Σελ. 455 από 456 ΠρώτηΠρώτη ... 435445450453454455456 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 6.811-6.825 από 6832
  1. #6811
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    5.742
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ειλικρινης ειναι σιγουρα για το οτι θα χασει το 90% στις CPU. Το 30% του silicon market πως διαλο θα το παρει οταν δε φτιαχνει επεξεργαστες για κινητα, μνημες, arm τσιπακια για πληθωρα συσκευων, κτλ. Δε γινεται.

    Η intel εχει mentality low volume / high profit margin.

    Samsung / TSMC παιζουν high volume - low profit margin, αποκτουν οικονομιες κλιμακας και τα κερδη επονται.
    Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι θα αλλάξουν mentality, αλλιώς πάνε καρφί για τον γκρεμό.

    Δες π.χ. πόσο γιγαντώθηκε η ARM, ενώ μέχρι και το 2012 η Intel είχε τρελό fab advantage:

    https://www.extremetech.com/computin...ts-competitors
    https://appleinsider.com/articles/15...ion-processors

    Κλασική περίπτωση arrogance -> ύβρις -> νέμεσις -> τίσις. Αυτό εννοεί και ο νέος CEO με το complacency και το "missing out on major opportunities".

    Αν είχαν ρίξει λίγο την μυτούλα τους στα 2000s, τώρα η ARM θα ήταν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας (μαζί με τον Acorn Archimedes).

  2. #6812
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    10.365
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netlag Εμφάνιση μηνυμάτων
    https://browser.geekbench.com/processors/1108

    Το chip με αυτές τις επιδόσεις στα 53watt tdp δεν το λες ιδανικό σε καμία περίπτωση για το 2020.

    Είναι ντροπή για την intel να πουλήσει αυτό το προιόν σήμερα.

    Αν δεν μπορούν να πάνε στην TSMC ή στη Samsung.
    Δεν έχουν αλλιώς την δυνατότητα να δώσουν στους ΟΕΜ κατασκευαστές.
    Απο το να τους χάσουν και να πάνε στο άρμα της AMD, τους πουλάνε κοψοχρονια αυτά, και σου λέει, για μικρά πισάκια γραφείου, που είναι μεγάλο μέρος των πωλήσεων των ΟΕΜ σε εταιρίες, θα παίξει καλά, θα έχει χαμηλότερη τιμή, οπότε ΟΚ, κέρδη δεν θα βγάλει σημαντικά, αλλά το κυριότερο, δεν θα χάσει έδαφος στην AMD.

  3. #6813
    Εγγραφή
    01-11-2011
    Μηνύματα
    2.385
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    HOL
    https://www.zdnet.com/article/new-pl...ts-intel-cpus/

    Academics say they discovered that by tinkering with the amount of voltage and frequency a CPU receives, they can alter bits inside SGX to cause errors that can be exploited at a later point after the data has left the security of the SGX enclave.



  4. #6814
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.226
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    "have disclosed today a new attack that impacts the integrity of data stored inside Intel SGX, a highly-secured area of Intel CPUs."
    ...
    "They say Plundervolt can be used to recover encryption keys or introduce bugs in previously secure software."



    ...highly-secured



    Spoiler:

    Το απαραιτητο meme για τη περισταση:
    Spoiler:





    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι θα αλλάξουν mentality, αλλιώς πάνε καρφί για τον γκρεμό.

    Δες π.χ. πόσο γιγαντώθηκε η ARM, ενώ μέχρι και το 2012 η Intel είχε τρελό fab advantage:
    Δε νομιζω οτι πλεον μπορουν να αλλαξουν mentality.

    Το low volume - high margin per unit τους εκανε να χασουν τις οικονομιες κλιμακας και καλα καλα δεν εχουν capacity ουτε για το core business τους που ειναι τα cpu.

    Αφου εχασαν τις οικονομιες κλιμακας, εχασαν το fab advantage.

