Τα νέα της INTEL

[BlueChris]

Τα πάντα γύρω μας δεν είναι σε arm, έχει και άλλες κατηγορίες μικροεπεξεργαστών.
Επίσης οι επεξεργαστές στα κινητά (σε όλα) είναι τρομερά ασθενικοί σε σχέση με επεξεργαστές για φορητούς. Ούτε καν το skype δεν μπορούν να τρέξουν τα τηλέφωνα/τάμπλετ.

Τα πάντα γύρω μας είναι υπολογιστές με x86... Τα κινητά/tablet είναι πολλά αλλά χωρίς software.
Όταν πάτε να ψωνίσετε στο σούπερ μάρκετ, μετρηστε πόσα arm υπάρχουν σε ταμεία, μηχανοργανωση κλπ 0..nada...none. Βασικά πλην site και web δεν υπάρχει τίποτα παντελώς ΜΗ x86 σε όλο το εμπόριο παντού.

[riddle3]

Τα πάντα γύρω μας είναι υπολογιστές με x86... Τα κινητά/tablet είναι πολλά αλλά χωρίς software.
Όταν πάτε να ψωνίσετε στο σούπερ μάρκετ, μετρηστε πόσα arm υπάρχουν σε ταμεία, μηχανοργανωση κλπ 0..nada...none. Βασικά πλην site και web δεν υπάρχει τίποτα παντελώς ΜΗ x86 σε όλο το εμπόριο παντού.

Ναι μεν αλλά...
Αν τυχόν η Microsoft με την Qualcomm κάνουν κανά αστείο και βγάλουν ένα translation layer όπως η Apple όπου τρέχεις το υπάρχον λογισμικό (ακόμα και DOS) συν τα printer drivers και τα αντίστοιχα απολιθώματα (κοιτάζω εσένα CP737 ) όπου χάνουν βαριά 3-5% από ότι bare metal x86 και στο στηρίξουν δυνατά, όχι half assed δουλειές, όταν θα εγκαθιστάς καινούργιο εξοπλισμό θα είναι μέσα στις επιλογές σου, λόγω και του efficiency συν όλα τα υπόλοιπα που παίρνεις σε arm όπως instant boot/suspend κλπ.
Αν τυχόν (ξέρω, πολλά αν) αυτό το στηρίξουν για 5+ χρόνια και υπάρξει και secondary refurb market που κατά κύριο λόγο τέτοια βάζεις σε μηχανοργανώσεις, σχετικά σύντομα θα δούμε αλλαγή στην αγορά.
Μην ξεχνάμε πόσο καιρό πήρε να φύγουν από DOS (που εκεί πέρα ήθελαν rewrite τα πάντα), συν ότι ακόμα υπάρχει σοβαρή βάση από XP, τα 7 ακόμα βαράνε 50% άνετα.

Honestly, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το software, σιγά μην κάτσει να γράψει κανένας ERP/CAD/κλπ από την αρχή και γενικότερα όλα τα commercial/closed source. Αν όμως τρέχει στην νέα αρχιτεκτονική και ψιλοκαλά τότε μόλις έκανες abstract όλο το hardware του πλανήτη.
Αν γίνει αυτό τότε οι επόμενες εκδόσεις software (για όσους βγάζουν) θα έχουν 2 native αρχιτεκτονικές και στο τέλος θα επικρατήσει η καινούργια.

Αλλά με το στανιό που έχει προσπαθήσει η MS τόσα χρόνια δεν γίνεται δουλειά. Πρέπει να κάνουν αυτοί πρώτα το plumbing και τη κωλοδουλειά και μετά να βγουν οι native εφαρμογές

Πάντως υπάρχει και μια μικρή διείσδυση arm στο εμπόριο, η Wolt τρέχει αποκλειστικά σε ipad με bluetooth printers και το efoοd με κινέζικα android τηλέφωνα και tablets.

Από τη στιγμή που και τα βαριά ERP πάνε σε web λύσεις, είσαι πολύ πιο άνετος τι clients μπορείς να τρέχεις.

