Τα νέα της INTEL

[Mirmidon]

γιατι ειπαν μηπως πως το εκαναν? απλα οτι εκαναν oc και τελος. και που ξερεις εσυ με τι ψυξη εγινε?

Διάβασε αυτό που έγραψα ποιο πάνω για την τελευταία παράγραφο του άρθρου....Όσο για την ψύξη όταν βλέπεις θερμοκρασίες γύρω στα 80αρια εσύ τι πιστεύεις ότι τους ψύχει; Γνωρίζοντας και το TDP...

[iakoboss7]

η τελευταια παραγραφος του αρθρου ακυρωνει ολο το υπολοιπο, μιλοντας για ανεβασμενο multiplier ειναι σαν να λεει οτι αυτες ειναι οι ΣΤΟΚ ταχυτητες (εστω και σε turbo boost), αλλα πιο πριν μιλαει ξεκαθαρα για overclock.
κιομως οτιδηποτε μπορει να τους ψυχει αν εχουν κακη θερμικη συμπεριφορα (πχ λογο της παστας που βαζουν).

αμα ειναι να βασιζομαστε σε υποθεσεις πανω σε υποθεσεις αστα να πανε...

[netlag]

Δεν διάβασες τίποτα, έτσι; Ούτε καν κοίταξες τις φωτογραφίες ολόκληρες....Φαίνεται καθαρά ποια ήταν η μέγιστη θερμοκρασία.

Συγχωράτε με αλλά δεν ξέρω Βιετναμέζικα.

η τελευταια παραγραφος του αρθρου ακυρωνει ολο το υπολοιπο, μιλοντας για ανεβασμενο multiplier ειναι σαν να λεει οτι αυτες ειναι οι ΣΤΟΚ ταχυτητες (εστω και σε turbo boost), αλλα πιο πριν μιλαει ξεκαθαρα για overclock.
κιομως οτιδηποτε μπορει να τους ψυχει αν εχουν κακη θερμικη συμπεριφορα (πχ λογο της παστας που βαζουν).

αμα ειναι να βασιζομαστε σε υποθεσεις πανω σε υποθεσεις αστα να πανε...

ε ναι, το αρθρο ήταν ασαφες, μπορεί να είναι photoshopped κλπ, και καθόμαστε να ασχοληθούμε με το τι ήθελε να πει ο ποιητής (αρθρογραφος).
Προτιμώ να περιμένω να δω το review.

[adtakhs]

Από την στιγμή που μιλάμε για overclock και δεν ξέρουμε αν έχει γίνει delid ή τι είδος ψύξης χρησιμοποιήθηκε, δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα.

Και ο 7980XΕ ανέβηκε στα 4,5Ghz all cores αλλά με ξηρο πάγο ....

[Mirmidon]

Εντάξει παιδιά ότι πείτε.....

[psolord]

Δεν εχετε ενθουσιασμο μεσα σας ρε σεις.

Α να χαθειτε ανενθουσιαστοι!

[iakoboss7]

καταβαθος δεν θελουμε να ειναι και τοσο καλοι για να συνεχιστει ο ανταγωνισμος

[psolord]

Γιατί έχουν πρόβλημα οι Ryzen από θέμα ανταγωνισμού;

Εμείς θέλουμε οι καφέδες να είναι τόσο καλοί γιατί τους έχει παρει τα σωβρακα η AMD.

[MNP-10]

Βασικα η ιντελ τρεναρισε την εξελιξη, παλι, λογω ενος συνδυασμου των media και του ανεπαρκους ryzen..

Τα media παρεβλεψαν το προβληματικο perf per core της amd, παρεβλεψαν την ελλειψη igp, παρεβλεψαν το οτι το core-to-core communication ηταν πολυ συνδεδεμενο με το ram speed, κτλ κτλ, και αρχισαν ολοι να λενε "more cores/more value per money"... οποτε αφου αρχισαν ολοι αυτο το τροπαρι, αλλαξε και το roadmap της ιντελ.

