που ηταν και ο λογος που καποτε βλεπαμε και λιγο μπαλα) ΚΑΙ ΟΧΙ για να δικαιολογηθει οτιδηποτε.

Μάλλον εγώ ζούσα σε άλλον πλανήτη τότε γιατί εγώ θυμάμαι ότι εκείνες τις ρομαντικές εποχές το "ντού" στο Γήπεδο ήταν φαινόμενο κάθε Κυριακής...και όχι σε ένα ντέρμπι μια στο τόσο.

Το 2000 που παίζαμε στο ΟΑΚΑ είχε ανθρώπινο τείχος απο ΜΑΤ απο τον ΗΣΑΠ μέχρι το γήπεδο. Απο τη μία Ολυμπιακοί και απο την άλλη ΑΕΚτζήδες και φεύγανε βροχή οι πέτρες.
Να μην πάω στο 90. Το μισό Καραϊσκάκη (το παλιό), τη Λεωφόρο και τη Τούμπα την είχαν ξιλώσει οι κάθε λογής κάφροι για να έχουν όπλα σε κάθε ντού που έκαναν.

Τότε οι Σαλιαρέληδες και Καπετάνιοι δεν είχαν τα επικοινωνιακά όπλα που έχουν σήμερα...κι όμως τα επεισόδια ήταν πολύ χειρότερα!

Ετσι για να θυμόμαστε την "παλιά νοοτροπία" http://www.youtube.com/watch?v=3dK7j_aTEyM

[Burning Skies]

Δες τις απαντήσεις παραπάνω και πές μου πώς φαίνεται.Η ουσία είναι προφανής δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε ιστορική αναδρομή,τουλάχιστον αυτή είναι η άποψη μου.

Δεν αναφέρομαι μόνο για σήμερα αλλά και χθές κάποιοι το έκαναν,άρα δεν πάει σε σένα αποκλειστικά η απάντηση.

Υπάρχει όπως λέω παραπάνω κοινή βάση για βελτιωση του ποδοσφαίρου,κάτι που συμβαίνει σε άλλες χώρες,τουλάχιστον εντός γηπέδων χωρίς αυτό να είναι καθολικό.

Δεν μετριάζω τις καταστάσεις,γιατί αυτού του είδους οι ακρότητες είναι μόνο μαύρες και ούτε καν γκρι.

Ολα ειναι θεμιτα ή αθεμιτα αναλογο με το στοχο και τις προθεσεις τους.

Αν κανεις ανασκοπιση στο παρελθον για να δικαιολογησεις καφριλες ειναι αστειο. Αν την κανεις για να θυμισεις ποσο προβατα εχουμε γινει σημερα δεν ισχυει το ιδιο.

Ποια ειναι η προφανης ουσια (γιατι για μενα δεν ειναι τιποτα προφανες στο ευρυ κοινο);

Οι γελοιοτητες που βλεπουμε ή το οτι τις βλεπουμε επειδη τσιμπαμε (και πολλες φορες τις επιδιωκουμε κιολας - αρκει να μην ειμαστε τα "θυματα");

Ειπα ξεκαθαρα:
Μια ζωη θυμαμαι να βλεπουμε λαμογιες (και χοντροτατες μαλιστα) ΑΛΛΑ καποτε βλεπαμε παραλληλα (και φχαριστιομασταν κιολας) και μπαλα.
Τι νομιζεις οτι αλλαξε απο τοτε αφου η διαθεση των παραγοντων φαινεται να ειναι η ιδια (το να κανουν την δουλεια τους δηλαδη);
Τι ηταν αυτο που τους αναγκαζε να μας προσφερουν και μπαλιτσα;
Ποιος ηταν ο λογος που οι φυλλαδες του τοτε ηταν υποδειγματα αθλητικης δημοσιογραφιας και ηθους σε σχεση ακομη και με τις σημερινες "αντικειμενικες":
Ποιος ηταν ο λογος που δεν περνουσαν τοτε γελοιες δηλωσεις παραγοντων και αθλητων;
Γιατι τοτε (παρα τις γνωστες λαμογιες) συνυπηρχαν με ελαχιστα εκτροπα αντιπαλοι οπαδοι μεσα στα γηπεδα;

Για μενα ενα σημαντικο κομματι της ουσιας αποτελει η απαντηση στα παραπανω ερωτηματα και δεν θεωρω ουσια να ασχολουμαστε οπαδικα καθε φορα (ως συνηθως) τσιμπωντας αναλογως με την καθε νεα λαλακια που μας πλασαρουν.