[BlueChris]

Ναι μεν αλλά...
Αν τυχόν η Microsoft με την Qualcomm κάνουν κανά αστείο και βγάλουν ένα translation layer όπως η Apple όπου τρέχεις το υπάρχον λογισμικό (ακόμα και DOS) συν τα printer drivers και τα αντίστοιχα απολιθώματα (κοιτάζω εσένα CP737 ) όπου χάνουν βαριά 3-5% από ότι bare metal x86 και στο στηρίξουν δυνατά, όχι half assed δουλειές, όταν θα εγκαθιστάς καινούργιο εξοπλισμό θα είναι μέσα στις επιλογές σου, λόγω και του efficiency συν όλα τα υπόλοιπα που παίρνεις σε arm όπως instant boot/suspend κλπ.
Αν τυχόν (ξέρω, πολλά αν) αυτό το στηρίξουν για 5+ χρόνια και υπάρξει και secondary refurb market που κατά κύριο λόγο τέτοια βάζεις σε μηχανοργανώσεις, σχετικά σύντομα θα δούμε αλλαγή στην αγορά.
Μην ξεχνάμε πόσο καιρό πήρε να φύγουν από DOS (που εκεί πέρα ήθελαν rewrite τα πάντα), συν ότι ακόμα υπάρχει σοβαρή βάση από XP, τα 7 ακόμα βαράνε 50% άνετα.

Honestly, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το software, σιγά μην κάτσει να γράψει κανένας ERP/CAD/κλπ από την αρχή και γενικότερα όλα τα commercial/closed source. Αν όμως τρέχει στην νέα αρχιτεκτονική και ψιλοκαλά τότε μόλις έκανες abstract όλο το hardware του πλανήτη.
Αν γίνει αυτό τότε οι επόμενες εκδόσεις software (για όσους βγάζουν) θα έχουν 2 native αρχιτεκτονικές και στο τέλος θα επικρατήσει η καινούργια.

Αλλά με το στανιό που έχει προσπαθήσει η MS τόσα χρόνια δεν γίνεται δουλειά. Πρέπει να κάνουν αυτοί πρώτα το plumbing και τη κωλοδουλειά και μετά να βγουν οι native εφαρμογές

Πάντως υπάρχει και μια μικρή διείσδυση arm στο εμπόριο, η Wolt τρέχει αποκλειστικά σε ipad με bluetooth printers και το efoοd με κινέζικα android τηλέφωνα και tablets.

Από τη στιγμή που και τα βαριά ERP πάνε σε web λύσεις, είσαι πολύ πιο άνετος τι clients μπορείς να τρέχεις.

Ζω και ασχολούμαι με x86 από την αρχή της εμφάνισης τους. Πόσες φορές πιστεύεις το έχω ακούσει αυτό? Πέρασαν επεξεργαστές διαμάντια σαν τους 68000 που ονειρευομασταν όλοι να γίνει κάτι τέτοιο και όλα πήγαν απατα. Αν δεν πουν οι 2 μεγάλοι μαζί με την MS, γυρίζουμε σε Arm ή οτιδήποτε άλλο τέλος πάντων, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.
Α και κάτι άλλο που πρέπει να σκέφτεστε, υπάρχουν εμπορικοί πόλεμοι που δημιουργούν θέματα όπως πχ είδαμε με τη Huawei και τον πόλεμο που της κάνουν. Εδώ λοιπόν, ποια αρχιτεκτονική είναι πιο εύκολη στην κατασκευή για όλους πχ? Η x86 ή η ARM? Εγώ ξέρω η ARM και αν κάνω λαθος διορθωστε με, οπότε είναι και αυτό για μένα ένα θέμα στον τεχνολογικό πόλεμο που υπάρχει.

[riddle3]

Ζω και ασχολούμαι με x86 από την αρχή της εμφάνισης τους. Πόσες φορές πιστεύεις το έχω ακούσει αυτό? Πέρασαν επεξεργαστές διαμάντια σαν τους 68000 που ονειρευομασταν όλοι να γίνει κάτι τέτοιο και όλα πήγαν απατα. Αν δεν πουν οι 2 μεγάλοι μαζί με την MS, γυρίζουμε σε Arm ή οτιδήποτε άλλο τέλος πάντων, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.
Α και κάτι άλλο που πρέπει να σκέφτεστε, υπάρχουν εμπορικοί πόλεμοι που δημιουργούν θέματα όπως πχ είδαμε με τη Huawei και τον πόλεμο που της κάνουν. Εδώ λοιπόν, ποια αρχιτεκτονική είναι πιο εύκολη στην κατασκευή για όλους πχ? Η x86 ή η ARM? Εγώ ξέρω η ARM και αν κάνω λαθος διορθωστε με, οπότε είναι και αυτό για μένα ένα θέμα στον τεχνολογικό πόλεμο που υπάρχει.