    Τωρα που εχασαν το fab advantage δεν εχουν τιποτα. Δλδ ακομα και αν θελουν αυριο να παιξουν στο high volume / low profit margin market και να πουν στην αγορα "γεια σας, αντι να στελνετε τα τσιπακια σας στην tsmc και τη samsung για fabrication, στειλτε τα σε μας και θα τα κανουμε σε ανταγωνιστικες τιμες"... δε μπορουν. Γιατι ακομα και σημερα να παραγγειλουν τη δημιουργια 10 fabs στα 7nm-euv equivalent της TSMC ή στα 5nm-equivalent της TSMC, μεεεεεεχρι να τα φτιαξουν στην intel και να τα τεσταρουν, να κανουν calibrate, risk production, κτλ για να βγουν στο mass production, η TSMC θα εχει κατεβει προς τα κατω και θα ειναι 1-2 gens μπροστα. Δλδ πλεον η ιντελ δεν εχει κατι να προσφερει στον υποψηφιο πελατη που θελει να παει σε ενα fab να φτιαξει τσιπακια - και δε νομιζω οτι μπορει και να το κανει χωρις να εχει ενα τραγικα aggressive schedule, πολυ ταχυτερο του δημοσιευμενου (το οποιο παγιωνει το fab disadvantage).

    Εγω αμα ημουν η intel ειτε θα επαιζα πλεον με αλλο τροπο...

    1) στα segments που δε θελουν low nanometers (nand/flash/ram) και εχω capacity ή δυνατοτητα για φθηνο manufacturing. Ολες οι συσκευες θελουν ram και τις εχουν παρει μονοπωλιο 2 εταιριες. Εχει πολυ χωρο για κερδος.
    2) θα απαξιωνα τα silicon investments των αλλων παιζοντας με gallium που σηκωνει πολλα gigahertz με καλο power efficiency. Θα αποκτουσα ...fab advantage εκει που κανεις δεν ασχολειται και θα τους ελεγα "silicon is dead, long live Gallium"
    3) θα εφτιαχνα core designs που θα ηταν fault-tolerant, πχ να βγαινει ενα μεγαλο μονολιθικο die που το 90-95% της επιφανειας εκτος των critical paths να μπορει να εχει λιθογραφικα faults και να συνεχισει να παιζει. Ετσι μπορεις να παιξεις με cutting edge lithography που εχει χαμηλα yields, αλλα ΔΕ ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ γιατι απλα θα κανεις disable τα χαλασμενα κομματια των chip με ευκολια και το chip θα παιζει μια χαρα. Ουτε θα το κοψεις το τσιπ σε 500 chiplet, ουτε θα κανεις υποχωρησεις σε fabrication process...
    4) θα εκανα diversify σε quantum, AI, κτλ (αυτο ηδη το κανουν αλλα σε περιορισμενο βαθμο).

    Αστους να βασανιζονται Εδω ουτε τα αυτονοητα δεν εχουν κανει... πχ τοσα χρονια κοβανε τα avx2 σε pentium + celeron... τους εχω γραψει ενα εκατομμυριο φορες και ως beta tester και στο marketing και στο design οτι με αυτο το τροπο οπου τα avx2 δεν ειναι universal στα instructions οι developers δεν μπορουν να τα κανουν utilize καθολικα γιατι θεωρουν οτι παρα πολλες cpu δε τα κανουν employ. Ετσι η intel χανει τεραστιο performance advantage στα high end cpu που ο χρηστης πληρωνει για τα avx2 αλλα δεν εχει εφαρμογες να παιζουν... ετσι η εταιρια για να κανει diversify τις low-end cpu κανει penalize τους χρηστες ακριβων cpu αφου το software market δεν επιβραβευει τα instruction set των ακριβων cpu, με ευθυνη της ιντελ που δε τα εχει κανει widespread. Η κουτοπονηρια τους στο να κοψουν features κανει backfire και αυτοθαβονται.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 11-12-19 στις 09:34.

  5. #6815
    Εγγραφή
    01-11-2011
    Μηνύματα
    2.385
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    ISP
    HOL
    το καλυτερο παντως

    Intel has released a microcode update that - together with a BIOS update - allows disabling of the undervolting interface ποσες cpu θα καουν για πες

  6. #6816
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.226
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    Καλη ερωτηση

    Εντωμεταξυ 2 χρονια τωρα δεν ειχα τρεξει ποτε το XTU στα win10 γιατι δεν ειχα ...win10 - τα ξιλωσα απ'το laptop μολις το πηρα.

    Τελικα το XTU ειναι δυναμιτης σε συνδυασμο με λιγο undervolt και μια καλη παστα (thermal greasly)... ο 8250u που τον τσεκαριζα προχθες, παει 33w TDP (-0.08v) με all core turbo @ 3.4ghz... και τα κραταει οσο θελω χωρις thermal throttling (πιανει απο 88-92c λιιιιγο πριν πιασει το thermal cutoff).

