Τα νέα της INTEL

[MNP-10]

Φήμες θέλουν την Intel να αγοράζει χιλιάδες λουκέτα για να είναι έτοιμη.

E Λ Ε Ο C

Καλως ή κακως, η ιντελ εχει μπει σε αυτοκαταστροφικη πορεια. Τρεναρισε το x86 οσο δε παει, εχασε το mobile market, εχασε το tablet market, τωρα παει να χασει και το laptop market - ε μετα ενα βημα ειναι το desktop... και καπου εκει εχασε και το lead στο fabrication οταν οι αλλοι βγαλανε 10nm (που ειναι λιγο καλυτερα απ'τα 14αρια της ιντελ - γιατι τα μετρανε διαφορετικα), ενα lead που διατηρουσε εδω και δεκαετιες. Και τωρα της ανοιγουν κι'αλλο το lead.

Τι πουλαει η ιντελ? Ψησταριες χωρις σοβαρο perf per watt... 2 cpu ενος κινητου apple, που καινε 2-3w αυτη τη στιγμη εχουν μεγαλυτερη αποδοση απο cpu intel που καιει 100w+. Και ειναι και overpriced. Ε δε παει πουθενα ετσι. Ναι ισως νικαει την amd και χαιρεται, αλλα στο ενδιαμεσο εχει καταφερει να θαψει το x86 και να το κανει μια περιθωριακη πλατφορμα στον ωκεανο των arm. Και σε τελικη αναλυση οι οικονομιες κλιμακας θα ενισχυσουν την αυτοπεριθωριοποιηση της ιντελ.

[adtakhs]

Καλως ή κακως, η ιντελ εχει μπει σε αυτοκαταστροφικη πορεια. Τρεναρισε το x86 οσο δε παει, εχασε το mobile market, εχασε το tablet market, τωρα παει να χασει και το laptop market - ε μετα ενα βημα ειναι το desktop... και καπου εκει εχασε και το lead στο fabrication οταν οι αλλοι βγαλανε 10nm (που ειναι λιγο καλυτερα απ'τα 14αρια της ιντελ - γιατι τα μετρανε διαφορετικα), ενα lead που διατηρουσε εδω και δεκαετιες. Και τωρα της ανοιγουν κι'αλλο το lead.

Τι πουλαει η ιντελ? Ψησταριες χωρις σοβαρο perf per watt... 2 cpu ενος κινητου apple, που καινε 2-3w αυτη τη στιγμη εχουν μεγαλυτερη αποδοση απο cpu intel που καιει 100w+. Και ειναι και overpriced. Ε δε παει πουθενα ετσι. Ναι ισως νικαει την amd και χαιρεται, αλλα στο ενδιαμεσο εχει καταφερει να θαψει το x86 και να το κανει μια περιθωριακη πλατφορμα στον ωκεανο των arm. Και σε τελικη αναλυση οι οικονομιες κλιμακας θα ενισχυσουν την αυτοπεριθωριοποιηση της ιντελ.

Εγώ θα στο πω με απλά λόγια.

Ο R7 1700 αυτή την στιγμή έχει καλύτερο performance / watt από οποιοδήποτε άλλο CPU της X86 αγοράς. Ομως εγώ και εσύ, θα σταματήσουμε να κοιτάμε το performance/watt και θα δούμε το Single- thread performance του I7 8700k ή του ΤR 1900Χ .
Αυτό δηλώνει πως με συστοιχίες ARM CORES, δεν πάς πουθενά γιατί οι οικοσύστημα του software ζητά single thread .

To ίδιο πίστευε και η AMD με τον ARM K12 επεξεργαστή που έφερε, αλλά ευτυχώς το γύρισε ξανά γρήγορα στο X86 γιατί την έβλεπα για κλείσιμο.
https://www.pcworld.com/article/3106...rades-arm.html

Από εκεί και πέρα, νομίζω πως τα benches στην ARM πλατφόρμα ΔΕΝ είναι άμεσα συγκρίσιμα με τα benches στην x86. Ετσι δεν είναι ?