Ειχαν πει οτι στα 10nm θα βγουν τα cannon lake για laptop επειδη εχουν αναγκη το αυξημενο efficiency. Και επισης ειχαν πει οτι καπου εκει γυρω, θα βγει το cannon lake architecture τυπωμενο πανω σε 14nm για desktop αφου δε καιγονται και τοσο για το efficiency και αυτο θα ονομαζονταν coffee lake. Δηλαδη οι καφεδες επρεπε να ειναι cannonlake σε 14nm. Αρχιτεκτονικο upgrade με avx512 + (πρωτοεμφανιζομενα) avx512 ifma.

Αφου καταλαβε η ιντελ οτι στα media και στους benchmarkερς επικρατει απολυτη ασχετοσυνη και ασχολουνται με games και cinebench και "multi-core perf", σου λεει δωστους εκει skylake/kabylake refresh με +2 cores να μη μας τα πρηζουν και αγιος ο θεος... εξελιξη 0 λογω πληθους / reviewers / gamers / redditors χαμηλων απαιτησεων και fanboys του στυλ "my cpu has more cores than yours".

Το αποτελεσμα ειναι να πρεπει να περιμενουμε τωρα για ...ice lake ωστε να δουμε αρχιτεκτονικο upgrade και πραγματικη αυξηση ipc και processing throughput. Το μονο "καινουριο" που εχουμε δει ειναι στην ουσια τα purley στους xeon και τα skylake-x στο desktop με μια ημι-κουτσουρεμενη* εκτελεση των avx512, με υψηλη τιμη cpu και mobo.

* Οχι μονο δε παιρνει turbo boost αλλα τρωει underclock και χανει μερος του πλεονεκτηματος του διπλασιασμου του processing throughput - αν και σε perf per watt συμφερει avx512 ακομα και turbo-downclocked. Ετσι αν πχ ενα core εχει base 3ghz, σε avx512 offset 10% και να κατεβαινει σε 2.7ghz, οταν σε turbo boost μπορει να τσιμπαγε 4ghz+. Το προβλημα δε θα ηταν σοβαρο αν ολο αυτο το power up / power down ηθελε ...1 cpu cycle, αλλα θελει δεκαδες/εκατονταδες και δημιουργει lag εντος ενος loop που εναλλασεται σε κανονικο και σε avx512 κωδικα με αποτελεσμα υπο συνθηκες (που τραβας τα μαλλια σου) να βγαινει αργοτερο και απο avx2... αυτο χρειαζεται φτιαξιμο (αρχιτεκτονικα).

[Mirmidon]

Γιατί έχουν πρόβλημα οι Ryzen από θέμα ανταγωνισμού;

Εμείς θέλουμε οι καφέδες να είναι τόσο καλοί γιατί τους έχει παρει τα σωβρακα η AMD.

Συμφωνώ.Μόνον έτσι θα κρατήσει ο ανταγωνισμός και είτε θα δούμε περεταίρω μείωση τιμών από την AMD είτε νέες προτάσεις ταχύτερες από τις τρέχουσες, είτε και τα δυο.

[uncharted]

Με βάση τα turbo boost ο 18/36 παίζει στα 3,9Ghz έως 12c/24t !!!!

Συνημμένο Αρχείο 186291

Εχουν κάνει πολύ καλή διαχείριση των boost clocks ανάλογα τον αριθμό των πυρήνων που είναι ενεργοί.

Δεν είναι σαν της AMD που μας πάσαρε ένα 3,4Ghz βασικό ρολόι και ένα 1 core turbo στα 3,9Ghz ston 1950Χ ....

Παινευεις την Ιντελα?

[konig]

ΠΦΦΦ και που λετε τι να κανουμε για αυτους που σκανε 600ρια για μητρικη αλλα 500 για watercooler και δεν εχουν λεφτα για cpu?
ΠΦΦΦΠΤΤΤ
ΠΦΦΦΠΤΤΤ
ΠΦΦΦΠΤΤΤ
χμμμ

https://videocardz.com/72775/intel-p...r-x299-but-why

[adtakhs]

Παινευεις την Ιντελα?

