Φοιτητικό DSL κάτι καλό ή κακό για τους υπόλοιπους;

[Delios64bit]

Απορω Pop*** η κοινή λογική αυτό λέει και γιαυτο συμφωνούμε αλλωστε ποτε δεν διαφώνησα ρ ι ζ ι κ α με τις αποψεις σας.

[WAntilles]

Οι επενδύσεις συνεχίζονται απο τον ΟΤΕ αλλα λόγω πλήρους ιδιωτικοποίησης του .... με πολυ πολυ πολυ φειδώ συνεπως μην περιμένετε και πολλά. Ας πληρωσουν πρωτα την εθελουσια και τα παράπλευρα πρώτα και μετά... βλεπουμε.

Δηλαδή, με κάθε σεβασμό, μέχρι τώρα οι επενδύσεις γινόντουσαν άπλετα, αβέρτα, ανοιχτοχέρικα και χουβαρντατζήδικα;

Που σε όλη την επικράτεια η κλάση 384 είναι υπερμπουκωμένη, και p2p δεν μπορείς να κάνεις με αυτήν καθόλου;

[Delios64bit]

Ακριβώς WAntilles

αλλου χαλαγε η σουπα και εχουμε το πρόβλημα σε παρα πολλές περιοχές την ελλάδας με γονιτισμένη διαδικτιακή πρόσβαση. Ακομα δεν μπορω να βγάλω άκρη τι παίζει στο κέντρο Κεραμεικού και όλον τον Ιουνιο το σύστημα γονατίζει απο τις 12-18 η ώρα...

[ermis333]

Να και μια φορά που συμφωνούμε Delios...

Προσωπικά, και με όλο το σεβασμό που έχω στους υπόλοιπους χρήστες, αναμένω να ξεκινήσει η εφαρμογή του μέτρου και πρόκειται να διαμαρτυρηθώ όπου μπορώ για άνιση μεταχείρισή μου ως καταναλωτή....

Δικό του είναι το ADSL όσο θέλει και σε όποιους θέλει το χρεώνει, οπότε ότι διαμαρτυρία και να κάνεις θα πέσει στο κενό.

[maik]

Προσωπικά, και με όλο το σεβασμό που έχω στους υπόλοιπους χρήστες, αναμένω να ξεκινήσει η εφαρμογή του μέτρου και πρόκειται να διαμαρτυρηθώ όπου μπορώ για άνιση μεταχείρισή μου ως καταναλωτή....

Οι προσφορες ,διεκολυνσεις , χαμηλοτερες τιμες κλπ προς καποια συγκεκριμενη ομαδα καταναλωτων ειναι κατι που εφαρμοζεται πολλα χρονια τωρα και απο το ιδιο το κρατος και απο καποιες εταιριες τοσο στην Ελλαδα οσο και στην ΕΕ. Πχ προχθες σε μια συναυλια εγω πληρωσα 40 ευρω και η κορη μου 15. Στα αστικα λεωφορεια οι φοιτητες/ μαθητες πληρωνουν το μισο,οι πολυτεκνοι /αναπηροι καθολου. Παραδειγματα υπαχουν πολλα.

[Ardeloth]

Οπως παντα η νεκροψεια θα δειξει. Το θεμα ειναι αν θα μας αφησουν να βαλουμε με 5€ την γραμμη και μετα με την κανονικη του τιμη καποιον αλλο ISP. Ετσι για εμας τουλαχιστον (φοιτητες) θα πεσει κατα 30€ η αξια του 512.. Cool huh?


P.S. ολοι εχουμε δικαιωμα στο ονειρο :P

[Spyrosss]

Οι προσφορες ,διεκολυνσεις , χαμηλοτερες τιμες κλπ προς καποια συγκεκριμενη ομαδα καταναλωτων ειναι κατι που εφαρμοζεται πολλα χρονια τωρα και απο το ιδιο το κρατος και απο καποιες εταιριες τοσο στην Ελλαδα οσο και στην ΕΕ. Πχ προχθες σε μια συναυλια εγω πληρωσα 40 ευρω και η κορη μου 15. Στα αστικα λεωφορεια οι φοιτητες/ μαθητες πληρωνουν το μισο,οι πολυτεκνοι /αναπηροι καθολου. Παραδειγματα υπαχουν πολλα.

