ΟΤΕ: Μη διάθεση ADSL κυκλωμάτων πάνω από 2mbps. Γιατί;

[GD_19]

Όπως είναι γνωστό, σε κάποιες περιοχές/κέντρα ο ΟΤΕ δεν διαθέτει συνδέσεις ADSL πάνω από 2mbps. Η απορία μου βασίζεται στην εξής παραδοχή: Εφόσον τα DSLAM είναι συμβατά με το ADSL1 πρότυπο (τουλάχιστον), θα πρέπει να υποστηρίζουν τα αντίστοιχα modulations και ότι άλλο χρειάζεται προκειμένου να συγχρονίζουν τα μόντεμ μέχρι και 8 mbps (τουλάχιστον). Συνεπώς:

1) Η μη διάθεση ταχυτήτων πάνω από 2 mbps είναι απλά πολιτική και όχι τεχνικής φύσης περιορισμός; (ενδεχομένως γιατί το backbone δεν θα μπορούσε να υποστηρίξει χρήστες πάνω των 2mbps).

2) Η θεωρία μου μπάζει από παντού.

Ρωτάω γιατί εδώ που βρίσκομαι τα χαρακτηριστικά της γραμμής είναι πολύ καλά (9/6 attn, snr πολύ καλό) και υπάρχει ένα miniDSLAM (μάλλον) το οποίο συνδέεται με οπτική ίνα με την αμέσως κοντινότερη κωμόπολη (απο κει και πέρα δεν ξέρω τι γίνεται). Ο ΟΤΕ ωστόσο δεν μου δίνει γραμμή πάνω από 2 mbps. Γιατί;;

Ρωτάω γιατί απαντήσεις του τύπου "Δεν υπάρχει" "Δεν γίνεται" "Δεν διατίθεται" μου αφήνουν ένα δυσβάσταχτο κενό (και η χροιά της φωνής που μου απαντάει με αποθαρύνει να ρωτήσω γιατί).

Ευχαριστώ

[house]

Στον ΟΤΕ εχει πεσει ενα πειξιμο γενικος και απο οτι φενεται δεν μπορει να δωσει αλλο. Πρεπει να κανει αναβαθμισεις στο backbone του(σε ολους τους τομεις). Να αναβαθμισει τα DSLAM, οπως και να βαλει mini DSLAM για οσους εχουν μεγαλη αποσταση απο τα κεντρα.

Βεβαια, επειδη ειναι και ο μονος που δεν εχει τα μεγαλα προβληματα των ενναλακτικων δεν βιαζεται σιγα σιγα, και αυριο μερα ειναι. Φενεται αυτο αλλωστε και απο της κινησης του, που οταν απειλειται τοτε μονο κανει κατι. Το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να πιεζουμε. Αλλωστε δεν ειναι και ευκολο να ξυπνυσει ενας δεινοσαυρος σαν τον ΟΤΕ.

[Kyaner]

3) Λόγο απόστασης του συνδρομητή από το εκάστοτε DSLAM, οποτε δε μπορεί να σηκώσει πάνω από 2mbit χωρίς να φτάσει το Attenuation στα 40-45db όπου και ξεκινάν τα προβλήματα.

[yiapap]

@GD_19
Η απάντηση είναι "γιατί είναι ΟΤΕ".
Δεν υπάρχει κανένας τεχνικός λόγος για τον οποίο να μη δίνουν 8Mbps (όταν στα 2+ δίνουν 24).
Είναι ο ίδιος λόγος για τον οποίο 2Mbps δώσανε 2 (ή 3; ) χρόνια ΜΕΤΑ την πρώτη διάθεση το καλοκαίρι του 2003.

[l_satsok]

αναρωτιεμαι τι θα εβλεπα εδω αν εδιναν 4 και 8
αφου καθε βραδυ βλεπω χαμηλοτερο download απο το upload στην 2μεγαμπιτη.
θα πουλαγαν ας πουμε 8mbit ενω συνολικα σε ολοκληρο το dslam θα εδιναν 4mbit,ο οτε ειναι ικανος για ολα.
θα γραψω ενα βιντεακι με δοκιμες ταχυτητας,ping,πακετων και θα το ανεβασω καπου να γελασει ο κοσμος
με το δεινοσαυρο.
200kbit download (απο ftp παρακαλω)
220kbit upload
22pps
ping με www.ote.gr >1000ms

δυο χρονια ετσι ρε παιδια,(λαθος,καθε περσυ και καλυτερα ηταν),γι αυτο συγχωρειστε μου τη γκρινια καμμια φορα,ειναι για να ξεσκαω..
και οι αλλοι ασχολουνται με τις 24αρες!!!!,μα ειμαστε σε αλλη χωρα;που στην αφρικη ζω και δεν το ξερω;;

[Πύρρος]

3) Λόγο απόστασης του συνδρομητή από το εκάστοτε DSLAM, οποτε δε μπορεί να σηκώσει πάνω από 2mbit χωρίς να φτάσει το Attenuation στα 40-45db όπου και ξεκινάν τα προβλήματα.

