Τα νέα της INTEL

[BlueChris]

Ναι απλα λεω οτι τα 28εκ τρανζιστορ/mm2 ειναι στο ΙΟ die...

Tο cpu die στον zen4 εχει 90εκ τρανζιστορ/mm2 και αντιμετωπιζει οντως το θεμα που περιγραφεις, απ'την αλλη το καλο αυτο density των 90εκ τρανζιστορ/mm2 μειωνει τη καταναλωση και τη ζεστη σε σχεση με ενα που θα ειχε πχ διπλασια mm2 και τα διπλασια τρανζιστορ σε ενα παλαιοτερο process. Ομως παροτι αυξανεται το efficiency, μειωνεται η καταναλωση και μειωνεται η συνολικη παραγωμενη ζεστη, εν τελει αυξανεται η τοπικα παραγωμενη ζεστη ανα τετραγωνικο χιλιοστο. Αυτο λυνεται με μειωση στα hz.

Αυτό, και τρελά HZ και 90εκ δεν υπάρχει όσο και καλύτερη να είναι η κατανάλωση, δεν είναι 1:1 η μείωση της κατανάλωσης ως προς την παραγόμενη θερμοκρασία.

[netlag]

το undervolt ειναι παντα η λυση. Στους συγκεκριμένους παρεα με underclock ή τριψιμο με γυαλόχαρτο το καπάκι.

Τι πιο λογικό για καποιον να δώσει 8 κατοστάρικα για 7950X και να τον περάσει απο ταινιολειαντήρα

[BlueChris]

το undervolt ειναι παντα η λυση. Στους συγκεκριμένους παρεα με underclock ή τριψιμο με γυαλόχαρτο το καπάκι.

Τι πιο λογικό για καποιον να δώσει 8 κατοστάρικα για 7950X και να τον περάσει απο ταινιολειαντήρα

Χαχα ναι σωστό.

[MNP-10]

Αυτό, και τρελά HZ και 90εκ δεν υπάρχει όσο και καλύτερη να είναι η κατανάλωση, δεν είναι 1:1 η μείωση της κατανάλωσης ως προς την παραγόμενη θερμοκρασία.

Ουσιαστικα το κερδος απ'τα μειωμενα hz ειναι να κατεβασεις και τα volt... τα hz δινουν γραμμικη μειωση αποδοσης και παραγωμενης ζεστης αλλα μολις κατεβασεις και τα volt (γιατι προφανως δε τα χρειαζεσαι σε lower hz - τρεχουν stable και με λιγοτερο ρευμα) εκει αρχιζει παει πολλαπλασιαστικα το κερδος...

- - - Updated - - -

το undervolt ειναι παντα η λυση. Στους συγκεκριμένους παρεα με underclock ή τριψιμο με γυαλόχαρτο το καπάκι.

Τι πιο λογικό για καποιον να δώσει 8 κατοστάρικα για 7950X και να τον περάσει απο ταινιολειαντήρα

Και αααααν το κανεις σωστο... γιατι μπορει να σου βγει 0.5mm μειωση στη μια πλευρα και 0.7mm μειωση στην αλλη και μετα να μη καθεται σωστα στο sink....

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ εψαχνα phoronix για τα bench των intel και εχει προβληματα με τις ddr5... δε μπορει να τις τρεξει στα 6000 παρα μονο στα 4000... εχει bios error... οποτε κανει hold μεχρι να λυθει το θεμα και να κανει proper test: https://www.phoronix.com/review/intel-raptorlake-linux

Γελαει ο κοσμος

[Artemius]

Συνημμένο Αρχείο 242359
75% παραπανω tdp για να φτασει τον 7950x στα 175 watts

Η 13η γενιά, σωστά.



Πολύ "απλά", της άλλαξε τα φώτα της AMD. Την καταστρέφει στο mid-upper mid. Και το έκανε στα 10nm. Φαντάσου.
"Κλειδωμένοι" ακόμα στα 10nm, το μόνο που μπορούσαν να κάνουν ήταν να φτιάξουν έναν απίστευτα καλό/αποδοτικό πυρήνα, σχεδόν στα όρια του... θαύματος. Ε, και το έκαναν.
Ειδική λεπτομέρεια : Bye bye Tau. Καιρός ήταν. Πλέον θα γκαζώνει για πάντα, για όσο χρειάζεται.


