Τα νέα της INTEL

[adtakhs]

Ναι η αλήθεια είναι ότι χρησιμοποιήσα τον όρο λανθασμένα. Αυτό που έπρεπε να διευκρινίσω είναι ότι αναφερόμουν στις επιδόσεις στα παιχνίδια. Από το λίγο που έχω δει στα reviews, oι ryzen 2x00 υπολείπονται των intel, κατά ένα ποσοστό όσο σχεδόν και η διαφορά τους στο ρολόι. Θεώρησα δηλαδή πως clock for clock, είναι στα ίδα επίπεδα στο gaming.

Επίσης το άλλο κάστρο που κρατάει η intel, είναι το overclockability. Αν δεν έχω καταλάβει λάθος, οι Ryzen δεν κλοκάρουν καλά, σε αντίθεση με τους intel. Ειδικά αν στους τελευταίους γίνει delid.

Όσο λοιπόν το base clock των Ryzen είναι χαμηλότερο, και το overclockability χειρότερο, οι intel παραμένουν καλύτερη επιλογή για τους gamers.

Σε οτιδήποτε έως 128bit τα AMD είναι ταχύτερα στον ίδιο κύκλο ρολογιού πάντα μιλώντας για το σύνολο του core με SMT/Hyperthreading.
https://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=838

Από τα 128Bit και επάνω (AVX2, AVX-512), η Intel είναι ταχύτερη. Ομως δεν μπορεί να κρατήσει και τα ίδια ρολόγια, τα οποία πέφτουν στα τάρταρα, οπότε και το αυξημένο IPC σε AVX2/512 εν μέρη χάνεται.

Το θέμα είναι πως η AMD σκέφτηκε το εξής.

1) Να μην πάει σε υποστήριξη AVX-512 , αλλά να χρησιμοποιήσει μικρότερους πυρήνες οι οποίοι για το ίδιο μέγεθος Chip θα είναι ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΟΙ. Στην AMD πιστεύουν πως δεν χρειάζεται το AVX-512 και οι μεγάλες FPU αλλά πως τον φόρτο στον τομέα αυτό καλό είναι να τον σηκώνουν οι GPU. Εξάλλου αν δεις τις συχνότητες που υποστηρίζουν οι ΙΝΤΕΛ για AVX-512 ειναι τραγικές ....
2) Βλέποντας πως το Sofware δεν είναι προσαρμοσμένο για AVX-512 αλλά σε μεγάλο βαθμό ούτε για AVX2 , με τους μικρότερους πυρήνες θα μπορέσει να πετύχει μεγαλύτερο efficiency, καλύτερο VALUE FOR MONEY.
3) Να μην πάει σε 256BIT FPU αλλά σε αρθρωτή 2 X128Bit η οποία της εξασφαλίζει τα ηνία στο 80% του Software σήμερα.

Let us compare the execution units of AMD's Ryzen with current Intel processors. AMD has four 128-bit units for floating point and vector operations. Two of these can do addition and two can do multiplication. Intel has two 256-bit units, both of which can do addition as well as multiplication. This means that floating point code with scalars or vectors of up to 128 bits will execute on the AMD processor at a maximum rate of four instructions per clock (two additions and two multiplications), while the Intel processor can do only two.

However, most of the software on the market lags several years behind the hardware. As long as the software uses only 128-bit vectors, we will see the performance of the Ryzen processor as quite competitive. The AMD can execute six micro-ops per clock while Intel can do only four. But there is a problem with doing so many operations per clock cycle. It is not possible to do two instructions simultaneously if the second instruction depends on the result of the first instruction, of course. The high throughput of the processor puts an increased burden on the programmer and the compiler to avoid long dependency chains. The maximum throughput can only be obtained if there are many independent instructions that can be executed simultaneously.