Σε ποιο ομάδα καταναλωτών εφαρμόζει ο ΟΤΕ η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ, αυτό που λες; Νομίζω οτι κάτι σου κόβει η ΕΥΔΑΠ και η ΔΕΗ αν είσαι πολύτεκνος. Κανένας αλλος δεν έχει έκπτωση και μιλάμε για τα απολύτως απαραίτητα Φως-Νερό-Τηλέφωνο δεν μιλάμε για συμπληρωματικά προιόντα όπως το internet που όπως και να το κάνουμε δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης.

Που κάνει έκπτωση ο ΟΤΕ; Εδω έκοψε και την έκπτωση που είχαν οι εργαζόμενοι στην εταιρεία.
Στους ανάπηρους που έχουν ανάγκη το τηλέφωνο ως μέσο επικοινωνίας και εκτόνωσης; Στους πολύτεκνους που ένας πατέρας και μια μητέρα μπορεί να έχει και τρία παιδιά ταυτόχρονα μακριά απο το σπίτι και να θέλει να επικοινωνήσει μαζί τους; Στους ηλικιωμένους που δεν μπορούν να μετακινηθούν; Σε κανέναν.

Έστω όμως οτι είναι έτσι η έκπτωση που δίνεται συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις είναι 30%-50%. Εδω ανακοινώθηκε έκπτωση 700% αφού όπως είπαμε οι φοιτητές θα δίνουν 5.95€ και οι αλλοι 42.7€. Ακόμα και να πέσει η τιμή της 512 στα 23.7 πάλι η διαφορά είναι 300%, αρκετά μεγάλη.

Eπειδή έκπτωση 700% δεν υπάρχει όπως είπε ο ipo το θέτω αλλιώς.

To 42.7€ είναι 717,647% μεγαλύτερο ποσό απο το 5.95€ και το 23.7 είναι 398,319% μεγαλύτερο απο το 5.95€. Δηλαδή δίνουμε 717.647%~398.319% παραπάνω

[ipo]

....
Έστω όμως οτι είναι έτσι η έκπτωση που δίνεται συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις είναι 30%-50%. Εδω ανακοινώθηκε έκπτωση 700% αφού όπως είπαμε οι φοιτητές θα δίνουν 5.95€ και οι αλλοι 42.7€. Ακόμα και να πέσει η τιμή της 512 στα 23.7 πάλι η διαφορά είναι 300%, αρκετά μεγάλη.

Δεν ορίζεται στα οικονομικά έκπτωση μεγαλύτερη από 100%. 100% έκπτωση είναι σαν να σου δίνουν το προϊόν δωρεάν. "Αναλογικά", 700% έκπτωση θα ήταν σαν να έπαιρνε κάποιος δωρεάν την ADSL και να του έδιναν και 42,7 * 6 = 256,2 ευρώ/μήνα.

Η τιμή της 512/128 θα είναι 23,7 ευρώ/μήνα, ενώ για τους φοιτητές θα είναι 5,95 ευρώ/μήνα, δηλαδή πρόκειται για 75% έκπτωση. Αν το δεις ανάποδα (όπου δεν χρησιμοποιείς τον όρο "έκπτωση"), "η κανονική τιμή θα είναι είναι τετραπλάσια της φοιτητικής" ή "η κανονική τιμή θα είναι 300% πάνω από τη φοιτητική" ή "η κανονική τιμή θα είναι στο 400% της φοιτητικής".

Το τόνισα, διότι αυτό το 700% που είπες ακούγεται πολύ πομπώδες χρήζει διόρθωσης.

[Spyrosss]

Είδες που αν τα αφήνεις σε αφήνουν και αυτά; Λοιπόν εσύ που τα έχεις φρέσκα.

Όπως πας να πάρεις παπούτσια και σου λένε κύριε έχετε έκπτωση 20%....