Αφού έχει κάνει καλή διαχείριση των turbo boost, βλακείες να λέμε ?

- - - Updated - - -

Βασικα η ιντελ τρεναρισε την εξελιξη, παλι, λογω ενος συνδυασμου των media και του ανεπαρκους ryzen..

Τα media παρεβλεψαν το προβληματικο perf per core της amd, παρεβλεψαν την ελλειψη igp, παρεβλεψαν το οτι το core-to-core communication ηταν πολυ συνδεδεμενο με το ram speed, κτλ κτλ, και αρχισαν ολοι να λενε "more cores/more value per money"... οποτε αφου αρχισαν ολοι αυτο το τροπαρι, αλλαξε και το roadmap της ιντελ.

Ειχαν πει οτι στα 10nm θα βγουν τα cannon lake για laptop επειδη εχουν αναγκη το αυξημενο efficiency. Και επισης ειχαν πει οτι καπου εκει γυρω, θα βγει το cannon lake architecture τυπωμενο πανω σε 14nm για desktop αφου δε καιγονται και τοσο για το efficiency και αυτο θα ονομαζονταν coffee lake. Δηλαδη οι καφεδες επρεπε να ειναι cannonlake σε 14nm. Αρχιτεκτονικο upgrade με avx512 + (πρωτοεμφανιζομενα) avx512 ifma.

Αφου καταλαβε η ιντελ οτι στα media και στους benchmarkερς επικρατει απολυτη ασχετοσυνη και ασχολουνται με games και cinebench και "multi-core perf", σου λεει δωστους εκει skylake/kabylake refresh με +2 cores να μη μας τα πρηζουν και αγιος ο θεος... εξελιξη 0 λογω πληθους / reviewers / gamers / redditors χαμηλων απαιτησεων και fanboys του στυλ "my cpu has more cores than yours".

Το αποτελεσμα ειναι να πρεπει να περιμενουμε τωρα για ...ice lake ωστε να δουμε αρχιτεκτονικο upgrade και πραγματικη αυξηση ipc και processing throughput. Το μονο "καινουριο" που εχουμε δει ειναι στην ουσια τα purley στους xeon και τα skylake-x στο desktop με μια ημι-κουτσουρεμενη* εκτελεση των avx512, με υψηλη τιμη cpu και mobo.

* Οχι μονο δε παιρνει turbo boost αλλα τρωει underclock και χανει μερος του πλεονεκτηματος του διπλασιασμου του processing throughput - αν και σε perf per watt συμφερει avx512 ακομα και turbo-downclocked. Ετσι αν πχ ενα core εχει base 3ghz, σε avx512 offset 10% και να κατεβαινει σε 2.7ghz, οταν σε turbo boost μπορει να τσιμπαγε 4ghz+. Το προβλημα δε θα ηταν σοβαρο αν ολο αυτο το power up / power down ηθελε ...1 cpu cycle, αλλα θελει δεκαδες/εκατονταδες και δημιουργει lag εντος ενος loop που εναλλασεται σε κανονικο και σε avx512 κωδικα με αποτελεσμα υπο συνθηκες (που τραβας τα μαλλια σου) να βγαινει αργοτερο και απο avx2... αυτο χρειαζεται φτιαξιμο (αρχιτεκτονικα).

Η AMD μπορεί να μην δίνει IGP στα RYZEN , αλλά ΔΕΝ χρεώνει τα RYZEN σαν να έχουν γραφικά ! Για το market segment που τα προώθησε η κάρτα γραφικών είναι κατά κανόνα αχρείαστη και οι χρήστες την πληρώνουν χωρίς λόγο.
Προσωπικά θεωρώ καλύτερη επιλογή τους +2C/4T πυρήνες από μια IGP της κακιάς ώρας ... αφού έτσι κι αλλιώς βάζω GPU στο pc μου.
Οπότε ναι, καλά έκαναν και παρέβλεψαν το γεγονός του ότι δεν υπάρχει IGP στα RYZEN 7/5/3. Εξάλλου για όποιον θέλει IGP έρχονται και τα APU σε λίγο.