Μπορουμε να σοβαρευτουμε για να κρινουμε τα πραγματα οπως πρεπει; Αν ναι καλως (που δυστυχως δεν το νομιζω οτι θα γινει).
Αν παλι οχι τοτε απλουστατα διαιωνιζουμε οι ιδιοι την κατασταση που βλεπουμε ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ (καφριλες, γραφικοτητες, βια, διαιτησια, αθλιο θεαμα κλπ κλπ) διοτι ο χρωματισμος της απλα την τρεφει και αποτελει και παραγγελια για ολο και μεγαλυτερη δοση.

Αλλωστε ο οπαδικος αθλητισμος ειναι ΚΑΙ οπιο του λαου οποτε την συγκεκριμενη περιοδο εχουν ακομη περισσοτερη αναγκη να μας πλασαρουν σαπιλα να ασχολουμαστε (οσο βεβαια συνεχιζουμε να τσιμπαμε).

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 3 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Μάλλον εγώ ζούσα σε άλλον πλανήτη τότε γιατί εγώ θυμάμαι ότι εκείνες τις ρομαντικές εποχές το "ντού" στο Γήπεδο ήταν φαινόμενο κάθε Κυριακής...και όχι σε ένα ντέρμπι μια στο τόσο.

Μου αρεσει που δεν ειρωνευεσαι.

Ποσο χρονων εισαι διοτι μαλλον δεν καταλαβες για ποιες εποχες μιλαω.
Προσωπικα τις προλαβα ελαχιστα (και στη δυση τους), δεκαετια 80 και απο εκει και περα αρχισαμε σταδιακα να μασαμε ολο και περισσοτερο το παραμυθι τους.

[Valhalla]

Μου αρεσει που δεν ειρωνευεσαι.

Ποσο χρονων εισαι διοτι μαλλον δεν καταλαβες για ποιες εποχες μιλαω.
Προσωπικα τις προλαβα ελαχιστα (και στη δυση τους), δεκαετια 80 και απο εκει και περα αρχισαμε σταδιακα να μασαμε ολο και περισσοτερο το παραμυθι τους.

Ε να μην ειρωνευτώ και εγώ μια φορά; Αφού μιλάς για το 80-90...που θα ήσουν 5-10 χρονών και σίγουρα θα το θυμάσαι πολύ καλά....πάρε και ένα ντοκιμαντέρ για αυτή την εποχή
http://www.youtube.com/watch?v=gnIi6...eature=related

Εϊναι και ασπρόμαυρο για να θυμόμαστε τα παλιά. Δες το όλο και παρατήρησε ποιες είναι οι δικαιολογίες των τότε κάφρων. "Εσείς οι δημοσιογράφοι κατευθύνετε εμάς τους κατα τ'άλλα αγνούς οπαδούς στη βία".
Τότε μάλιστα αν παρατηρήσεις καλά η αντιπαλότητα ήταν και μορφής "Βορείων-Νοτίων" που ήταν πολύ χειρότερο κάτι το οποίο δεν ισχύει σήμερα.

Πάρε και εδώ τον Κούγια πιτσιρίκι http://www.youtube.com/watch?v=y6Ggb...eature=related

Και άλλες ρομαντικές συνευρέσεις εδώ http://www.youtube.com/watch?v=xQ0fC...eature=related
26-10-1986 νεκρός σε αγώνα ΛΑΡΙΣΑ - ΠΑΟΚ!!! Ναι πράγματι το καταλαβαίνω όταν λες ότι υπήρχε διαφορά νοοτροπίας...είναι καταφανέστατη άλλωστε.

Φυσικά δεν φταίγανε οι αγνοί οπαδοί αλλά οι παράγοντες και οι φυλλάδες που τους παρακινούσαν.