Αν φτάσει εκεί πάνω το attenuation, και το adsl2 και το 2+ συμπεριφέρονται λίγο-πολύ όπως το απλό, οπότε δεν υπάρχει διαφορά.

[emeliss]

Αν φτάσει εκεί πάνω το attenuation, και το adsl2 και το 2+ συμπεριφέρονται λίγο-πολύ όπως το απλό, οπότε δεν υπάρχει διαφορά.

Οι περισσότεροι δεν θα συγχρόνιζαν ποτέ και κάποιοι (τυχεροί) θα είχαν μόνιμο πρόβλημα με αποσυνδέσεις. Όταν βγάζεις ένα προϊόν είναι αδύνατον να βάλεις ειδική κατηγορία για το 1% των πελατών σου.
Το πρότυπο υποστηρίζει μέχρι 8 αλλά στην πράξη τα προβλήματα είναι πολλά. Σε ένα εργαστήριο θα δούλευε μια χαρά, αλλά θα είχαν ενδιαφέρον οι μετρήσεις αφού παρεμβάλουμε ένα προσομοιωτή γραμμής και παίζαμε με τα χαρακτηριστικά της γραμμής μεταφοράς.
Για τα 24 του adsl2+ τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Πάλι είναι το όριο και σίγουρα δεν είναι η καλύτερη περιοχή λειτουργίας για οποιαδήποτε συσκευή. Όταν καθιερώθηκε, η τεχνολογία του dsl είχε πλέον ωριμάσει. Έτσι ναι μεν υπάρχουν προβλήματα με τα 24 σε 2+, αλλά είναι πολύ λιγότερα σε σχέση με τα 8 του adsl.

Κάποιες φορές αναρωτιέμαι, όσοι (δεν μιλάω για τον Πύρρο) μιλάνε για καθαρά τεχνικά θέματα, έχουν περάσει ποτέ από εργαστήριο μετρήσεων ή απλά λένε ότι τους κατέβει;

[yiapap]

Κάποιες φορές αναρωτιέμαι, όσοι (δεν μιλάω για τον Πύρρο) μιλάνε για καθαρά τεχνικά θέματα, έχουν περάσει ποτέ από εργαστήριο μετρήσεων ή απλά λένε ότι τους κατέβει;

Θες να πεις ότι κάποιος με λογικό attenuation στον "πραγματικό κόσμο" δεν θα έπιανε τα 8 του ADSL αλλά θα έπιανε τα 24 του 2+;
Θες να πεις ότι στην εταιρεία μου π.χ. που έχουμε 2Μbps και 20dB δεν θα μπορούσαμε άνετα τα έχουμε 6Mbps;
Όμως μάντεψε: Δεν μπορούμε!
Γιατί ακόμη και τώρα που υπάρχει 2+ κέντρο ο ΟΤΕ μας είπε ότι θα μείνουμε εκτός σύνδεσης για "άγνωστο αριθμό ημερών"! Και φυσικά καμμιά ετιαρεία που η εργασία της εξαρτάται από τη χρήση του διαδικτύου δεν πρόκειται να μπει σε τέτοια περιπέτεια!
Αν όμως δίνανε πακέτα των 4 & 8 Mbps (που εννοείται ότι αφού δεν αλλάζει DSLAM δεν υπάρχει downtime) σαφώς και θα προχωρούσαμε σε αναβάθμιση.

Και αυτό είναι ένα μόνο παράδειγμα. Είναι αυτονόητο ότι υπάρχουν άπειρα.

[MNP-10]

Είναι ο ίδιος λόγος για τον οποίο 2Mbps δώσανε 2 (ή 3; ) χρόνια ΜΕΤΑ την πρώτη διάθεση το καλοκαίρι του 2003.

Αν θυμαμαι καλα η 2αρα ηταν μετα την εποχη των διπλασιασμων οπου τα 384,512,1024 γινανε 768,1024 & 2048. Αρα 3 χρονια.