[WAntilles]

MNP

Ύστερα από 6,5 χρόνια με έναν i7-860, μετά 16 μήνες με έναν i3-2310M, και εδώ και 1,5 μήνα με έναν Ryzen 7 1700, θα πω το εξής:

Να τους χαίρεσαι του σαβουρο-ARM που μπορούν να κάνουν το πολύ μία πρόσθεση το δευτερόλεπτο, δεν πα να καίνε και μόνο 1 picoWatt. (10^-12)

[konig]

Εγώ θα στο πω με απλά λόγια.

Ο R7 1700 αυτή την στιγμή έχει καλύτερο performance / watt από οποιοδήποτε άλλο CPU της X86 αγοράς. Ομως εγώ και εσύ, θα σταματήσουμε να κοιτάμε το performance/watt και θα δούμε το Single- thread performance του I7 8700k ή του ΤR 1900Χ .
Αυτό δηλώνει πως με συστοιχίες ARM CORES, δεν πάς πουθενά γιατί οι οικοσύστημα του software ζητά single thread .

To ίδιο πίστευε και η AMD με τον ARM K12 επεξεργαστή που έφερε, αλλά ευτυχώς το γύρισε ξανά γρήγορα στο X86 γιατί την έβλεπα για κλείσιμο.
https://www.pcworld.com/article/3106...rades-arm.html

Από εκεί και πέρα, νομίζω πως τα benches στην ARM πλατφόρμα ΔΕΝ είναι άμεσα συγκρίσιμα με τα benches στην x86. Ετσι δεν είναι ?

ο ιδιος ο jim keller ειπε πως το k12 θα ερθει αργοτερα στην αγορα οταν τα windows θα ειναι ετοιμα για τα arm μην ξεχνας πως στην συνεντευξη που εδωσε ειπε πως ηταν ενας απο τους λογους που ηρθε ξανα στην amd για να δουλεψει στο k12..

[MNP-10]

Εγώ θα στο πω με απλά λόγια.

Ο R7 1700 αυτή την στιγμή έχει καλύτερο performance / watt από οποιοδήποτε άλλο CPU της X86 αγοράς. Ομως εγώ και εσύ, θα σταματήσουμε να κοιτάμε το performance/watt και θα δούμε το Single- thread performance του I7 8700k ή του ΤR 1900Χ .
Αυτό δηλώνει πως με συστοιχίες ARM CORES, δεν πάς πουθενά γιατί οι οικοσύστημα του software ζητά single thread .

Δεν υστερουν τα arm σε single thread. Εννοω δεν υστερουν εγγενως. Θεμα υλοποιησης ειναι.

Πχ o 1700x εχει χαμηλοτερο single threading απο ενα iphone. Και τι καιει το Iphone? Τιποτα.

http://browser.geekbench.com/processors/1788
http://browser.geekbench.com/v4/cpu/4525851

Από εκεί και πέρα, νομίζω πως τα benches στην ARM πλατφόρμα ΔΕΝ είναι άμεσα συγκρίσιμα με τα benches στην x86. Ετσι δεν είναι ?

Συγκρισιμα ειναι, εκτος αν υπαρχουν ειδικα asm optimizations σε καποια κομματια κωδικα - οποτε η συγκριση θα ηταν αδικη αν δεν υπηρχαν τα αντιστοιχα optimizations απ'την αλλη. Πχ αν τρεχεις ενα codec με avx2 asm στο x86 και απ'την αλλη τρεχεις απλα ενα compiled c file χωρις ειδικα neon optimizations, τοτε ειναι ανισο.

Αλλιως αν παρεις πχ ενα αρχειο c που πχ συμπιεζει/αποσυμπιεζει κατι, ή κανει render, κτλ, και απλα το κανεις compile για τη cpu σου (ειτε x86, ειτε arm), τοτε δεν εχει διαφορα και η συγκριση λεμε οτι ειναι ιση. "Λεμε" γιατι και τα compilers δεν εχουν τον ιδιο βαθμο ωριμοτητας.