[Burning Skies]

Τωρα πλακα κανεις; Ειπα και πριν οτι προλαβα στη δυση τους αυτες τις εποχες ΑΛΛΑ συγκρινεις το τοτε με το τωρα;
Τοτε δεν ειχαμε απαγορευση μετακινησεων και γινονταν το 1/10 των εκτροπων που γινεται σημερα.

Πως το εξηγεις αυτο;;;
Και καποια χρονια πριν ειχαμε μικτες εξεδρες.

Και νομιζεις και οτι σταματησες να ειρωνευεσαι;;;

Επιμενεις να θεωρεις τους παραγοντες και τις φυλλαδες αμοιρους ευθυνων. Ηξερες ομως να τα χωνεις στον Τζορβα και στον Πατερα περσι για τις εμπρηστικες τους δηλωσεις. Αυτοι εφεραν ευθυνες ενω οι δικοι μας οχι;

[Valhalla]

Τωρα πλακα κανεις; Ειπα και πριν οτι προλαβα στη δυση τους αυτες τις εποχες ΑΛΛΑ συγκρινεις το τοτε με το τωρα;
Τοτε δεν ειχαμε απαγορευση μετακινησεων και γινονταν το 1/10 των εκτροπων που γινεται σημερα.

Πως το εξηγεις αυτο;;;
Και καποια χρονια πριν ειχαμε μικτες εξεδρες.


Και νομιζεις και οτι σταματησες να ειρωνευεσαι;;;

Εσύ μάλλον κάνεις πλάκα...καταρχήν νεκρό στο Γήπεδο έχουμε να δούμε πάνω απο 15ετία...το οποίο ήταν μάλλον σύνηθες φαινόμενο τότε. Ντού σε γήπεδο για ξύλο...και όχι ψευτοντού όπως το χθεσινό και στο ΠΑΟ-Βόλος πάλι έχουμε να δούμε πολλά χρόνια.

Το 1/10 των εκτρόπων γίνονται σήμερα....πρίν 20 χρόνια γίνονταν κάθε Κυριακή και είχαμε και θύματα. Μήπως είδες κανα επεισόδιο στον τελικό του 4-4 με μεικτές εξέδρες; Εγώ δεν είδα τίποτα πάντως...

........Auto merged post: Valhalla πρόσθεσε 2 λεπτά και 49 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Επιμενεις να θεωρεις τους παραγοντες και τις φυλλαδες αμοιρους ευθυνων. Ηξερες ομως να τα χωνεις στον Τζορβα και στον Πατερα περσι για τις εμπρηστικες τους δηλωσεις. Αυτοι εφεραν ευθυνες ενω οι δικοι μας οχι;

Και εσύ επιμένεις να δικαιολογείς τους κάθε λογής κάφρους ισχυριζόμενος ότι αποτελούν τα άβουλα κατευθυνόμενα θύματα καλοστημένων σχεδίων συνομωσίας εδώ και καμια 20αριά χρόνια.
Εμένα η εκδοχή ότι είναι κάφροι ανεξάρτητα απο το ποιός κάνεις εμπρηστικές δηλώσεις ή όχι μου φαίνεται πιό λογική.

[Spanos]

Εγω παλι ειμαι σιγουρος οτι ΟΛΑ ειναι σχεδιασμενα (οσον αφορα το παρασκηνιο) και εξυπηρετουν γενικως.

Και παντα μιλαμε για εξωφθαλμες καταστασεις (απλα εχει κλιμακωση και το εξωφθαλμο) προκειμενου να ασχολουνται ολοι με αυτο και ελαχιστοι με την ταμπακιερα.

Για τον μαρινακη βολευει ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ να περασει ως διαδοχος θειου σε μια περιοδο που κανενας δεν σκοπευει πλεον να ξαναβαλει λεφτα και που οι ομαδες ειναι σε ασχημη κατασταση.
Συσπειρωνονται ετσι ολοι οι οπαδοι κατα ομαδα και ΔΕΝ απαιτουν ενω ξεχνανε και τα σοβαρα τους κοινωνικα και προσωπικα προβληματα.
ΔΕΝ εξυπηρετει καθολου το διακριτικο σε αυτες τις περιπτωσεις. Οτι πουλαει (θετικα ή αρνητικα) το πετας στην μουρη του πελατη.