Εγώ το βλέπω πιο εφικτό αυτή τη φορά, με την έννοια ότι η Apple έδειξε ότι μπορεί να γίνει χωρίς πολλά περίεργα.
Δεν μπορείς όμως να το αναγκάσεις, (π.χ. windows on arm που δεν έτρεχε x86 apps και πήγε άκλαφτο), πρέπει να γίνει η προετοιμασία του να τρέχει το 95% του software αέρα στη νέα αρχιτεκτονική.

Βασικά κάτι ανώδυνο όπως το transition στα 64bit, είχαμε τα cpus με τα extensions καιρό μέχρι το software να κάνει catchup. Σκέψου να έλεγαν ααα για τα 64bit cpus θέλει ντε και σώνει 64bit apps, ακόμα στα 32bit θα ήμασταν.

Στην τελική το software θες να τρέχει, και να τρέχει όσο το δυνατόν καλύτερα. Από ένα σημείο και πέρα αδιάφορο σε τι τρέχει (π.χ. virtualized περιβάλλοντα).

[BlueChris]

Εγώ το βλέπω πιο εφικτό αυτή τη φορά, με την έννοια ότι η Apple έδειξε ότι μπορεί να γίνει χωρίς πολλά περίεργα.
Δεν μπορείς όμως να το αναγκάσεις, (π.χ. windows on arm που δεν έτρεχε x86 apps και πήγε άκλαφτο), πρέπει να γίνει η προετοιμασία του να τρέχει το 95% του software αέρα στη νέα αρχιτεκτονική.

Βασικά κάτι ανώδυνο όπως το transition στα 64bit, είχαμε τα cpus με τα extensions καιρό μέχρι το software να κάνει catchup. Σκέψου να έλεγαν ααα για τα 64bit cpus θέλει ντε και σώνει 64bit apps, ακόμα στα 32bit θα ήμασταν.

Στην τελική το software θες να τρέχει, και να τρέχει όσο το δυνατόν καλύτερα. Από ένα σημείο και πέρα αδιάφορο σε τι τρέχει (π.χ. virtualized περιβάλλοντα).

Μα δεν διαφωνούμε σε κάτι βρε συ.. απλά σου λέω μέχρι σήμερα πως λειτουργεί το θέμα. Μακάρι να αποφασίσουν να τα στηρίξουν. Αν δούμε ξαφνικά κάποιους από τους μεγάλους (HP,Dell,Lenovo κλπ) να βγάζουν server και desktop υπολογιστές με Arm, τότε κάτι πάει να γίνει αλλά αυτοί κοιτάνε το κέρδος τους και δεν τους βλέπω να παίρνουν τέτοιο ρίσκο όπως δεν τους έχω δει να το κάνουν 30 χρόνια τώρα.

[NicM1]

ASUS adds “Intel Baseline Profile” to its Z790 motherboards amid Core i9 stability issues

[MNP-10]

κατα δευτερον ποτε παλιωσε?
ο a64 και ο zen 3 ειναι στα 7nm την ιδια χρονια βγηκαν

Αν σκεφτεις οτι εχουμε φθασει στα 3-4nm, ειναι 2 γενιες πισω... αλλα οντως σε σχεση με το zen3 ειναι και τα 2 7αρια, αρα ...στα ισια. Απ'την αλλη παλι απο zen3 7αρη δυσκολο να χανει... περα απ'το οτι ειχε 512bit vectors, ειχε και hbm... αυτα ειναι σοβαρα πλεονεκτηματα... Μπας και εχει τιποτα gpu ή fpga ο zen3 που εχεις δει και κανει offload μαθηματικες πραξεις για να βγει aggregate flop count μεγαλυτερο?

- - - Updated - - -

Τα πάντα γύρω μας δεν είναι σε arm, έχει και άλλες κατηγορίες μικροεπεξεργαστών.
Επίσης οι επεξεργαστές στα κινητά (σε όλα) είναι τρομερά ασθενικοί σε σχέση με επεξεργαστές για φορητούς. Ούτε καν το skype δεν μπορούν να τρέξουν τα τηλέφωνα/τάμπλετ.

Σε φθηνα κινητα ναι... σε ακριβα κινητα vs ενος μεσου φορητου, εκει εχει κοντρα - παρα το οτι το κινητο προφανως καιει πολυ λιγοτερο.

[A_gamer]

Το θέμα δεν είναι τι μπορούν και τι δεν μπορούν να τρέξουν τα κινητά. Το θέμα είναι ότι δικαίως ή αδίκως είναι τεράστια αγορά η οποία έχει χαθεί κατά κράτος από Intel/AMD.