- - - Updated - - -

MNP

Ύστερα από 6,5 χρόνια με έναν i7-860, μετά 16 μήνες με έναν i3-2310M, και εδώ και 1,5 μήνα με έναν Ryzen 7 1700, θα πω το εξής:

Να τους χαίρεσαι του σαβουρο-ARM που μπορούν να κάνουν το πολύ μία πρόσθεση το δευτερόλεπτο, δεν πα να καίνε και μόνο 1 picoWatt. (10^-12)

Ξαναλεω, εκανες το κοπο να δεις κανα benchmark?

[netlag]

Βρε συ Mirmidon, κάνεις λες και γνώρισες τον κόσμο του PC χτες.

Τι πας και κοιτάς benchmarks με GTX 1070 και μάλιστα τα περισσότερα αυτά σε 1440p; Αυτά είναι GPU limited καραμπινάτα. Τι θες να σου κάνει ο 8700κ; Να κάνει την 1070 να τρέξει ταχύτερα;

Δες παρακάτω τα αποτελέσματα του hardware.fr σε 1080p, με GTX 1080. Ο 8600κ που ενδιαφέρει εμένα, είναι 60% ταχύτερος του 2500κ σε παιχνίδια και 115% ταχύτερος σε εφαρμογές. Με GTX 1080ti τα αποτελέσματα θα ήταν ακόμα χειρότερα.

http://www.hardware.fr/articles/970-...rformance.html

Και μη μου πεις, μα δεν έχεις GTX 1080Ti. Του χρόνου θα έχω 2070 και το 2020 3070 και το 2022 4070 κοκ.

Έτσι ακριβώς. Η σύγκριση για να δούμε το potential των επεξεργαστών στο gaming έπρεπε να γίνει σε μη gpu limited scenarios. Πχ χαμηλότερη ανάλυση με χαμηλότερα settings. Ο τύπος έβαλε την 1070 σε 1440p και ultra. Άκυρος.

Επίσης: Eνας επεξεργαστής συνηθως "συζεί" με περισσότερες από μία κάρτες. E o 2600k που είναι ακόμα μια χαρά για την 1070, θα αποτελεί bottleneck με την 3070.

Μια χαρά upgrade είναι ο 8700k από τον 2600k. Αυτό έλλειπε άλλωστε, πέρασαν και 7 χρόνια.

[adtakhs]

Δεν υστερουν τα arm σε single thread. Εννοω δεν υστερουν εγγενως. Θεμα υλοποιησης ειναι.

Πχ o 1700x εχει χαμηλοτερο single threading απο ενα iphone. Και τι καιει το Iphone? Τιποτα.

http://browser.geekbench.com/processors/1788
http://browser.geekbench.com/v4/cpu/4525851



Συγκρισιμα ειναι, εκτος αν υπαρχουν ειδικα asm optimizations σε καποια κομματια κωδικα - οποτε η συγκριση θα ηταν αδικη αν δεν υπηρχαν τα αντιστοιχα optimizations απ'την αλλη. Πχ αν τρεχεις ενα codec με avx2 asm στο x86 και απ'την αλλη τρεχεις απλα ενα compiled c file χωρις ειδικα neon optimizations, τοτε ειναι ανισο.

Αλλιως αν παρεις πχ ενα αρχειο c που πχ συμπιεζει/αποσυμπιεζει κατι, ή κανει render, κτλ, και απλα το κανεις compile για τη cpu σου (ειτε x86, ειτε arm), τοτε δεν εχει διαφορα και η συγκριση λεμε οτι ειναι ιση. "Λεμε" γιατι και τα compilers δεν εχουν τον ιδιο βαθμο ωριμοτητας.

- - - Updated - - -



Ξαναλεω, εκανες το κοπο να δεις κανα benchmark?

Κοίτα για εμένα το πράγμα θα πάει σε μείξη X86 με arm cores αργά ή γρήγορα, ώστε να πάρουμε τα οφέλη και των δύο κόσμων και όλα αυτά παρέα με το gpgpu compute.