This is where simultaneous multithreading comes in. You can run two threads in the same CPU core (this is what Intel calls hyperthreading). Each thread will then get half of the resources. If the CPU core has a higher capacity than a single thread can utilize then it makes sense to run two threads in the same core. The gain in total performance that you get from running two threads per core is much higher in the Ryzen than in Intel processors because of the higher throughput of the AMD core (except for 256-bit vector code).

Στα 7nm με τους ZEN 2+ και τα υποτιθέμα 5+Ghz της GLOFO, η AMD θα ρίξει τρελές σφαλιάρες στην Intel, αν η δεύτερη δεν αλλάξει αρχιτεκτονική.

-Εχει το IPC που χρειάζεται για να είναι μπροστά CLOCK το CLOCK στο 80% του σημερινού SOFTWARE.
-Θα έχει υψηλές συχνότητες στα 7NM . Υπόσχεται να δίνει 5Ghz+
-Θα έχει μικρότερους πυρήνες, άρα θα μπορεί να παίξει σε μεγαλύτερο core count.
-Και το σημαντικότερο θα έχει MCM αρχιτεκτονική με κόστος πάρα μα πάρα πολύ μικρό. Αυτό είναι και το μεγάλο όπλο. Χαμηλό κόστος παραγωγής = μπορώ να δίνω τέρας πολυπύρηνο σε χαμηλή τιμή και να σκοτώσω και την έλλειψη AVX-512 στην ίδια τιμή με τον ανταγωνισμό.
Δες απλά την διαφορά στα ποσοτά λειτουργικών και μη λειτουργικών πυρήνων με την μονολιθική μέθοδο και την MCM.


=======================================================================
Ο συνδυασμός όλων των παραπάνω πιστεύω πως είναι αξεπέραστος, αν η Intel δεν αλλάξει ή ακολουθήσει την ίδια λογική.

[konig]

τα 5ghz ειναι σε profile hp/hf που αμφιβαλλω πως η amd θα παει

μαλλον θα παει καπου στην μεση με low power profile και high speed οσο μπορει δηλαδη

[adtakhs]

τα 5ghz ειναι σε profile hp/hf που αμφιβαλλω πως η amd θα παει

μαλλον θα παει καπου στην μεση με low power profile και high speed οσο μπορει δηλαδη

Θα δείξει.
Εχει ακουστεί μέχρι και συνεργασία με TSMC και GLOFO ταυτόχρονα, μάλλον για διαχωρισμό των προιόντων και καλύτερη παραμετροποίηση ανά κατηγορία. Με ένα τέτοιο σενάριο ίσως δούμε να παίζει και σε hp/hf και σε lpp ανάλογα την κατηγορία που απευθύνεται.

[MNP-10]

Εντωμεταξυ σε σχεση με το:

This is where simultaneous multithreading comes in. You can run two threads in the same CPU core (this is what Intel calls hyperthreading). Each thread will then get half of the resources. If the CPU core has a higher capacity than a single thread can utilize then it makes sense to run two threads in the same core. The gain in total performance that you get from running two threads per core is much higher in the Ryzen than in Intel processors because of the higher throughput of the AMD core (except for 256-bit vector code).

...η AMD δεν εχει μεγιστοποιησει τον ryzen. Ο Ryzen κανονικα, με ipc στο 6 αντι 4 των intel, και διπλασια l1 instruction cache, σηκωνει 3-4 thread per core. Πχ 8core/32threads. Ασχετα αν δε το δωσανε. Η intel πρεπει να δινει 4πλο hyperthreading σε καποια Xeon Phi, αλλα αυτα δεν εχουν ουτε τις cache του ryzen, ουτε το ipc του.

[adtakhs]

Εντωμεταξυ σε σχεση με το:



...η AMD δεν εχει μεγιστοποιησει τον ryzen. Ο Ryzen κανονικα, με ipc στο 6 αντι 4 των intel, και διπλασια l1 instruction cache, σηκωνει 3-4 thread per core. Πχ 8core/32threads. Ασχετα αν δε το δωσανε.