Πόσο % έκπτωση είναι το 5.95€ απο το 42.7€ και το θεωρητικό ακόμα 23.7€;

[Spyrosss]

Το τόνισα, διότι αυτό το 700% που είπες ακούγεται πολύ πομπώδες χρήζει διόρθωσης.

Tελικά το έκανα ακόμα πιο πομπώδες

To 42.7€ είναι 717,647% μεγαλύτερο ποσό απο το 5.95€ και το 23.7 είναι 398,319% μεγαλύτερο απο το 5.95€. Δηλαδή δίνουμε 717,647%~398,319% παραπάνω

Percentance Calculator :P http://www.apparelsearch.com/calculate_percent.htm

[ZORO]

Οι προσφορες ,διεκολυνσεις , χαμηλοτερες τιμες κλπ προς καποια συγκεκριμενη ομαδα καταναλωτων ειναι κατι που εφαρμοζεται πολλα χρονια τωρα και απο το ιδιο το κρατος και απο καποιες εταιριες τοσο στην Ελλαδα οσο και στην ΕΕ. Πχ προχθες σε μια συναυλια εγω πληρωσα 40 ευρω και η κορη μου 15. Στα αστικα λεωφορεια οι φοιτητες/ μαθητες πληρωνουν το μισο,οι πολυτεκνοι /αναπηροι καθολου. Παραδειγματα υπαχουν πολλα.

Το Θέμα είναι ότι συνήθως η ειδική τιμή δίνεται σε μια κατηγορία ανθρώπων που συνήθως είναι ένα μικρό ποσοστό των κανονικών πελατών. Έτσι δεν σε πειράζει ιδιαίτερα που θα έχεις από αυτό το μικρό ποσοστό αφού το κέρδος που θα έχεις από τους κανονικούς σου πελάτες θα το καλύψει. Εδώ υπολογίζεται ότι το μέτρο θα αφορά 300.000 φοιτητές περίπου, ενώ οι υπάρχοντες χρήστες του adsl στην Ελλάδα είναι περίπου 100.000
Έτσι καταλήγεις αντί να δίνεις μειωμένη τιμή σε μια ειδική κατηγορία ανθρώπων, να αναγκάζεις μια κατηγορία ανθρώπων σε αυξημένη τιμή.
Για το 50% των φοιτητών στα λεωφορεία είσαι σίγουρος, γιατί εγώ όταν ήμουνα φοιτητής έχω την εντύπωση ότι είχαμε 25% έκπτωση στην κανονική τιμή και οι πολύτεκνοι 50%.
Επίσης σε κανένα από τα προηγούμενα παραδείγματα ο κανονικός πελάτης δεν πληρώνει την εφταπλάσια τιμή ή έστω την τετραπλάσια έαν υποθέσουμε ότι θα πέσει από τον Σεπτέμβριο η 512 στην τιμή της 384.
Φυσικά δεν είμαι εναντίον του φοιτητικού dsl αλλά εάν δεν πέσει η τιμή σύντομα και για τους υπόλοιπους και δεν εξασφαλιστεί η μη υποβάθμιση της ποιότητας για τους υπόλοιπους χρήστες τότε δημιουργήτε μια κοινωνική αδικία αφού δημιουργούνται μη προνομιούχοι πελάτες και προνομιούχοι στους οποίους μάλιστα προσφέρετε ένα προϊόν σε προκλητική τιμή σε σχέση με τους πρώτους.

[sdikr]

Για το 50% των φοιτητών στα λεωφορεία είσαι σίγουρος, γιατί εγώ όταν ήμουνα φοιτητής έχω την εντύπωση ότι είχαμε 25% έκπτωση στην κανονική τιμή και οι πολύτεκνοι 50%.