    Σε default mode με 15w TDP target το cb15 βγαζει ~500 στα win10. Με TDP set στα 40-45w (δε τα πιανει βεβαια - αν και δε δοκιμασα σε avx2 σεναρια) και undervolt 0.08 maxαρει στα 33w και δινει CB15 720 καπου. Στο geekbench5 παει απο multicore 2100 στα 3000 στα win10. Στο XTU2 benchmark που εχει το ιδιο το XTU app παει απο 820 στα 1200 xtumarks. Δλδ γυρω στο +45% πανω.

    -default volt / TDP 15w πιανει all core ~2.2ghz,
    -με undervolt 0.08v παει 2.4 - 2.5 all core στα ιδια 15w tdp,
    -με απελευθερωμενο το tdp limit και τα -0.08v πιανει 3.4 all core (που ειναι και το max της cpu) στα 33w.

    Αν δεν ειχα το undervolt στο παραπανω σεναριο θα με πιανε το thermal throttling, γιατι παει καπου 37-39w peak και βαραει 94αρια.

    Η βλακεια ειναι οτι δεν εχω κατι αντιστοιχο στο linux για τη ρυθμιση του tdp-target... μονο undervolt capability.

    XTU2 run με undervolt+free tdp vs default volt/clocks/tdp. Το max turbo μενει συνεχεια on και ολο το run το τρεχει στα 3.4 (!).

    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  Screenshot_20191211_102737.jpg 
Εμφανίσεις:  9 
Μέγεθος:  217,7 KB 
ID: 209534
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MNP-10 : 11-12-19 στις 10:34.

  7. #6817
    Εγγραφή
    23-10-2005
    Περιοχή
    Αμπέλια
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    5.915
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    4096/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΣΙΛΙΚΟ
    Router
    Speedport
    Path Level
    Fastpath
    https://www.anandtech.com/show/15213...intel-ice-lake

    Τα Ice Lake είναι ότι καλύτερο για φορητά μιας και η AMD δεν ασχολείται σοβαρά με αυτή την αγορά. Θα μπορούσε να δίνει δηλαδή Zen2 στα 7nm της TSMC και όχι Zen+ στα 12nm της GLOFO.

    Antec P280 | Toughpower W0171 | Arctic Liquid Freezer 120 | Maximus Formula V | i7 3770k @ 4.8 GHz | TridentX 2400CL10 16GB | Gainward GTX1080 GLH | 850 EVO 250GB | SSD220S 480GB | MX500 2TB | ROG PG258Q

  8. #6818
    Εγγραφή
    29-05-2007
    Περιοχή
    δυο κλικ πιο κατω
    Μηνύματα
    4.836
    Downloads
    36
    Uploads
    1
    Άρθρα
    2
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    6500/360
    ISP
    βρωμονταφον
    Router
    της hol
    SNR / Attn
    8(dB) / 29(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netlag Εμφάνιση μηνυμάτων
    https://www.anandtech.com/show/15213...intel-ice-lake

    Τα Ice Lake είναι ότι καλύτερο για φορητά μιας και η AMD δεν ασχολείται σοβαρά με αυτή την αγορά. Θα μπορούσε να δίνει δηλαδή Zen2 στα 7nm της TSMC και όχι Zen+ στα 12nm της GLOFO.
    Pricing 16GB/512GB/R7: $2099 16GB/256GB/i7: $1799 (16GB/512GB/i7: $2199)
    εκτος αγορας ειναι αυτες οι τιμες . μπορει να τις διαφημιζουν για να παιρνουμε το των 700 ευρω αλλα και τα 700 ειναι παρα πολλα στο σημερα για μια τοσο πλεον κλασικη συσκευη .
    αντεχεις να αμφιβαλεις για ολα οσα εχεις διδαχτει ;
    Cancel my subscription to the Resurrection. Send my credentials to the House of Detention
    AV tip:να ακολουθεις αυτο που ψαχνεις , οχι αυτο που σε βρισκει .
    SSD. cpu 1150 i3-4330 ,16gb ddr3@1600Mhz . SSD . Hi-Fi B85N 3D . sapphire r9 280 (940 Mhz gpu 3GB @1250Mhz gddr5 384bit ) . define nano S ,(2560x1080+1024x768)@75hz .

  9. #6819
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.226
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Άρθρα
    4
    ISP
    .
    Για tab αυτο οτι χειροτερο:



    ...και προφανως δεν επηρεαζει μονο το ποσο κραταει αλλα και ποσο θα ειναι η ωφελιμη ζωη της μπαταριας του tablet η οποια μετα απο εναν αριθμο φορτισεων θα θελει αντικατασταση (extra $$$).