Για την εξάρτηση του In. Fabric από την ταχύτητα των μνημών έχεις ένα δίκιο, ειδικά όταν βλέπεις κάτι σαν το παρακάτω.




Φυσικά τέτοιες διαφορές θα δεις σε CPU bound καταστάσεις με μεγάλες κάρτες και σε ορισμένες περιπτώσεις παιχνιδιών.

Αν βέβαια είχε σταθεροποιήσει την συμβατότητα με τις υψηλά χρονισμένες μνήμες από την αρχή και δεν υπήρχε και αυτή η αύξηση τιμών των μνημών αυτό τον καιρό, ίσως να μην έδινες σημασία.

Σε ότι αφορά το per core performance :

http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=838

Let us compare the execution units of AMD's Ryzen with current Intel processors. AMD has four 128-bit units for floating point and vector operations. Two of these can do addition and two can do multiplication. Intel has two 256-bit units, both of which can do addition as well as multiplication. This means that floating point code with scalars or vectors of up to 128 bits will execute on the AMD processor at a maximum rate of four instructions per clock (two additions and two multiplications), while the Intel processor can do only two. With 256-bit vectors, AMD and Intel can both do two instructions per clock. Intel beats AMD on 256-bit fused multiply-and-add instructions, where AMD can do one while Intel can do two per clock. Intel is also better than AMD on 256-bit memory writes, where Intel has one 256-bit write port while the AMD processor has one 128-bit write port. We will soon see Intel processors with 512-bit vector support, while it might take a few more years before AMD supports 512-bit vectors. However, most of the software on the market lags several years behind the hardware. As long as the software uses only 128-bit vectors, we will see the performance of the Ryzen processor as quite competitive. The AMD can execute six micro-ops per clock while Intel can do only four. But there is a problem with doing so many operations per clock cycle. It is not possible to do two instructions simultaneously if the second instruction depends on the result of the first instruction, of course. The high throughput of the processor puts an increased burden on the programmer and the compiler to avoid long dependency chains. The maximum throughput can only be obtained if there are many independent instructions that can be executed simultaneously.

This is where simultaneous multithreading comes in. You can run two threads in the same CPU core (this is what Intel calls hyperthreading). Each thread will then get half of the resources. If the CPU core has a higher capacity than a single thread can utilize then it makes sense to run two threads in the same core. The gain in total performance that you get from running two threads per core is much higher in the Ryzen than in Intel processors because of the higher throughput of the AMD core (except for 256-bit vector code)..

Μετρήσεις από διπλανό φόρουμ δείχνουν σε cinebench r15

RYZEN R7 1700 4,0Ghz 1Core 160 μονάδες
RYZEN R7 1700 4,0Ghz (1Core + SMT) 235 μονάδες
------------------------------------------------------
Με SMT αύξηση του throughput per core 45%

DEVIL CANYON I7 4790 4,0Ghz 1Core 162 μονάδες
DEVIL CANYON I7 4790 4,0Ghz 1Core + HTTing 202 μονάδες
------------------------------------------------------------
Αυξηση με ΗΤing του throughput per core 24%

KABYLAKE I7 7700K 4.0Ghz 1Core 170 μονάδες
KABYLAKE I7 7700K 4,0Ghz 1Core + HTing 224 μονάδες
------------------------------------------------------------
Αυξηση με ΗΤing του throughput per core 30%

Αρα για throughput per core, RYZEN R7 > KABYLAKE > DEVIL CANYON ή RYZEN R7 = KABYLAKE X 1.05 = DEVIL CANYON X 1.17

Αυτά σε επίπεδο Core και όχι για AVX 512.
Απλές μετρήσεις για να δούμε σε τι αναφέρεται ο agner.

Βεβαια εσύ μιλάς για AVX-512 , αλλά πόσο χρήσιμο είναι στην παρούσα φάση με δεδομένο το software ?