Μπράβο το ανακάλυψες πάλι, ξέχασες να βάλεις στην εξίσωση το ΔΝΤ και την τροικα, την κυβέρνηση, την CIA και την KGB.

Tα πράγματα είναι απλά και δεν υπάρχει δράμα πίσω απο τα χτεσινά, αυτή είναι ο ομάδα που υποστηρίζεις και απλά δε θες να το δείς στα ίσια, ψάχνεις δικαιολογίες σαν τον απατημένο σύζυγο που ολοι του τα λενε και εκείνος δε τα βλέπει. Ο διαιτητής ήταν λαδωμένος, ο Ολυμπιακός πήρε το παιχνίδι και άσε τους άλλους να χτυπιόνται, σε μια εβδομάδα θα έχει ξεχαστεί το θέμα.

Αν έχεις λεφτά κάνεις οτι σου γουστάρει, ο Μαρινάκης λεφτά έχει και οτι γουστάρει κάνει. Να κι αν πατήσεις στο γήπεδο, να κι αν δε φανείς στα επόμενα 150 χρόνια, φαντάσου τον Valhalla με λεφτά, ένα τέτοιο πράγμα.

[Burning Skies]

Εσύ μάλλον κάνεις πλάκα...καταρχήν νεκρό στο Γήπεδο έχουμε να δούμε πάνω απο 15ετία...το οποίο ήταν μάλλον σύνηθες φαινόμενο τότε. Ντού σε γήπεδο για ξύλο...και όχι ψευτοντού όπως το χθεσινό και στο ΠΑΟ-Βόλος πάλι έχουμε να δούμε πολλά χρόνια.

Το 1/10 των εκτρόπων γίνονται σήμερα....πρίν 20 χρόνια γίνονταν κάθε Κυριακή και είχαμε και θύματα. Μήπως είδες κανα επεισόδιο στον τελικό του 4-4 με μεικτές εξέδρες; Εγώ δεν είδα τίποτα πάντως...

Οκ οτι πεις...

Και εσύ επιμένεις να δικαιολογείς τους κάθε λογής κάφρους ισχυριζόμενος ότι αποτελούν τα άβουλα κατευθυνόμενα θύματα καλοστημένων σχεδίων συνομωσίας εδώ και καμια 20αριά χρόνια.
Εμένα η εκδοχή ότι είναι κάφροι ανεξάρτητα απο το ποιός κάνεις εμπρηστικές δηλώσεις ή όχι μου φαίνεται πιό λογική.

Πλακα κανεις;;;; Ποτε δικαιολογησα καφρο; Εγω δεν δικαιολογω ΚΑΝΕΝΑΝ. ΟΥΤΕ καφρους ΟΥΤΕ οσους προκαλουν απο δημοσια θεση.
Εσυ εισαι που δικαιολογεις του δευτερους (και μαλιστα επιλεκτικα γιατι οταν τα κανουν οι αλλοι τα στηλιτευεις).

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 0 λεπτά και 49 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Σπανε οταν ξυπνησεις σφυρα. Μεχρι τοτε ονειρα γλυκα και απονηρευτα.

[Spanos]

Σπανε οταν ξυπνησεις σφυρα. Μεχρι τοτε ονειρα γλυκα και απονηρευτα.

Περιμένω εσένα να μου αποκαλύψεις το σχέδιο που εξυφαίνουν σκοτεινοί κύκλοι για να κόψουν μισθούς και συντάξεις με αιχμή του δόρατος τον Τρύφωνα και τον Καλόπουλο. Ο Χαρδαβέλας της "ερυθρόλευκης στρατιάς" έχεις γίνει...

[Takis_Kal]

Χα χα καλο

[Valhalla]

Πλακα κανεις;;;; Ποτε δικαιολογησα καφρο; Εγω δεν δικαιολογω ΚΑΝΕΝΑΝ. ΟΥΤΕ καφρους ΟΥΤΕ οσους προκαλουν απο δημοσια θεση.
Εσυ εισαι που δικαιολογεις του δευτερους (και μαλιστα επιλεκτικα γιατι οταν τα κανουν οι αλλοι τα στηλιτευεις).