Εγώ που το θυμάμαι απο την εποχή του γυμνασίου, ήταν 50% αλλά!! έπρεπε να σηκωθείς για να καθήσει ενας μεγάλος σε ηλικια κλπ,

[ArChEaN]

Εγώ που το θυμάμαι απο την εποχή του γυμνασίου, ήταν 50% αλλά!! έπρεπε να σηκωθείς για να καθήσει ενας μεγάλος σε ηλικια κλπ,

Χαχα! Ακριβώς! Το θέμα τώρα είναι ότι οι φοιτητές όχι απλά δεν θα σηκωθούν, αλλά αφού κάτσουν θα ζητήσουν να τους παραχωρήσουμε και την διπλανή θέση για να ακουμπήσουν και τα πόδια τους, με τις ευλογίες των κρατικών φορέων, βεβαίως, βεβαίως.

Το πρόβλημα είναι ότι η πλειοψηφία των φοιτητών ασχολούνται ενεργά με το Internet και δεν αποτελούν μια τάξη που δεν θα εκμεταλλευτεί αυτή την ευκαιρία (π.χ. συνταξιούχοι). Έτσι όλοι θα σπεύσουν να αλλάξουν τις ISDN/PSTN συνδέσεις τους με ADSL συνδέσεις, αφού το κόστος είναι σαφώς χαμηλότερο. Δηλάδή δεν θα υπάρξει μια εισχώρηση της τάξης των 50-100 χιλιάδων που περιμένουν οι περισσότεροι αλλά μιλάμε για παραπάνω από 200 χιλιάδες (χωρίς να υπολογίζουμε τις "παράνομες" που θα δωθούν σε φίλους και γνωστούς).Εδώ καλά καλά είμαστε δεν είμαστε 100 χιλιάδες και μπουκώνουν έτσι τα δίκτυα, φανταστείτε τι πανηγύρι έχει να γίνει μετά.

Προσωπικά θα θεωρούσα λογικότατο να αναβαθμίστουν ΌΛΕΣ οι υπάρχουσες 384 συνδέσεις σε 512 και οι φοιτητές να πάρουν ο καθένας από μια 384 στην τιμή των €5. Έτσι και εμείς θα ανεβούμε μια σκάλα αλλά και οι φοιτητές θα μπορούν να κατεβάζουν 500ΜΒ+ την ημέρα χωρίς να τους λέει κανείς τίποτα.

[adams]

Tο «δωρεάν» Ίντερνετ... στοιχίζει ακριβά

Tουλάχιστον 18 ευρώ τον μήνα (μόνον αν δεν το χρησιμοποιούν πολύ) θα στοιχίζει το «δωρεάν» Ίντερνετ του ΟTE για τους φοιτητές, σχεδόν διπλάσιο κόστος από την εισήγηση των ειδικών

Διπλάσια θα κοστίζει στους φοιτητές η προσφορά για πρόσβαση στο γρήγορο Ίντερνετ, που ανακοίνωσε ο ΟΤΕ, σε σύγκριση με αυτή που εισηγήθηκε στο υπουργείο Ανάπτυξης ομάδα εμπειρογνωμόνων. Οι φοιτητές όχι μόνο θα πληρώνουν 18 ευρώ τον μήνα (συμπεριλαμβανομένου του ΦΠΑ), αλλά θα χρεώνονται ακόμα περισσότερο για τον επιπλέον όγκο των δεδομένων που μεταφέρουν από και προς το Ίντερνετ. Το όριο από το οποίο θα ξεκινά η ογκοχρέωση δεν ανακοινώθηκε - πιθανολογείται όμως στα πέντε γιγαμπάιτ τον μήνα - ενώ ούτε το ύψος της χρέωσης έγινε γνωστό.

Αντίθετα, η επιτροπή των ειδικών, αφού εξέτασε όλες τις πιθανές λύσεις, λαμβάνοντας υπόψη και αυτά που ισχύουν σε άλλες χώρες (Γερμανία - Ολλανδία), κατέληξε στο συμπέρασμα πως το ελάχιστο κόστος που πρέπει να πληρώσει ένας φοιτητής για πρόσβαση στο Ίντερνετ υψηλών ταχυτήτων είναι 10 ευρώ (με το ΦΠΑ). Σημειώνεται ότι η εισήγηση κάνει λόγο για απεριόριστη χρήση και όχι ογκοχρέωση. H επιτροπή παρέδωσε τον Μάιο στο υπουργείο το «Πόρισμα της ομάδας εργασίας για την ευρυζωνική πρόσβαση των φοιτητών στο Διαδίκτυο».