Αυτό που προσπαθεί να φέρει η ιντελ, μου θυμίζει την AMD στα γραφικά. Asynchronous compute engine στα vega, Full DX12 support, fp16 shaders support και από αποτέλεσμα ξυνίλα σε απόδοση, σόμπα για τον χειμώνα και χαρά για την ΔΕΗ με ρολόγια να throttlάρουν ανά workload...

[netlag]

Η AMD μπορεί να μην δίνει IGP στα RYZEN , αλλά ΔΕΝ χρεώνει τα RYZEN σαν να έχουν γραφικά ! Για το market segment που τα προώθησε η κάρτα γραφικών είναι κατά κανόνα αχρείαστη και οι χρήστες την πληρώνουν χωρίς λόγο.
Προσωπικά θεωρώ καλύτερη επιλογή τους +2C/4T πυρήνες από μια IGP της κακιάς ώρας ... αφού έτσι κι αλλιώς βάζω GPU στο pc μου.
Οπότε ναι, καλά έκαναν και παρέβλεψαν το γεγονός του ότι δεν υπάρχει IGP στα RYZEN 7/5/3. Εξάλλου για όποιον θέλει IGP έρχονται και τα APU σε λίγο.

Δεν είναι έτσι. Και δεν είναι όχι μόνο στα φθηνά τετραπύρηνα Ryzen αλλά και στα εξαπύρηνα και οκταπύρηνα. Η IGP έπρεπε να υπήρχε ώστε οι Ryzen να ήταν ελκυστικοί και σε μη gamers. Άσε που της AMD δεν θα ήταν της πλάκας και θα είχε ακόμα μια νίκη απέναντι στην intel, και με διαφορά μεγάλη.

Η μη προσθήκη λοιπόν IGP ήταν λάθος, και νομίζω δεν ήταν θέμα επιλογής αλλά αδυναμίας.

[adtakhs]

Δεν είναι έτσι. Και δεν είναι όχι μόνο στα φθηνά τετραπύρηνα Ryzen αλλά και στα εξαπύρηνα και οκταπύρηνα. Η IGP έπρεπε να υπήρχε ώστε οι Ryzen να ήταν ελκυστικοί και σε μη gamers. Άσε που της AMD δεν θα ήταν της πλάκας και θα είχε ακόμα μια νίκη απέναντι στην intel, και με διαφορά μεγάλη.

Η μη προσθήκη λοιπόν IGP ήταν λάθος, και νομίζω δεν ήταν θέμα επιλογής αλλά αδυναμίας.

Ολα τα RYZEN απ`ότι έχω καταλάβει βγαίνουν απ`την ίδια γραμμή παραγωγής.

Αν έβαζε IGP σε κάθε die θα είχε 4 IGP στα EPYC να συνδέονται μέσω fabric ?

Και από τι να τραβήξει μνήμη βρε εσύ ο 8Core/16T και η VEGA μαζί ? Από τις Dual Channel DDR4 ? Εδώ ιδρώνω που σκέφοτμαι RYZEN APU με VEGA και DDR4 .... Για να τραβήξει αυτό το πραγματάκι και να έχει απόδοση που να αξίζει θα θέλει DDR4 @ 4000Mhz+
Να πάει να κανει ότι η intel στα Iris με EDR? Και να έρθει ο R7 1700 στα 600€ για να έχω επιδόσεις μικρής κάρτας αποδεκτές ? Μπα... Δεν είναι VFM .

Μια καρτούλα για απλές εργασίες με την μνημούλα της , από 25€ ξεκινάει ... Δεν νομίζω πως είναι τοσο τραγικό.
Εξάλλου αν είχε τόσο μεγάλη ζήτηση κάτι τέτοιο, θα έβλεπε και διαφορετικά ποσοστά η AMD στα APUs που επένδυε για χρόνια.

Βεβαια οκ, ο κάθε ένας έχει τις δικές του απαιτήσεις.
Εγώ πάντως δεν θα αγόραζα έναν R5 1400 (4/8) με IGP στα 200€, αλλά θα αγόραζα εύκολα έναν R5 1600 (6/12).