Όταν παγίως αποδίδεις την συμπεριφορά τους στο καλοστημένο σχέδιο συνομωσίας των παραγόντων ναι τους δικαιολογείς, γιατί εμμέσως εννοείς ότι αν αύριο έκλειναν όλες οι φυλλάδες και απαγορευόταν στους παράγοντες να βγαίνουν απο το σπίτι ότι ξαφνικά το ποδόσφαιρο θα ήταν παράδεισος.

[Burning Skies]

Περιμένω εσένα να μου αποκαλύψεις το σχέδιο που εξυφαίνουν σκοτεινοί κύκλοι για να κόψουν μισθούς και συντάξεις με αιχμή του δόρατος τον Τρύφωνα και τον Καλόπουλο. Ο Χαρδαβέλας της "ερυθρόλευκης στρατιάς" έχεις γίνει...

Περιμενω εσυ να μου πεις τι λογο μπορει να εχει η πολιτεια να κανει τα χατιρια του καθε Μαρινακη, Βαρδινογιαννη, Κοκκαλη κοκ....

Αν ξυπνησεις βεβαια...

[Takis_Kal]

Παντως ο Μαρινακης ειναι παληκαρι και το ειπε καθαρα ο Ολυμπιακος αδικηθηκε

[Burning Skies]

Όταν παγίως αποδίδεις την συμπεριφορά τους στο καλοστημένο σχέδιο συνομωσίας των παραγόντων ναι τους δικαιολογείς, γιατί εμμέσως εννοείς ότι αν αύριο έκλειναν όλες οι φυλλάδες και απαγορευόταν στους παράγοντες να βγαίνουν απο το σπίτι ότι ξαφνικά το ποδόσφαιρο θα ήταν παράδεισος.

Ασε το τι ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι λεω εμμεσως απο τη στιγμη που μιλαω ευθεως για τις ευθυνες του καθενος (οπαδων, παραγοντων, ΜΜΕ, πολιτειας). Αν δεν μιλουσα ευθεως θα ειχε βαση να υποθετεις οτι γουσταρεις αλλα δεν ισχυει κατι τετοιο.

Εγω παλι μπορω να συνεχισω να υποθετω οτι δικαιολογεις ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ καφριλες παραγοντων και ΜΜΕ απο τη στιγμη που αποφευγεις να τοποθετηθεις πανω σε αυτο ΕΥΘΕΩΣ (και απλα υπενθυμιζεις οτι οι καφροι θα εκαναν καφριλες ουτως ή αλλως).

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 0 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Παντως ο Μαρινακης ειναι παληκαρι και το ειπε καθαρα ο Ολυμπιακος αδικηθηκε

Και η γη ειναι επιπεδη ως γνωστον.

[Spanos]

Περιμενω εσυ να μου πεις τι λογο μπορει να εχει η πολιτεια να κανει τα χατιρια του καθε Μαρινακη, Βαρδινογιαννη, Κοκκαλη κοκ....

Αν ξυπνησεις βεβαια...

Εσυ μπορείς να μου πείς πώς αυτό το σκοτεινό σχέδιο έχει μόνιμα ευνοημένο τον Ολυμπιακό, πώς γίνεται το χατήρι των Βαρδινογιάννη, Βγενόπουλου, Πατέρα, Γιαννακόπουλου όταν χάνουν τα λεφτά που έχουν επενδύσει και βρίσκονται στο στόχαστρο οργανωμένων και ανοργάτωνων, μήπως ο Βαρδινογιάννης θέλει ή έχει ανάγκη να του βρίζουν τη μάνα απο το πρωί μέχρι το βράδυ και να κάνει την τσατσά του Γκαγκάτση; Το ίδιο σχέδιο λοιπόν γιατί δε λειτουργεί αντίστροφα και λειτουργεί μονίμως υπέρ του ενός; Γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει το σχέδιο που λές, αν υπήρχε η πίτα θα ήταν μοιρασμένη στη μέση για να τρώνε όλοι, τώρα τρώει ένας.