Όπως είναι γνωστό, σε κάποιες περιοχές/κέντρα ο ΟΤΕ δεν διαθέτει συνδέσεις ADSL πάνω από 2mbps. Η απορία μου βασίζεται στην εξής παραδοχή: Εφόσον τα DSLAM είναι συμβατά με το ADSL1 πρότυπο (τουλάχιστον), θα πρέπει να υποστηρίζουν τα αντίστοιχα modulations και ότι άλλο χρειάζεται προκειμένου να συγχρονίζουν τα μόντεμ μέχρι και 8 mbps (τουλάχιστον). Συνεπώς:

1) Η μη διάθεση ταχυτήτων πάνω από 2 mbps είναι απλά πολιτική και όχι τεχνικής φύσης περιορισμός; (ενδεχομένως γιατί το backbone δεν θα μπορούσε να υποστηρίξει χρήστες πάνω των 2mbps).

Ειναι σχεδον νομος της αγορας οτι δε δινεις παραπανω εφοσον ο πελατης ουτως ή αλλως ειναι αναγκασμενος να πληρωνει. Ειδικα οπου δεν υπαρχουν εναλλακτικοι, το κινητρο αναβαθμισεων ειναι ανυπαρκτο.

Ο ΟΤΕ, ως επιχειρηση με ιδιωτικο-οικονομικα κριτηρια λειτουργιας θελει κερδη, εσεις θελετε γρηγορο internet και ισως θεωρειτε οτι ο ΟΤΕ θα "πρεπει να τα παρεχει", ομως αυτα τα 2 ερχονται σε ρηξη. Ο ΟΤΕ θελει να παρει credit για την προωθηση της Ευρυζωνικοτητας αλλα η μονη παγια πολιτική του ειναι το "bandwidth με το σταγονομετρο". Μονο οταν πλεον οι εξελιξεις τον προσπερασαν, εκανε κινησεις.

Περα απ'το στενο ζητημα του ποσα mbps μπαινουν που, γινεται σαφες οτι η χωρα δε μπορει να συναρτα την προοδο της απο εταιριες που οι στοχοι τους (μεγιστοποιηση του κερδους) δεν συναδουν με την τεχνολογικη προοδο της κοινωνιας.

Πχ η πρωτη αντιδραση του CEO του ΟΤΕ μολις ακουσε για FTTH ήταν το πως αυτο θα ανταγωνιζεται το δικτυο του χαλκου του ΟΤΕ. Αυτο τους νοιαζει. Μη χασουν τον παρα. Τι να τους νοιαξει? Πως εγω και εσυ θα εκσυγχρονιστουμε?

Το ιδιο ισχυει και για τους λεγομενους εναλλακτικους. Γιατι να ερθουν στο Χ χωριο αφου η επενδυση ειναι αμφιβολλη απο αποψη κερδοφοριας? Αυτοματως λοιπον υπαρχει και ελλειψη ανταγωνιστικου κινητρου για τον ΟΤΕ που λεει "ανταγωνισμο εχουμε - αμα θετε ελατε να δωσετε περισσοτερα" οποτε τελικα αυτος ο ανταγωνισμος που υποθετικα θα βοηθουσε το χρηστη, τελικως λειτουργει εις βαρος του σε αυτες τις περιπτωσεις.

Και φυσικα ολες οι εταιριες, για τετοιες περιπτωσεις, ειναι 100% συμφωνες να τα πληρωσει ο πολιτης διπλά (και ως υπηρεσια και ως φορο που θα παει σε επιδοτησεις των επενδυσεων τους).

[spappis]

Από τεχνικά δεν γνωρίζω πολλά, αλλά και να ισχύει αυτό που λες με τα modulation, όπως λέει και ο ΜΝΡ-10, ο ΟΤΕ λειτουργεί με ιδιωτικο-οικονομικά κριτήρια, ώπερ:

• Τα νέα modules στοιχίζουν
• Τα παλιά δεν έχουν ακόμα αποσβεστεί
• ο ανταγωνισμός δεν υπάρχει
• και ακόμα πουλάνε!!!

Επίσης ξέρω πως ένα "παράπονο" του ΟΤΕ είναι ότι στις περισσότερες περιοχές, οι ανταγωνιστές περιμένουν από αυτόν να επενδύσει τα "ωραία του λεφτά" και μετά να πάνε οι τελευταίοι και να δουλέψουν χονδρικής. Ενώ όνειρό του (υποθέτω) είναι: να επενδύσει κάποιος πάροχος σε μία περιοχή που δεν έχει DSLAM ο ΟΤΕ και μετά οι πελάτες να επιλέγουν ΟΤΕ πάνω από κυκλώματα του παρόχου (ανάποδο ΑΡΥΣ ).
Αυτό και αν είναι όνειρο θερινής νυκτός.

[μάκης]

Θες να πεις ότι κάποιος με λογικό attenuation στον "πραγματικό κόσμο" δεν θα έπιανε τα 8 του ADSL αλλά θα έπιανε τα 24 του 2+;
Θες να πεις ότι στην εταιρεία μου π.χ. που έχουμε 2Μbps και 20dB δεν θα μπορούσαμε άνετα τα έχουμε 6Mbps;
Όμως μάντεψε: Δεν μπορούμε!
Γιατί ακόμη και τώρα που υπάρχει 2+ κέντρο ο ΟΤΕ μας είπε ότι θα μείνουμε εκτός σύνδεσης για "άγνωστο αριθμό ημερών"! Και φυσικά καμμιά ετιαρεία που η εργασία της εξαρτάται από τη χρήση του διαδικτύου δεν πρόκειται να μπει σε τέτοια περιπέτεια!
Αν όμως δίνανε πακέτα των 4 & 8 Mbps (που εννοείται ότι αφού δεν αλλάζει DSLAM δεν υπάρχει downtime) σαφώς και θα προχωρούσαμε σε αναβάθμιση.

Και αυτό είναι ένα μόνο παράδειγμα. Είναι αυτονόητο ότι υπάρχουν άπειρα.

Διάθεση πάνω απο 2 ΔΕΝ δίνει ο Οτε εδώ και μιλάμε για την πρωτέυουσα του Νομού και όχι κάποιο απομακρυσμένο dslam.
Αρχές Μαρτίου ήρθε το ιδιόκτητο της FORTH στην περιοχή και δίνει όχι 4 αλλά 24
( θεωρητικά πάντα ).Πρίν 4 -5 μέρες ρωτάω στο τοπικό οτεσοπ/οτέ πότε θα έχουμε διαθέσιμες 24 mbps συνδέσεις και απαντάνε ''τέλος Μαρτίου''
Τί περιμέναν τόσα χρόνια ?
Μάλλον την εμφάνιση ανταγωνιστή.
Εδώ και 1 μήνα σέρνεται το σύμπαν εδώ ( ας μήν μιλήσουμε για το παρελθόν)

[hel]

Μάλλον την εμφάνιση ανταγωνιστή.

Αυτός είναι ένας παράγοντας ικανός να επιταχύνει τα χρονοδιαγράμματα

[emeliss]

Μην μπερδευόμαστε, είναι άλλο το γιατί δεν μπαίνουν παντού μηχανακια adsl2+ και άλλο το γιατί δεν δίνουν πάνω από 2 στο απλό adsl.

Αυτό που σου λέω yiapap είναι πως τα μηχανάκια adsl είναι απαράδεκτα στα 8mbps. Με att. 20dB στα 2mbps δεν θα μπορούσες να έχεις άνετα 8mbps (6 δεν γίνεται γιατί ο ΟΤΕ δεν δίνει ενδιάμεσες ταχύτητες). Οπότε αντί να βάλει όλους τους τεχνικούς να παίζουν μέχρι που μπορεί να παίξει ο καθένας, βάζεις μια ταχύτητα που παίζει στο 80% των περιπτώσεων και τελειώνεις.
Αν σε ενοχλεί το downtime, βάζεις μια καινούρια τηλεφωνική σύνδεση (που θα είναι και χωρίς πάγιο) και κάνεις εκεί αίτηση για 8mps. Έχεις την παλιά μέχρι να ενεργοποιηθεί η καινούρια.

Από την άλλη, τα λεγόμενα του MNP-10 είναι, κατά την γνώμη μου, απόλυτα αληθή.

[Dim(GR)]

Downstream Rate: 2048 kbps
Upstream Rate: 256 kbps
Downstream Margin: 11 db
Upstream Margin: 25 db
Downstream Line Attenuation: 52 db
Upstream Line Attenuation: 12.5 db

[andreasermones]

χεχε και γω συναδελφος απο κερκυρα οπου εκει που μενω καλοκαιρι πηχτρα και χειμωνα μονο το σπιτι μου...ο ποτε εκει δινει 2 μβιτ εδω και δυο χρονια.....μαλλον 24 δεν θα δω ποτε εγω......αρα τι να πω?????