Αλλά νομίζω πως οι συγκρίσεις είναι λίγο άδικες.

Και αυτό γιατί οι επεξεργαστές σχεδιάζονται για να παρέχουν την απαιτούμενη ισχύ στο περιβάλλον στο οποίο καλούνται να εργαστούν. Πιστεύω πως αυτός είναι και ο μεγαλύτερος βραχνας για να γίνει το X86 πιο efficient.
Ο ARM της apple είναι σχεδιασμένος να τρέχει πάνω κάτω όπως οι κονσόλες τα με τα jaguar.
Στον κόσμο του pc τα jaguar είναι entry level στις κονσόλες με optimizations είναι υπεραρκετά.

Τώρα το τι λέει το geekbench λίγη σημασία εχει νομίζω.

- - - Updated - - -

ο ιδιος ο jim keller ειπε πως το k12 θα ερθει αργοτερα στην αγορα οταν τα windows θα ειναι ετοιμα για τα arm μην ξεχνας πως στην συνεντευξη που εδωσε ειπε πως ηταν ενας απο τους λογους που ηρθε ξανα στην amd για να δουλεψει στο k12..

Τα του K12 πάει να πουλήσει η AMD στην Tesla, έτσι δεν είναι?
Νομίζω πως έχει ανακοινωθεί η "ανάπτυξη" του arm της Tesla με την τεχνογνωσία της amd που μάλλον ήρθε από την ανάπτυξη αυτού του APU.

[psolord]

Ε ναι. Πιστεύω ότι κάθε 6-7 χρόνια μας αξίζει μια αναβαθμισούλα!

In other news, ενδιαφέρον άρθρο memory scaling του 8700k με διάφορες μνήμες.

https://www.techpowerup.com/reviews/...mark_Analysis/

Στα παιχνίδια φαίνεται η μνήμη να έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο, αφού φτάνει μέχρι 10% από την πιο αργή στην πιο γρήγορη. Το καλό είναι ότι μνήμες 3000-3200 είναι good enough και από εκεί και πέρα έχει κάποιος τραγικά diminishing returns αν αγοράσει τις πολύ ακριβότερες γρηγορότερες μνήμες.

Πιστεύω ότι οι 3200 15-15-15-35 μνήμες που έχω, θα είναι μια χαρά για τον 8600k.

[Mirmidon]

Έτσι ακριβώς. Η σύγκριση για να δούμε το potential των επεξεργαστών στο gaming έπρεπε να γίνει σε μη gpu limited scenarios. Πχ χαμηλότερη ανάλυση με χαμηλότερα settings. Ο τύπος έβαλε την 1070 σε 1440p και ultra. Άκυρος.

Επίσης: Eνας επεξεργαστής συνηθως "συζεί" με περισσότερες από μία κάρτες. E o 2600k που είναι ακόμα μια χαρά για την 1070, θα αποτελεί bottleneck με την 3070.

Μια χαρά upgrade είναι ο 8700k από τον 2600k. Αυτό έλλειπε άλλωστε, πέρασαν και 7 χρόνια.

Απλά δεν είσε σκεπτόμενος και δε σε νοιάζει να πετάς χρήματα. Τα charts είναι επιχειρήματα που μιλάνε μόνα τους. Από τη μεριά σου μόνο λόγια του αέρα διαβάζω και τίποτε άλλο.

[MNP-10]

Κοίτα για εμένα το πράγμα θα πάει σε μείξη X86 με arm cores αργά ή γρήγορα, ώστε να πάρουμε τα οφέλη και των δύο κόσμων και όλα αυτά παρέα με το gpgpu compute.

Το θεμα ειναι οτι κανεις δε θελει να χρυσοπληρωνει την ιντελ για τα x86 patents οποτε θα τα αποφυγουν εντελως και θα κανουν τη δουλεια τους "τσαμπα" με τα arm...