Αναλυτικότερα, το κόστος της προσφοράς των 10 ευρώ για ταχύτητα 512/128Kbps, που εισηγήθηκε η επιτροπή, χωρίζεται σε δύο μέρη. Το πρώτο είναι πέντε ευρώ - έξι ευρώ με το ΦΠΑ - για το μηνιαίο πάγιο για ADSL πρόσβαση που πηγαίνει στον ΟΤΕ. Το πάγιο αυτό για τους υπόλοιπους πολίτες σήμερα πλησιάζει τα 50 ευρώ, ενώ το συνολικό κόστος της σύνδεσής τους ανεβαίνει στα 90-100 ευρώ τον μήνα. Τα υπόλοιπα τέσσερα ευρώ είναι το κόστος που πληρώνει ο φοιτητής στον πάροχο πρόσβασης (ISP).

H επιτροΟ εισηγήθηκε την επιλογή ενός παρόχου με μειοδοτικό διαγωνισμό, ώστε να πέσει όσο χαμηλότερα γίνεται το κόστος για τον χρήστη. Φτάνουμε έτσι στα 10 ευρώ σύνολο τον μήνα, άσχετα με το πόσο όγκο δεδομένων διακινεί ο κάθε φοιτητής. Επίσης, προτείνει τη χρήση του ήδη υπάρχοντος ακαδημαϊκού δικτύου (ΕΔΕΤ) και την επιλογή νέου παρόχου ανά 60.000 συνδέσεις για πλήρη διαφάνεια στη διαδικασία.

Στην τελική της εισήγηση, που βρίσκεται στη διάθεση των «ΝΕΩΝ», η ομάδα εργασίας αναφέρει ότι επιλέγει αυτή την πρόταση γιατί «οδηγεί σε ιδιαιτέρως χαμηλή τελική τιμή για τη βασική υπηρεσία, περίπου 10 ευρώ τον μήνα, χωρίς περιορισμούς όγκου δεδομένων ή χρόνου σύνδεσης».

Αντίθετα, η προσφορά που ανακοίνωσε ο ΟΤΕ είναι αρκετά αυξημένη σε κόστος για τον φοιτητή. Συγκεκριμένα, διατηρεί το ίδιο πάγιο των πέντε ευρώ (έξι με το ΦΠΑ) για τον ΟΤΕ και 10 ευρώ (12 με το ΦΠΑ) για τον πάροχο, τον οποίο αφήνει στην επιλογή του φοιτητή. Σύνολο δηλαδή στα 18 ευρώ και από κει και πέρα προστίθεται η ογκοχρέωση. Σύμφωνα με τους ειδικούς, ένας φοιτητής που κάνει συχνή χρήση του Διαδικτύου θα ξεπεράσει εύκολα τα πέντε γιγαμπάιτ τον μήνα, άρα θα χρεωθεί επιπλέον - άγνωστο πόσο βέβαια, καθώς δεν έχει ανακοινωθεί. ογκοχρέωση, ο φοιτητής μπορεί να χρησιμοποιήσει πολλές εφαρμογές χωρίς δεύτερη σκέψη -όπως μετάδοση (webcasting) ζωντανά ή αποθηκευμένων μαθημάτων κι εκδηλώσεων, ηλεκτρονική υλοποίηση συστήματος πολλαπλής βιβλιογραφίας για τα πανεπιστημιακά μαθήματα, ενώ παρέχεται και η δυνατότητα ελεύθερης πρόσβασης σε συνδρομητικές πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες.