Ξαναζεί στο περίπου εποχές Conroe η Intel.


Το είχαμε πεί, οτι κάτι δεν πάει καλά στα 7000 series, efficiency και optimization ψιλο-αγνοούνταν.
Πολλά καρπούζια κάτω από την ίδια μασχάλη με την μία, δεν θα τους έβγαινε σε καλό -και δεν τους βγήκε.

7600X , 7700X , πλέον δεν υπάρχουν. μπαμ και κάτω. ούτε σαν chip, και περισσότερο σαν πλατφόρμα. εκτός και αν ρίξει τρελά τις τιμές η AMD, ας πούμε 250+€ ο 7600Χ και αποκτήσουν value, chip και platform overall.

Η ερώτηση είναι, αντέχει να το κάνει?
Και αντέχει να ανοίξει price war με την Intel? Γιατί ναι μεν η Intel δεν συνηθίζει να παίζει αυτό το παιχνίδι, και τα οικονομικά της δεν είναι ανθηρά, αλλά, φαίνεται, τα "έχει πάρει στο κρανίο". Και εκεί οι τσέπες είναι πολύ πολύ ΠΟΛΥ βαθιές.

Όπως και να χει... πρέπει να έχει χτυπήσει για τα καλά ο συναγερμός στα κεντρικά της AMD.


IMHO, αυτήν την στιγμή το μόνο ξεκάθαρα αρνητικό που έχει η Intel,
εξαιρουμένου του top SKU, που είναι ένα raw performance/marketing bragging rights τσιπ χωρίς λογική και τίποτα άλλο,
είναι το socket, που μάλλον δεν θα μακροημερεύσει αποτι λέγεται.
Αν και δεν ξέρω αν νοιάζει και κανέναν,ειδικά στο mid-upper mid.
Performance παίρνεις με τα τσουβάλια, value παίρνεις με τα τσουβάλια, για upper-mid class μιλάμε, θα σε πάει μια χαρά, όταν έρθει η ώρα να κάνεις αλλαγή σε κάποια χρόνια, απλά θα τα πάρεις όλα καινούρια.

Το δεύτερο αρνητικό είναι το AVX 512, για αυτούς που το χρειάζονται.

Το τρίτο αρνητικό είναι ο scheduler, κάποιες φορές. Αλλά αυτά διορθώνονται όταν προκύψουν.

Από την άλλη , imo τα μόνα θετικά που βλέπει κανείς στην AMD, είναι η μακροημέρευση του socket, και οι quality of life/user experience τεχνολογίες όπως Ryzen Master, PBO + Curve Optimizer , που κακά τα ψέμματα είναι το user friendliness το ίδιο, ήταν και παραμένουν μπροστά από την εποχή τους.
Η Intel στο συγκεκριμένο κομμάτι ακόμα έχει ψωμιά να φάει.

[adtakhs]

Η 13η γενιά, σωστά.



Πολύ "απλά", της άλλαξε τα φώτα της AMD. Την καταστρέφει στο mid-upper mid. Και το έκανε στα 10nm. Φαντάσου.
"Κλειδωμένοι" ακόμα στα 10nm, το μόνο που μπορούσαν να κάνουν ήταν να φτιάξουν έναν απίστευτα καλό/αποδοτικό πυρήνα, σχεδόν στα όρια του... θαύματος. Ε, και το έκαναν.
Ειδική λεπτομέρεια : Bye bye Tau. Καιρός ήταν. Πλέον θα γκαζώνει για πάντα, για όσο χρειάζεται.


Ξαναζεί στο περίπου εποχές Conroe η Intel.


Το είχαμε πεί, οτι κάτι δεν πάει καλά στα 7000 series, efficiency και optimization ψιλο-αγνοούνταν.
Πολλά καρπούζια κάτω από την ίδια μασχάλη με την μία, δεν θα τους έβγαινε σε καλό -και δεν τους βγήκε.

7600X , 7700X , πλέον δεν υπάρχουν. μπαμ και κάτω. ούτε σαν chip, και περισσότερο σαν πλατφόρμα. εκτός και αν ρίξει τρελά τις τιμές η AMD, ας πούμε 250+€ ο 7600Χ και αποκτήσουν value, chip και platform overall.

Η ερώτηση είναι, αντέχει να το κάνει?
Και αντέχει να ανοίξει price war με την Intel? Γιατί ναι μεν η Intel δεν συνηθίζει να παίζει αυτό το παιχνίδι, και τα οικονομικά της δεν είναι ανθηρά, αλλά, φαίνεται, τα "έχει πάρει στο κρανίο". Και εκεί οι τσέπες είναι πολύ πολύ ΠΟΛΥ βαθιές.

Όπως και να χει... πρέπει να έχει χτυπήσει για τα καλά ο συναγερμός στα κεντρικά της AMD.


IMHO, αυτήν την στιγμή το μόνο ξεκάθαρα αρνητικό που έχει η Intel,
εξαιρουμένου του top SKU, που είναι ένα raw performance/marketing bragging rights τσιπ χωρίς λογική και τίποτα άλλο,
είναι το socket, που μάλλον δεν θα μακροημερεύσει αποτι λέγεται.
Αν και δεν ξέρω αν νοιάζει και κανέναν,ειδικά στο mid-upper mid.
Performance παίρνεις με τα τσουβάλια, value παίρνεις με τα τσουβάλια, για upper-mid class μιλάμε, θα σε πάει μια χαρά, όταν έρθει η ώρα να κάνεις αλλαγή σε κάποια χρόνια, απλά θα τα πάρεις όλα καινούρια.

Το δεύτερο αρνητικό είναι το AVX 512, για αυτούς που το χρειάζονται.

Το τρίτο αρνητικό είναι ο scheduler, κάποιες φορές. Αλλά αυτά διορθώνονται όταν προκύψουν.

Από την άλλη , imo τα μόνα θετικά που βλέπει κανείς στην AMD, είναι η μακροημέρευση του socket, και οι quality of life/user experience τεχνολογίες όπως Ryzen Master, PBO + Curve Optimizer , που κακά τα ψέμματα είναι το user friendliness το ίδιο, ήταν και παραμένουν μπροστά από την εποχή τους.
Η Intel στο συγκεκριμένο κομμάτι ακόμα έχει ψωμιά να φάει.

Αυτά δεν ισχύουν σε καμία περίπτωση.

Θα ίσχυαν αν τα κόστη κατασκευής των chip ήταν τέτοια που δεν θα της επέτρεπαν να παίξει σε ανταγωνιστικές τιμές, στις μεσαίες προτάσεις επεξεργαστών της σειράς της. Μιλώ για την AMD.

Μιλάς για efficiency, την στιγμή που οι 13000 είναι καβουρδιστήρια φτάνοντας τα 350watt.

Μιλάς για Value .... Value προϊόντα είναι οι επεξεργαστές των 150-200€ που θα τοποθετηθούν σε συστήματα με προϋπολογισμό στα 850+1200€ . Εκεί δηλαδή που αγοράζει το 80% του κόσμου.
Συγγνώμη κι όλας, αλλά καμία εταιρεία προς το παρόν δεν έδωσε τίποτα σε αυτή την κατηγορία .
400-450€ επεξεργαστές να ονομάζονται Value (?) .... δεν το νομίζω.

Η Intel έκανε ότι μπορούσε να κλείσει την ψαλίδα. Παίζει έξυπνα με ένα υβρίδιο High-low mix, δεν μπορεί διαφορετικά.

Η AMD έκανε ένα λάθος. Το έπαιξε αφ' υψηλού και δεν ανέβασε το Core-Count των πυρήνων της ανά κατηγορία, πράγμα που πολύ εύκολα θα μπορούσε να κάνει. Θεωρώ όμως πως αντί για μεγαλύτερο core count η AMD ποντάρει στην 3D cache.
Και αν ο 13900Χ είναι αυτό που μπορεί να κάνει σήμερα η Intel, είναι πολύ λίγο απέναντι σε έναν 7950X3D, με τα δεδομένα που έχουμε για τους 3D (5700x vs 5800x3d) έως σήμερα.

Ας περιμένουμε να ολοκληρωθούν οι προτάσεις και των δύο, η AMD έχει μόλις 4 μοντέλα στο AM5, πράγμα πολύ παράξενο .... Δεν νοείται το high end socket μιας εταιρείας να έχει 4 μόλις μοντέλα ....
Είναι απλά μια Beta κατάσταση .

[dslsub]

Παίζει έξυπνα με ένα υβρίδιο High-low mix

Μία επιπλέον εξυπνάδα που κάνει είναι να φτιάχνει ένα τσιπ για όλα τα μοντέλα. Πχ ο 13600 κι ο 13900 έχουν το ίδιο μέγεθος διότι ο 13600 είναι το ίδιο τσιπ με κάποιους πυρήνες απενεργοποιημένους.
Ανάλογα με τη ζήτηση και κατασκευαστικά ελαττώματα προσαρμόζουν τα τσιπ στα μοντέλα.

[netlag]

οι Zen4 στις τιμες που ανακοινώθηκαν είναι εκτος αγοράς. Στις τιμες αυτες θα επρεπε να ειναι ηδη με 3d cache και χωρις προβλημα IHS.

Αν καποιος σήμερα θέλει καινουριο συστημα, και ψαχνει vfm παει σε intel.

- - - Updated - - -

να υπενθυμισω οτι σε 6 χρονια η intel εδωσε +50% performance από 2600k σε 7700k. Και τωρα δινει +300% σε 5 χρονια απο i7 7700k σε i5 13600k.

το +8% ανα χρόνο έγινε +60% ανα χρόνο, και εγινε λόγω AMD.

[adtakhs]

οι Zen4 στις τιμες που ανακοινώθηκαν είναι εκτος αγοράς. Στις τιμες αυτες θα επρεπε να ειναι ηδη με 3d cache και χωρις προβλημα IHS.

Αν καποιος σήμερα θέλει καινουριο συστημα, και ψαχνει vfm παει σε intel.

- - - Updated - - -

να υπενθυμισω οτι σε 6 χρονια η intel εδωσε +50% performance από 2600k σε 7700k. Και τωρα δινει +300% σε 5 χρονια απο i7 7700k σε i5 13600k.

το +8% ανα χρόνο έγινε +60% ανα χρόνο, και εγινε λόγω AMD.

Οι τιμές που ανακοινώθηκαν στα μικρά και μεσαία μοντέλα είναι χάλια.
Αποτυχία όμως θα είναι αν αυτές οι τιμές δεν μπορούν να μειωθούν ώστε τα μοντέλα να γίνουν ανταγωνιστικότερα λόγω υψηλού κόστους παραγωγής.
Θεωρώ πως το κόστος παραγωγής τους δεν είναι υψηλό, απλά υπερκοστολόγησαν αναρχικά ώστε να πάρουν την υπεραξία του νέου προϊόντος αλλά και να ξεστοκάρουν τους παλαιούς επεξεργαστές.

Ο 7600Χ θα έπρεπε να κάτσει μεταξύ 200 και 250 ευρώ. Απλά αν κάτσει από την πρώτη μέρα εκεί, το stock παλαιών επεξεργαστών της AMD θα πρέπει να πάει στο καλάθι των απορριμμάτων.... με τιμές από 80 έως 150 ευρώ max στο ράφι με ΦΠΑ.

- - - Updated - - -

Μία επιπλέον εξυπνάδα που κάνει είναι να φτιάχνει ένα τσιπ για όλα τα μοντέλα. Πχ ο 13600 κι ο 13900 έχουν το ίδιο μέγεθος διότι ο 13600 είναι το ίδιο τσιπ με κάποιους πυρήνες απενεργοποιημένους.
Ανάλογα με τη ζήτηση και κατασκευαστικά ελαττώματα προσαρμόζουν τα τσιπ στα μοντέλα.

Αυτό πάντα γινόταν. Αλλά δεν θεωρείται καλύτερο από την chiplet τοπολογία της AMD, που φτιάχνει ένα τσιπάκι για όλες τις πλατφόρμες και όλα τα μοντέλα.

[minas]

Μία επιπλέον εξυπνάδα που κάνει είναι να φτιάχνει ένα τσιπ για όλα τα μοντέλα. Πχ ο 13600 κι ο 13900 έχουν το ίδιο μέγεθος διότι ο 13600 είναι το ίδιο τσιπ με κάποιους πυρήνες απενεργοποιημένους.
Ανάλογα με τη ζήτηση και κατασκευαστικά ελαττώματα προσαρμόζουν τα τσιπ στα μοντέλα.

Καλά, αυτό δεν είναι καινούργιο, ανέκαθεν γινόταν. Εάν το συγκρίνεις με τα chiplets της AMD, ακόμη επιδέχεται βελτίωση η Intel.

[dslsub]

Αποτυχία όμως θα είναι αν αυτές οι τιμές δεν μπορούν να μειωθούν ώστε τα μοντέλα να γίνουν ανταγωνιστικότερα λόγω υψηλού κόστους παραγωγής.

Μπορούν να μειωθούν σίγουρα αν μειωθούν τα μπόνους των executives. Η ceo της amd έφτασε το μισό δις σε περιουσία/αξία (net worth). Είπαμε φωστήρες αλλά όχι και έτσι...

Θεωρώ πως το κόστος παραγωγής τους δεν είναι υψηλό, απλά υπερκοστολόγησαν αναρχικά ώστε να πάρουν την υπεραξία του νέου προϊόντος αλλά και να ξεστοκάρουν τους παλαιούς επεξεργαστές.

Συμφωνώ και το βλέπω και σε εμένα εκ πρώτης όψεως. Ψάχνω να τσιμπήσω έναν ρύζεν 5 3600 πού είναι πολύ καλό τσιπ με 32mb l3 cache και ελάχιστα υποδεέστερο του 5600 με τιμή στα 125ε τώρα.

[adtakhs]

Μπορούν να μειωθούν σίγουρα αν μειωθούν τα μπόνους των executives. Η ceo της amd έφτασε το μισό δις σε περιουσία/αξία (net worth). Είπαμε φωστήρες αλλά όχι και έτσι...



Συμφωνώ και το βλέπω και σε εμένα εκ πρώτης όψεως. Ψάχνω να τσιμπήσω έναν ρύζεν 5 3600 πού είναι πολύ καλό τσιπ με 32mb l3 cache και ελάχιστα υποδεέστερο του 5600 με τιμή στα 125ε τώρα.

Πάρε τον απλό 5600 με 150€. 25 ευρώ επάνω δεν είναι τίποτα.
Ένας 5600x 200mhz χαμηλότερα χρονισμένος είναι.

[petasis]

Αυτά δεν ισχύουν σε καμία περίπτωση.

Θα ίσχυαν αν τα κόστη κατασκευής των chip ήταν τέτοια που δεν θα της επέτρεπαν να παίξει σε ανταγωνιστικές τιμές, στις μεσαίες προτάσεις επεξεργαστών της σειράς της. Μιλώ για την AMD.

Μιλάς για efficiency, την στιγμή που οι 13000 είναι καβουρδιστήρια φτάνοντας τα 350watt.

Μιλάς για Value .... Value προϊόντα είναι οι επεξεργαστές των 150-200€ που θα τοποθετηθούν σε συστήματα με προϋπολογισμό στα 850+1200€ . Εκεί δηλαδή που αγοράζει το 80% του κόσμου.
Συγγνώμη κι όλας, αλλά καμία εταιρεία προς το παρόν δεν έδωσε τίποτα σε αυτή την κατηγορία .
400-450€ επεξεργαστές να ονομάζονται Value (?) .... δεν το νομίζω.

Η Intel έκανε ότι μπορούσε να κλείσει την ψαλίδα. Παίζει έξυπνα με ένα υβρίδιο High-low mix, δεν μπορεί διαφορετικά.

Η AMD έκανε ένα λάθος. Το έπαιξε αφ' υψηλού και δεν ανέβασε το Core-Count των πυρήνων της ανά κατηγορία, πράγμα που πολύ εύκολα θα μπορούσε να κάνει. Θεωρώ όμως πως αντί για μεγαλύτερο core count η AMD ποντάρει στην 3D cache.
Και αν ο 13900Χ είναι αυτό που μπορεί να κάνει σήμερα η Intel, είναι πολύ λίγο απέναντι σε έναν 7950X3D, με τα δεδομένα που έχουμε για τους 3D (5700x vs 5800x3d) έως σήμερα.

Ας περιμένουμε να ολοκληρωθούν οι προτάσεις και των δύο, η AMD έχει μόλις 4 μοντέλα στο AM5, πράγμα πολύ παράξενο .... Δεν νοείται το high end socket μιας εταιρείας να έχει 4 μόλις μοντέλα ....
Είναι απλά μια Beta κατάσταση .

Έχω την γνώμη ότι η amd δεν έκανε απλά ένα λάθος, απογοήτευσε γενικότερα. Το γεγονός ότι οι πάντες αναμένουν κάποιους "3D" (που δεν αναμένω να εντυπωσιάσουν) είναι ενδεικτικό του προβλήματος. Οι επεξεργαστές φαίνονται θερμικά πιεσμένοι, και θα δούμε τι θα θυσιαστεί για να μπει η επιπλέον cache.

[netlag]

Ο 7600Χ θα έπρεπε να κάτσει μεταξύ 200 και 250 ευρώ. Απλά αν κάτσει από την πρώτη μέρα εκεί, το stock παλαιών επεξεργαστών της AMD θα πρέπει να πάει στο καλάθι των απορριμμάτων.... με τιμές από 80 έως 150 ευρώ max στο ράφι με ΦΠΑ.

200 ευρώ ο 7600X θα ήταν vfm. Αλλά πάλι θα έπρεπε να συνδυαστεί με πανάκριβη μητρική και πανάκριβες μνήμες. Οι άλλοι μπορούν να παίξουν με φθηνές DDR4, και μητρικές με προηγούμενης γενιάς chipset.

Εντωμεταξύ στοκ επεξεργαστών θέλει να ξεφορτωθεί και η intel. Δεν έχει μόνο η AMD stock.

Η AMD εδώ και δεκαετίες μου δίνει την εντύπωση ότι είναι ικανή για το καλύτερο αλλά και το χειρότερο. Ο Zen 4 πυρήνας είναι πάρα πολύ καλός. Μεγάλο upgrade από τον Zen 3. Και πάει και κάνει αδιανόητες βλακείες με τιμή και IHS. Τέτοιες γελοιότητες δεν θα έβλεπες από την intel αυτες τις εποχές που υπάρχει έντονος ανταγωνισμός. Θα τις έβλεπες μόνο στην προ-Ryzen εποχή, γιατί έπαιζε μόνη της.

[BlueChris]

Έχω την γνώμη ότι η amd δεν έκανε απλά ένα λάθος, απογοήτευσε γενικότερα. Το γεγονός ότι οι πάντες αναμένουν κάποιους "3D" (που δεν αναμένω να εντυπωσιάσουν) είναι ενδεικτικό του προβλήματος. Οι επεξεργαστές φαίνονται θερμικά πιεσμένοι, και θα δούμε τι θα θυσιαστεί για να μπει η επιπλέον cache.

To λέω από την 1η στιγμή που έπεσαν τα nm κάτω από 10... καλή φάση και λιγότερο ρεύμα αλλά τρομερή πίεση θερμοκρασιών σε πολύ μικρό χώρο. Δεν μιλάω για overclocking αλλά αν ψάχνεις για εξωτικές λύσεις σε ψύξη σχεδόν σε όλες τις cpu είτε Intel είτε AMD τελευταία μην και το pc κάνει κάτι που θα πιέσει την CPU για ώρα οπότε θα είναι τέρμα από θερμοκρασίες.. ε κάτι δεν πάει καλά εδώ.