[adtakhs]

Ε ναι. Πιστεύω ότι κάθε 6-7 χρόνια μας αξίζει μια αναβαθμισούλα!

In other news, ενδιαφέρον άρθρο memory scaling του 8700k με διάφορες μνήμες.

https://www.techpowerup.com/reviews/...mark_Analysis/

Στα παιχνίδια φαίνεται η μνήμη να έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο, αφού φτάνει μέχρι 10% από την πιο αργή στην πιο γρήγορη. Το καλό είναι ότι μνήμες 3000-3200 είναι good enough και από εκεί και πέρα έχει κάποιος τραγικά diminishing returns αν αγοράσει τις πολύ ακριβότερες γρηγορότερες μνήμες.

Πιστεύω ότι οι 3200 15-15-15-35 μνήμες που έχω, θα είναι μια χαρά για τον 8600k.

Και γιατί δεν σκας τα φράγκα για 4κ οθόνη και κάρτα γραφικών ?

[netlag]

Αλλά νομίζω πως οι συγκρίσεις είναι λίγο άδικες.

O Α11 είναι passively cooled και μέσα σε ένα κινητό αστείου πάχους/airflow, και ο άλλος έχει ανάγκη ψύκτρα κατηγορίας 95w με ανεμιστήρα. Άδικες γιατι ο A11 κατα τη διάρκεια του Geekbench, ίσως και να έριξε το ήδη κατα 50% χαμηλότερο ρολόι του ακόμα πιο κάτω.

Τώρα το τι λέει το geekbench λίγη σημασία εχει νομίζω.

Θα έπρεπε να έχει σημασία. Γιατί είναι ο μόνος ευρέως γνωστός τρόπος να κάνεις cross platform συγκρίσεις.
Παρόλα αυτά μάλλον δεν έχει, και βγαίνει ο καθένας να λέει ότι τα ARM κάνουν το πολύ μια πρόσθεση το δευτερόλεπτο.

[psolord]

Και γιατί δεν σκας τα φράγκα για 4κ οθόνη και κάρτα γραφικών ?

Για να πάρω 4k οθόνη και κάρτα, θέλω 800 ευρώ για οθόνη και άλλα τόσα για κάρτα. Are you crazy?

Με 400 ευρουλάκια έχω καθαρίσει για μητρική και 8600κ και θα έχω τα άμεσα οφέλη σε σχέση με τον 2500κ για όλες τις εργασίες, για όλα τα επόμενα χρόνια.

Είμαι οκ με 1080p και θα συνεχίσω να είμαι για τα επόμενα χρόνια. Όταν θα μπορώ να έχω επιδόσεις κατηγορίας 1070, αλλά για 4κ ανάλυση και φυσικά με το ανάλογο χαμηλό (?) κόστος (δηλαδή 70-80fps @ 4K στα βαριά παιχνίδια, με 400 ευρώ κάρτα), τότε θα μεταβώ σε 4κ.

[netlag]

Τα charts είναι επιχειρήματα που μιλάνε μόνα τους.

Συμφωνώ αρκεί αυτός που τα φτιάχνει να ξέρει τι κάνει, και να το κάνει άνευ δόλου.

Απλά δεν είσε σκεπτόμενος και δε σε νοιάζει να πετάς χρήματα.

Εκ του αποτελέσματος, μάλλον εσύ δεν σκέφτηκες και πόσταρες τα charts αβασάνιστα.

Από τη μεριά σου μόνο λόγια του αέρα διαβάζω και τίποτε άλλο.

Η λύση στο πρόβλημα σου είναι πολύ απλή.

[A_gamer]

Απλά δεν είσε σκεπτόμενος και δε σε νοιάζει να πετάς χρήματα. Τα charts είναι επιχειρήματα που μιλάνε μόνα τους. Από τη μεριά σου μόνο λόγια του αέρα διαβάζω και τίποτε άλλο.

Δεν είναι ούτε lies ούτε damn lies, με άλλα λόγια, αλλά statistics. Κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.