    - - - Updated - - -

    Και αυτο κολαφος:

    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  113996.png 
Εμφανίσεις:  19 
Μέγεθος:  15,4 KB 
ID: 209623

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από badweed Εμφάνιση μηνυμάτων
    εκτος αγορας ειναι αυτες οι τιμες.
    Για ελλαδα σιγουρα... αλλα οταν η διαφορα τιμης ειναι +85 ευρω για +40% αυτονομια, νομιζω οτι η AMD εβγαλε εαυτον εκτος αγορας μονη της.

  10. #6820
    Εγγραφή
    10-03-2008
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    4.003
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netlag Εμφάνιση μηνυμάτων
    https://www.anandtech.com/show/15213...intel-ice-lake

    Τα Ice Lake είναι ότι καλύτερο για φορητά μιας και η AMD δεν ασχολείται σοβαρά με αυτή την αγορά. Θα μπορούσε να δίνει δηλαδή Zen2 στα 7nm της TSMC και όχι Zen+ στα 12nm της GLOFO.
    Για τρεις τέσσερις μήνες ακόμα .
    AMD Threadripper 1920X 12Core/24 Threads, Gigabyte X399 Designare EX, G. Skill 32Gb DDR4 3200Mhz, Samsung 970 EVO 500Gb, Crucial M4 256Gb SSD, 2x Toshiba 3Tb A300, Enermax Galaxy 850Watt, Lg Br-rw, Coolermaster Storm Stryker, Samsung T27A300, Samsung T27C350, Benq W1070 1080P/3D Projector, Sharkoon Shark GK15, Logitech X-230, Enermax Liquidtech 280, Sapphire Nitro R9 390X 8Gb DDR5 (αναμένεται) .

  11. #6821
    Εγγραφή
    23-10-2005
    Περιοχή
    Αμπέλια
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    5.915
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    4096/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΣΙΛΙΚΟ
    Router
    Speedport
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από badweed Εμφάνιση μηνυμάτων
    εκτος αγορας ειναι αυτες οι τιμες . μπορει να τις διαφημιζουν για να παιρνουμε το των 700 ευρω αλλα και τα 700 ειναι παρα πολλα στο σημερα για μια τοσο πλεον κλασικη συσκευη .
    τωρα BF ειχε παιξει ενα Dell με i5 Ice Lake στα 499 ευρω. 512nvme, FHD ips και δυστυχώς μόνο 8gb RAM. Ήμουν στο τσακ αλλα θελω fanless φορητό.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από adtakhs Εμφάνιση μηνυμάτων
    Για τρεις τέσσερις μήνες ακόμα .
    Ε κοίτα, μέχρι να τα δωσει και να βγουν μοντέλα, η Intel θα πουλαει σαν τρελη. Αυτό δεν καταλαβαινω, γιατί η AMD να έχει το mobile πίσω από το desktop.

    Και παλι μετα απο λίγο θα έχουμε Zen 3 και 7nm EUV στα desktop, και τα laptops της θα μεινουν για κανα χρόνο και βαλε σε Zen2. Τουλαχιστον θα ειναι πιο ανταγωνιστικα με τα Ice Lake αλλα δεν νομίζω ότι θα ειναι καλύτερα να σου πω την αλήθεια...

    Antec P280 | Toughpower W0171 | Arctic Liquid Freezer 120 | Maximus Formula V | i7 3770k @ 4.8 GHz | TridentX 2400CL10 16GB | Gainward GTX1080 GLH | 850 EVO 250GB | SSD220S 480GB | MX500 2TB | ROG PG258Q

  12. #6822
    Εγγραφή
    10-03-2008
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    4.003
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netlag Εμφάνιση μηνυμάτων
    τωρα BF ειχε παιξει ενα Dell με i5 Ice Lake στα 499 ευρω. 512nvme, FHD ips και δυστυχώς μόνο 8gb RAM. Ήμουν στο τσακ αλλα θελω fanless φορητό.

    - - - Updated - - -



    Ε κοίτα, μέχρι να τα δωσει και να βγουν μοντέλα, η Intel θα πουλαει σαν τρελη. Αυτό δεν καταλαβαινω, γιατί η AMD να έχει το mobile πίσω από το desktop.