Χαζεύοντας κάτι πληροφορίες σε ξένα φόρουμ τις προάλλες διάβασα για ZEN 2 και 4-way SMT.
Μένει να δούμε αν ισχύει.

[MNP-10]

Το μεγιστο που σηκωνει, αν το κανουν στα προτυπα του xeon phi, ειναι 6πλο. Δλδ 6 threads per core. Και θα δουλεψει καλα σε εφαρμογες με απολυτα σειριακο τροπο λειτουργιας. Πχ αν εχεις

"το Α το προσθετω στο Β το προσθετω στο Γ το προσθετω στο Δ", κτλ κτλ, που η μια πραξη εξαρταται απ'την αλλη

...τοτε μπορεις να εχεις 6 threads per core που κανουν ακριβως το ιδιο πραγμα - οπου θα εχουν ενα ipc της ταξης του 1 addition per clock cycle per thread (και 6 additions per cycle σε επιπεδο core).

Σε πραγματικα σεναρια βεβαια αυτο ειναι σπανιο.

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ μολις ανακαλυψα οτι η IBM απο τον Power8 και Power9 εχει 8-way SMT... πχ 12c/96thread

[psolord]

Z370 support for Intel's Core i9 Coffee Lake 8-core now confirmed

[mike_]

Τελικά - εκ του αποτελέσματος - φαίνεται να έφαγε ψιλοάδικο θάψιμο για την αναβαθμισιμότητα.

Δεν ξέρω όμως κατά πόσο έγινε από καλή προαίρεση ή έχει κάποια σχέση με τον ανταγωνισμό ή/ και το ναυάγιο των 10nm.

[iakoboss7]

σαφως και η intel θα τα εβγαζε ΜΟΝΟ σε νεα πλατφορμα με βαση το παρελθον της, εν τελη δεν την επαιρνε ομως ετσι που "χαριζει πυρινες" η amd...

[WAntilles]

Z370 support for Intel's Core i9 Coffee Lake 8-core now confirmed

Αυτός είναι ο λόγος:

Πάντως το γεγονός ότι ενώ αρχικά προβλεπόταν οι 8C να απαιτούν z390, ενώ τελικά να μπαίνουν και σε z370, δείχνει ότι οι 8C Ryzen 1x00 πόνεσαν πολύ.

Ας μη γελιόμαστε.

[konig]

κατι πινουν εκει μεσα δεν υπαρχει περιπτωση....

χωρις ht σχεδον καμια cpu...

[Vtester]

κατι πινουν εκει μεσα δεν υπαρχει περιπτωση....

χωρις ht σχεδον καμια cpu...

Θα έλεγα καλύτερα αλλά δεν νομιζω να συμφωνούσαν και πολλοί μαζί μου.

[A_gamer]

Θα έλεγα καλύτερα αλλά δεν νομιζω να συμφωνούσαν και πολλοί μαζί μου.

Γιατί όχι στο HT;

[Mirmidon]

Γιατί όχι στο HT;

Θέλει και πολύ σκέψη; Είναι καλύτερα να έχεις φυσικούς πυρήνες παρά νοητούς. Το ΗΤ υπάρχει σαν λύση, γιατί κάποτε δεν μπορούσαν να αυξήσουν τους φυσικούς πυρήνες στον εκάστοτε επεξεργαστή.

[WAntilles]

κατι πινουν εκει μεσα δεν υπαρχει περιπτωση....

χωρις ht σχεδον καμια cpu...

Συμφωνώ ότι κάτι πίνουν αλλά για διαφορετικό λόγο:

Εφόσον υπάρχει ο 8/8 δεν έχει λόγο ύπαρξης ο 6/6.

Επιπλέον δεν διακρίνω όχι-Κ μοντέλα.

Αυτό για μένα δηλώνει μέγιστο πανικό από την Intel.