Tο παραπανω ειναι απο τα Νεα προφανως η συντακτης ΕΥΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΔΟΥ συμφωνει με τα λεγομενα εδω μεσα.
http://www.tanea.gr/print_article.ph...270&m=P23&aa=1

[sdikr]

Αντίθετα, η επιτροπή των ειδικών, αφού εξέτασε όλες τις πιθανές λύσεις, λαμβάνοντας υπόψη και αυτά που ισχύουν σε άλλες χώρες (Γερμανία - Ολλανδία), κατέληξε στο συμπέρασμα πως το ελάχιστο κόστος που πρέπει να πληρώσει ένας φοιτητής για πρόσβαση στο Ίντερνετ υψηλών ταχυτήτων είναι 10 ευρώ (με το ΦΠΑ). Σημειώνεται ότι η εισήγηση κάνει λόγο για απεριόριστη χρήση και όχι ογκοχρέωση. H επιτροπή παρέδωσε τον Μάιο στο υπουργείο το «Πόρισμα της ομάδας εργασίας για την ευρυζωνική πρόσβαση των φοιτητών στο Διαδίκτυο».

Αν δεις στο εξωτερικό (δεν ξέρω αν εκει δίνουν στους φοιτητές) η ογκοχρέωση ειναι κάτι το συνηθισμένο

Αναλυτικότερα, το κόστος της προσφοράς των 10 ευρώ για ταχύτητα 512/128Kbps, που εισηγήθηκε η επιτροπή, χωρίζεται σε δύο μέρη. Το πρώτο είναι πέντε ευρώ - έξι ευρώ με το ΦΠΑ - για το μηνιαίο πάγιο για ADSL πρόσβαση που πηγαίνει στον ΟΤΕ. Το πάγιο αυτό για τους υπόλοιπους πολίτες σήμερα πλησιάζει τα 50 ευρώ, ενώ το συνολικό κόστος της σύνδεσής τους ανεβαίνει στα 90-100 ευρώ τον μήνα. Τα υπόλοιπα τέσσερα ευρώ είναι το κόστος που πληρώνει ο φοιτητής στον πάροχο πρόσβασης (ISP).

Μάλλον ειναι φοιτητής ή έχει δωρέαν μισθωμένη απο την δουλειά!! μιλαει δηλαδή για 1000% πάνω για τον απλό χρήστη

Αντίθετα, η προσφορά που ανακοίνωσε ο ΟΤΕ είναι αρκετά αυξημένη σε κόστος για τον φοιτητή. Συγκεκριμένα, διατηρεί το ίδιο πάγιο των πέντε ευρώ (έξι με το ΦΠΑ) για τον ΟΤΕ και 10 ευρώ (12 με το ΦΠΑ) για τον πάροχο, τον οποίο αφήνει στην επιλογή του φοιτητή. Σύνολο δηλαδή στα 18 ευρώ και από κει και πέρα προστίθεται η ογκοχρέωση. Σύμφωνα με τους ειδικούς, ένας φοιτητής που κάνει συχνή χρήση του Διαδικτύου θα ξεπεράσει εύκολα τα πέντε γιγαμπάιτ τον μήνα, άρα θα χρεωθεί επιπλέον - άγνωστο πόσο βέβαια, καθώς δεν έχει ανακοινωθεί. ογκοχρέωση, ο φοιτητής μπορεί να χρησιμοποιήσει πολλές εφαρμογές χωρίς δεύτερη σκέψη -όπως μετάδοση (webcasting) ζωντανά ή αποθηκευμένων μαθημάτων κι εκδηλώσεων, ηλεκτρονική υλοποίηση συστήματος πολλαπλής βιβλιογραφίας για τα πανεπιστημιακά μαθήματα, ενώ παρέχεται και η δυνατότητα ελεύθερης πρόσβασης σε συνδρομητικές πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες.

Εδώ για να λέμε τα συκα σύκα και την σκάφη σκάφη, ο οτε έδωσε αυτό που έπρεπε να δώσει (5 ευρώ)

Σύμφωνα με τους ειδικούς, ένας φοιτητής που κάνει συχνή χρήση του Διαδικτύου θα ξεπεράσει εύκολα τα πέντε γιγαμπάιτ τον μήνα,

Τι ειδικοί ειναι αυτοί άραγε;

Να στο πώ απλά, ας πάρουν μέσω ΕΔΕΤ, (αλλά λόγο ΕΔΕΤ no p2p, no mp3, maybe not video chat)