    Και παλι μετα απο λίγο θα έχουμε Zen 3 και 7nm EUV στα desktop, και τα laptops της θα μεινουν για κανα χρόνο και βαλε σε Zen2. Τουλαχιστον θα ειναι πιο ανταγωνιστικα με τα Ice Lake αλλα δεν νομίζω ότι θα ειναι καλύτερα να σου πω την αλήθεια...
    Από την στιγμή που θα πάνε σε ZEN 2 πυρήνα και 7nm θα είναι κατά πολύ καλύτερα.
    Αυτό γιατί θα έχουν το IPC advantage αλλά και το πλεονέκτημα των 7nm.

    Απλά η AMD θα πρέπει να βάλει μέχρι και 8-CORE mobile και όχι μόνο 4-πύρηνα.
    AMD Threadripper 1920X 12Core/24 Threads, Gigabyte X399 Designare EX, G. Skill 32Gb DDR4 3200Mhz, Samsung 970 EVO 500Gb, Crucial M4 256Gb SSD, 2x Toshiba 3Tb A300, Enermax Galaxy 850Watt, Lg Br-rw, Coolermaster Storm Stryker, Samsung T27A300, Samsung T27C350, Benq W1070 1080P/3D Projector, Sharkoon Shark GK15, Logitech X-230, Enermax Liquidtech 280, Sapphire Nitro R9 390X 8Gb DDR5 (αναμένεται) .

  13. #6823
    Εγγραφή
    23-10-2005
    Περιοχή
    Αμπέλια
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    5.915
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    4096/1024
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΒΑΣΙΛΙΚΟ
    Router
    Speedport
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από adtakhs Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από την στιγμή που θα πάνε σε ZEN 2 πυρήνα και 7nm θα είναι κατά πολύ καλύτερα.
    Αυτό γιατί θα έχουν το IPC advantage αλλά και το πλεονέκτημα των 7nm.

    Απλά η AMD θα πρέπει να βάλει μέχρι και 8-CORE mobile και όχι μόνο 4-πύρηνα.
    Ρε συ δεν νομίζω οτι ο Zen 2 πυρήνας έχει υψηλότερο IPC από Ice Lake, και ούτε τα 7nm της TSMC είναι ανώτερα από τα 10nm της Intel.

    Antec P280 | Toughpower W0171 | Arctic Liquid Freezer 120 | Maximus Formula V | i7 3770k @ 4.8 GHz | TridentX 2400CL10 16GB | Gainward GTX1080 GLH | 850 EVO 250GB | SSD220S 480GB | MX500 2TB | ROG PG258Q

  14. #6824
    Εγγραφή
    30-04-2008
    Μηνύματα
    5.742
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Το IPC καλό θα ήταν να μετρηθεί με τα τελευταία microcode/AGESA updates (και από τις 2 μεριές δηλαδή), για να μην κάνει κανείς ζαβολιές.

  15. #6825
    Εγγραφή
    10-03-2008
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    4.003
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από netlag Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ρε συ δεν νομίζω οτι ο Zen 2 πυρήνας έχει υψηλότερο IPC από Ice Lake, και ούτε τα 7nm της TSMC είναι ανώτερα από τα 10nm της Intel.
    Έχει ανώτερο IPC , ενώ τα 7nm της TSMC είναι καλύτερα από τα 10 της Intelas ειδικά όσο ανεβαίνουν οι συχνότητες.

    Θα το δεις όταν δεήσει η AMD και τους φέρει στην αγορά.
    AMD Threadripper 1920X 12Core/24 Threads, Gigabyte X399 Designare EX, G. Skill 32Gb DDR4 3200Mhz, Samsung 970 EVO 500Gb, Crucial M4 256Gb SSD, 2x Toshiba 3Tb A300, Enermax Galaxy 850Watt, Lg Br-rw, Coolermaster Storm Stryker, Samsung T27A300, Samsung T27C350, Benq W1070 1080P/3D Projector, Sharkoon Shark GK15, Logitech X-230, Enermax Liquidtech 280, Sapphire Nitro R9 390X 8Gb DDR5 (αναμένεται) .

Σελ. 455 από 456 ΠρώτηΠρώτη ... 435445450453454455456 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 12-12-07, 07:06
  2. Μηνύματα: 195
    Τελευταίο Μήνυμα: 16-10-07, 01:35
  3. Μηνύματα: 11
    Τελευταίο Μήνυμα: 12-05-06, 09:46
  4. Μηνύματα: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 04-07-05, 10:50

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας