Τα νέα της INTEL

**MNP-10** · 23-09-17, 15:38

Εγραψες:

Κατά συνέπεια πρόκειται για την μέγιστη θερμότητα που παράγει το εκάστοτε chip και τίποτε άλλο.

Απλα δεν ισχυει.

**Mirmidon** · 23-09-17, 15:41

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Εγραψες:

Απλα δεν ισχυει.

Μα αυτό λέει και ο ορισμός που μάλλον δεν διάβασες..."...is the maximum amount of heat generated by a computer chip or component (often the CPU or GPU)..." Και αυτό υπό ομαλή λειτουργία. Για overclocking ισχύει το εξής.."By modifying the processor behavior and its performance levels, power consumption of a processor can be changed altering its TDP at the same time. ... Nominal TDP – this is the processor's rated frequency and TDP"

Ουσιαστικά το"...TDP=ποσο μπορει να μεταφερει το thermal solution, οχι ποσο καιει το τσιπ...." που έγραψες ποιο πάνω είναι λάθος. Το έχεις καταλάβει ανάποδα.

**MNP-10** · 23-09-17, 16:04

Ο ορισμος εχει ουσια μονο ως προς την απαγωγη ζεστης και τιποτα αλλο. Δεν εχει ουδεμια σχεση με το ποσο ζεστη παραγει ο επεξεργαστης. Εχεις μια παρανοηση ως προς το αν η καταναλωση και η ζεστη ειναι το ιδιο, και θεωρεις πως δεν ειναι.

Σε ενα ηλεκτρικο μοτερ που θα καψεις 100w και θα παρεις 30w κινητικης ενεργειας και 70w ζεστης, εκει οντως, η καταναλωση του μοτερ σου θα ειναι 100w και το "TDP" σου θα ειναι 70w.

Σε ενα τσιπακι που λειτουργει πρακτικα ως αντισταση (ημιαγωγος), ολο το ηλεκτρικο load γινεται ζεστη. Δε παραγεται μηχανικο εργο ή χημικο εργο (πχ ηλεκτρολυση). Καις 100w? Παιρνεις 100w ζεστη. Αυτουσια.

Αρα οταν μετραμε πχ μια cpu με tdp 60-70-80-100w στα 150w υπο καποιο περιεργο load, αυτο σημαινει οτι το TDP αποκλειεται να ειναι η max ζεστη που παραγει το τσιπ, αφου αυταποδεικτα εκεινη τη στιγμη ξεπερναμε αυτο το threshold κατα πολυ (χωρις ουτε καν overclock).

Πχ i7700k: http://www.tomshardware.com/reviews/...00,4870-8.html
"The Core i7-7700K in our German lab consumed a hefty 137W."

Τωρα αυτο δεν μπορει να ειναι συνεπες με τον "ορισμο" του "...is the maximum amount of heat generated by a computer chip" γιατι μολις το ξεπερασαμε κατα μερικες δεκαδες watt.

Οταν λεμε max, εννοουμε max. Οχι max+κατι επιπλεον, γιατι τοτε δεν ειναι max.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από Mirmidon

Ουσιαστικά το"...TDP=ποσο μπορει να μεταφερει το thermal solution, οχι ποσο καιει το τσιπ...." που έγραψες ποιο πάνω είναι λάθος. Το έχεις καταλάβει ανάποδα.

Βασικα αυτο ακριβως ειναι.

Οταν το τσιπ ανεβει πανω απ'το TDP σε καταναλωση (& ζεστη emitted - αφου στα τσιπ αυτα τα 2 ειναι ταυτοσημα), τοτε θα αρχισει να ανεβαζει θερμοκρασιες συνεχεια (μεχρι να throttleαρει) γιατι η απαγωγη δε μπορει να γινει επαρκως γρηγορα περα απ'το νουμερακι του tdp.

Οποτε, εσυ, αμα θες να βοηθησεις το thermal design του chip ωστε να κανει πιο γρηγορη απαγωγη πρεπει να γινεις εφευρετικος για να αυξανεις πολυ το ΔΤ μεταξυ της πανω πλευρας του heat spreader και της κατω. Αυτο συνηθως γινεται κρυωνοντας τη πανω πλευρα (πχ νερο)...

Το οτι ο dual core extreme εχει πχ 110w tdp οπως και αλλα μοντελα με παραπανω cores, δεν ειναι επειδη ξαφνικα αυτα τα 2 cores εγιναν φαγανες και πολλαπλασια inefficient σε σχεση πχ με ενα αντιστοιχο 4core. Ειναι επειδη το τσιπ απλα υποστηριζει γρηγοροτερη απαγωγη ζεστης. Γιατι να σου διαφημισουν οτι εχει 50w tdp με ενα τετοιο heat spreader? Δεν εχει νοημα. Αν τωρα καποιος "καταλαβαινει" οτι το dual core kaby θα καψει 110w ή οτι θα παραγει ζεστη 110w, ε τοτε αυτο ειναι δικη του παρανοηση.

Κατανοητη μεν, γιατι ο τυπος, οι reviewers, κτλ κτλ εχουν και οι ιδιοι συγχηση, αλλα παραμενει παρανοηση.

**adtakhs** · 23-09-17, 18:38

Αρχικό μήνυμα από Mirmidon

Αναφέρεις το TDP παντελώς λάθος. Παραθέτω τον ορισμό για όσους πραγματικά ενδιαφέρονται να μάθουν σωστά τι σημαίνει και τι είναι, κάτι που προφανώς δεν γνωρίζεις σύμφωνα με τα όσα γράφεις.

"The thermal design power (TDP), sometimes called thermal design point, is the maximum amount of heat generated by a computer chip or component (often the CPU or GPU) that the cooling system in a computer is designed to dissipate under any workload."

Κατά συνέπεια πρόκειται για την μέγιστη θερμότητα που παράγει το εκάστοτε chip και τίποτε άλλο. Σαφώς ο κάθε αγοραστής/χρήστης πρέπει βάση αυτό του ποσού να λάβει υπ'όψιν του η ανάλογη ψήκτρα να είναι αρκετή να απάγει θερμότητα σε Watts σε ποσό τουλάχιστον του TDP που παράγει το chip, ανεξάρτητα από σε τι φόρτο αυτό θα λειτουργήσει. Με άλλα λόγια η ψήκτρα μπορεί κάλλιστα να μπορεί να μεταφέρει παραγόμενη θερμότητα μεγαλύτερη του TDP του chip. Ποτέ όμως λιγότερη γιατί απλούστατα η θερμότητα δεν εκλύεται ομαλά και αρκετή προς το περιβάλλον παραμένοντας στο chip το οποίο δεν θα δουλέψει με τη σειρά του ομαλά οδηγώντας τελικά στην καταστροφή του, αν ο χρήστης επιμείνει. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση, αυτό που πρώτα θα συμβεί είναι να σβήσει το ίδιο το chip προστατεύοντας τον εαυτό του, μιας και όλα έχουν εδώ και χρόνια τα κατάλληλα κυκλώματα για αυτόν ακριβός τον σκοπό.

Ναι , αλλά οι εταιρίες όταν έχουν το ίδιο die και τις ίδιες θερμικές δικλείδες για 2 cpu συνήθως δηλώνουν το ιδιο.
Πχ. Ο 1950x και ο 1900x. Ίδιο TDP μισά cores.

Δεν νομίζω να περιμένει κανείς να καταναλώνουν το ίδιο...

**parsifal** · 23-09-17, 18:55

Πώς ορίζει η Intel το TDP (σε σχετικό της white paper του 2011):

Intel defines TDP as follows:
The upper point of the thermal profile consists of the Thermal Design Power (TDP) and the associated Tcase value. Thermal Design Power (TDP) should be used for processor thermal solution design targets. TDP is not the maximum power that the processor can dissipate. TDP is measured at maximum TCASE.

The thermal profile must be adhered to to ensure Intel's reliability requirements are met. Note: Different processors SKU's have different TDP's. At the time of this writing, Intel® Xeon® processors for 2 socket servers (5600 series) are available with a TDP specification from 40W up to 130W depending on the particular SKU.

Από το ίδιο white paper, ο ορισμός που δίνει η AMD:

"TDP. Thermal Design Power. The thermal design power is the maximum power a processor can draw for a thermally significant period while running commercially useful software. The constraining conditions for TDP are specified in the notes in the thermal and power tables."
Notes:
- TDP is measured under the conditions of all cores operating at CPU COF, Tcase Max, and VDD at the voltage requested by the processor. TDP includes all power dissipated on-die from VDD, VDDNB, VDDIO, VLDT, VTT and VDDA.
- The processor thermal solution should be designed to accommodate thermal design power (TDP) at Tcase,max. TDP is not the maximum power of the processor.

**MNP-10** · 24-09-17, 17:34

http://cpu.userbenchmark.com/Compare...00X/3937vs3916
http://cpu.userbenchmark.com/Compare...50X/3937vs3932

λολ (απο πολλες αποψεις)...

**psolord** · 25-09-17, 13:20

Intel ‘Coffeelake-S’ 8th Gen Core Desktop Processors: Final Specs and Highlights

- - - Updated - - -

Και το επισημο pdf της Intel με τις επισημες τιμες.

https://newsroom.intel.com/newsroom/...e-overview.pdf

Core i7-8700K: $359
Core-i7-8700: $303
Core i5-8600K: $257
Core i5-8400: $182
Core i3-8350K: $169
Core i3-8100: $117

**WAntilles** · 25-09-17, 13:21

Αρχικό μήνυμα από psolord

Intel ‘Coffeelake-S’ 8th Gen Core Desktop Processors: Final Specs and Highlights

Εντύπωση μου προκαλεί ο κόφτης 2400 στον IMC των i3.

2 τινά συμβαίνουν:

1. Ή και εδώ ηλιθιότητα και αλαζονεία με άλλο ένα επιπλέον σημείο segmentation της αγοράς (μετά τα z270/370/390 - κι αυτά στο 1151, χωρίς να λάβουμε υπόψη το βλακωδέστατο πολλαπλό segmentation στην X299 με τα PCIe lanes και τα RAM channels)

2. Ή οι coffee lake i3 είναι rebranded kaby lake i5.

**Mirmidon** · 25-09-17, 13:23

Intel's Thermal Problem.....χρήση ακατάλληλης πάστας ΤΙΜ της Dow Corning, από την ίδια την intel στην CPU εμποδίζοντας καλύτερο OC και λιγότερη κατανάλωση...

**psolord** · 25-09-17, 13:24

3. Η που εχουν τον ιδιο memory controller και απλα λενε 2400 για να δημιουργησουν μια ακομα αποσταση απο τα ανωτερα στρωματα. Κατι που διορθωνεται ευκολα με ενα κλικ στο BIOS.

**ArchAngel** · 25-09-17, 16:13

Αρχικό μήνυμα από psolord

Intel ‘Coffeelake-S’ 8th Gen Core Desktop Processors: Final Specs and Highlights

- - - Updated - - -

Και το επισημο pdf της Intel με τις επισημες τιμες.

https://newsroom.intel.com/newsroom/...e-overview.pdf

Core i7-8700K: $359
Core-i7-8700: $303
Core i5-8600K: $257
Core i5-8400: $182
Core i3-8350K: $169
Core i3-8100: $117

Αν δεν κάνω λάθος οι τιμές είναι για 1000 κομμάτια προς retailers και οχι τιμή λιανικής.

Αρα υπολογιστε ενα 20 % πάνω στην καλύτερη για τον καταναλωτή.

**WAntilles** · 25-09-17, 16:26

Σε αυτήν την τιμή, άκλαφτος θα πάει ο 8350K.

Θα τον κανιβαλίσει ο 8400.

**Mirmidon** · 25-09-17, 16:27

Αρχικό μήνυμα από ArchAngel

Αν δεν κάνω λάθος οι τιμές είναι για 1000 κομμάτια προς retailers και οχι τιμή λιανικής.

Αρα υπολογιστε ενα 20 % πάνω στην καλύτερη για τον καταναλωτή.

Σκέψου λίγο. Θυμήσου και τις τιμές του ανταγωνισμού και μετά πες μας αν έχει νόημα αυτό που έγραψες. Τι λες, θέλει να να τους θάψει με το καλημέρα η intel;

**ArchAngel** · 25-09-17, 16:35

Τι να σου πω, ξερω γω;
Εγω αυτο που βλεπω λεω.

Παντως τελευταια με αυτα που κανει η intel λιγα πραγματα φαινονται λογικά.

**mike_** · 25-09-17, 17:08

Αρχικό μήνυμα από psolord

3. Η που εχουν τον ιδιο memory controller και απλα λενε 2400 για να δημιουργησουν μια ακομα αποσταση απο τα ανωτερα στρωματα. Κατι που διορθωνεται ευκολα με ενα κλικ στο BIOS.

Nομίζω ότι σε αυτό υπάρχει ή τουλάχιστον υπήρχε limitation από το chipset (αναφέρομαι στα "non-Zxxx").

Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.

Θέμα: Τα νέα της INTEL

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές