Τα νέα της INTEL

[flamelab]

Aν το πάμε έτσι, τα περισσότερα instructions δεν είναι για οικιακή χρήση

Δεν μιλάμε για οικιακή χρήση εδώ, γιατί προφανώς μιλάμε για benchmark μεταξύ high-end CPUs, οπότε εδώ έχει νόημα η τεχνολογία που χρησιμοποιείται.

Με το βεβαρυμένο παρελθόν της Intel, δεν πιστεύω τίποτα μέχρι να γίνει consumer προϊόν.

Και στην τελική, μας νοιάζει τι κάνουν οι high-end και πώς γιατί η τεχνολογία αυτή "σπρώχνεται" προς τα κάτω, στα πιο φθηνά προϊόντα. Αυτό ίσχυε από πάντα.

[konig]

Για home χρήση είναι μια χαρά παιδιά. Φτάνει να έχουν βάση τα leaks.

Τι το θέλετε το avx512 σε οικιακή χρήση; Ούτε καν το avx2 δεν εχει τόση σημασία. Το ίδιο και για τις τρύπες. Που σας επηρεάζουν στην καθημερινότητα σας;

Τώρα για το ρολόϊ, αν βαράει 5.3 από μόνο του καλύτερα. Θα μας βγάλει από τον κόπο.

γιατι τα benchmarks που δινουν ως λικ δεν εχουν βαση εφοσον χρησιμοποιουν avx 512 ειτε μας λενε ψεμματα(συνηθες για ιντελ) ειτε εφτιαξαν επεξεργασταρα 200%+ πανω απο οτιδηποτε

[MNP-10]

Τι το θέλετε το avx512 σε οικιακή χρήση;

Ενδεικτικα compression/decompression/encoding*/decoding*/memory copy/memory comparisons στις caches... απλα καθημερινα task που μπορουν να επωφεληθουν απο 2πλασιο vector size και να διπλασιασουν τις επιδοσεις. Το προβλημα ειναι αλλου. Οτι πχ στα ice/tiger/rocket, το avx512 δε συνοδευτηκε απο 2 avx512 units αλλα 1. Ετσι ειχες 2 avx256 units και μονο 1 avx512 unit. Δλδ το διπλασιασμο στο vector size τον αναιρουσε το οτι ειχες τα μισα vector units, σε αντιθεση με τα HEDT skylake που ηταν skylake xeon rebranded για HEDT και οντως διπλασιαζαν τις επιδοσεις γιατι ειχαν 2 avx512 units. (Δε το διπλασιαζαν ακριβως γιατι εριχναν κι'αλλο το clock αλλα ηταν αξιοσημειωτη η αυξηση σε σχεση με τα avx2).

* Ο λογος που δεν εχουμε πολυ καλυτερα video codecs για να παιζουμε ειναι ακριβως αυτος, οτι οι cpu μας ειναι για τα μπαζα και σερνονται οταν βαλεις εξελιγμενα codecs. Αν θες ωρες για να κανεις ενα encode και τα decode σερνονται απλα ο χρηστης κραζει το codec αντι τη cpu. Πχ σε 5600G στο linux, οταν βαζω βιντεακι στο PC τραβηγμενο απ'το mi10 σε 4k/30 ~100mbps stream rate, μπορει να τα παιξει μεχρι 0.6x - 0.7x σε ταχυτητα χωρις να χανει frame. Μετα κολλαει. Και αυτο με turbo στα 4.46 GHz. Αν το εχω underclocked το μηχανημα η αναπαραγωγη παει μεχρι 0.3 - 0.4x και πολυ μου ειναι . Το κινητο απο default τραβαει γυρω στα 35-40mbps και αυτα τα παιζει οκ στο 1x. Αν εσυ τωρα τραβας με 80-100 mbps HEVC, καληνυχτα. Η ξεφτιλα ειναι οτι το κινητο, που εχει μια cpu της πλακας που καιει 3-4w, τα κανει ENCODE (με hw support προφανως), αλλα εγω δε μπορω να τα κανω ουτε σωστο decode σε επεξεργαστη zen3 που ειναι δηθεν τουμπανο για γενικη χρηση αλλα αυτη η γενικη χρηση δεν επαρκει ωστε να κανει ενα απλο video decode.

Επισης μπορει καποιος να δοκιμασει ετσι για πλακα να παιξει (οχι να κανει encode) κανα 8k videaκι στο youtube με cpu...

[minas]

Ενδεικτικα compression/decompression/encoding*/decoding*/memory copy/memory comparisons στις caches... απλα καθημερινα task που μπορουν να επωφεληθουν απο 2πλασιο vector size και να διπλασιασουν τις επιδοσεις. Το προβλημα ειναι αλλου. Οτι πχ στα ice/tiger/rocket, το avx512 δε συνοδευτηκε απο 2 avx512 units αλλα 1. Ετσι ειχες 2 avx256 units και μονο 1 avx512 unit. Δλδ το διπλασιασμο στο vector size τον αναιρουσε το οτι ειχες τα μισα vector units, σε αντιθεση με τα HEDT skylake που ηταν skylake xeon rebranded για HEDT και οντως διπλασιαζαν τις επιδοσεις γιατι ειχαν 2 avx512 units. (Δε το διπλασιαζαν ακριβως γιατι εριχναν κι'αλλο το clock αλλα ηταν αξιοσημειωτη η αυξηση σε σχεση με τα avx2).

* Ο λογος που δεν εχουμε πολυ καλυτερα video codecs για να παιζουμε ειναι ακριβως αυτος, οτι οι cpu μας ειναι για τα μπαζα και σερνονται οταν βαλεις εξελιγμενα codecs. Αν θες ωρες για να κανεις ενα encode και τα decode σερνονται απλα ο χρηστης κραζει το codec αντι τη cpu. Πχ σε 5600G στο linux, οταν βαζω βιντεακι στο PC τραβηγμενο απ'το mi10 σε 4k/30 ~100mbps stream rate, μπορει να τα παιξει μεχρι 0.6x - 0.7x σε ταχυτητα χωρις να χανει frame. Μετα κολλαει. Και αυτο με turbo στα 4.46 GHz. Αν το εχω underclocked το μηχανημα η αναπαραγωγη παει μεχρι 0.3 - 0.4x και πολυ μου ειναι . Το κινητο απο default τραβαει γυρω στα 35-40mbps και αυτα τα παιζει οκ στο 1x. Αν εσυ τωρα τραβας με 80-100 mbps HEVC, καληνυχτα. Η ξεφτιλα ειναι οτι το κινητο, που εχει μια cpu της πλακας που καιει 3-4w, τα κανει ENCODE (με hw support προφανως), αλλα εγω δε μπορω να τα κανω ουτε σωστο decode σε επεξεργαστη zen3 που ειναι δηθεν τουμπανο για γενικη χρηση αλλα αυτη η γενικη χρηση δεν επαρκει ωστε να κανει ενα απλο video decode.

Επισης μπορει καποιος να δοκιμασει ετσι για πλακα να παιξει (οχι να κανει encode) κανα 8k videaκι στο youtube με cpu...

Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα. Το υψηλής ανάλυσης βίντεο είναι απαιτητική εργασία και γι' αυτό έχουμε αποφασίσει να γίνει offload σε hardware.
Το να συγκρίνεις τι κάνει το SoC του κινητού σε hardware με με τον Desktop επεξεργαστή σε software δεν δείχνει τίποτα.
Επίσης μιλάς πρακτικά για ένα codec: AV1. Όλα τα άλλα τα κάνει decode ο Ryzen 3 (HEVC, VP9, και όλα τα προγενέστερα).
Για ανάλυση το ίδιο. Προορίζεται μέχρι 4Κ.
Βάλε ένα βίντεο 8K σε ένα κινητό που κάνει hardware decode έως 4K. 1fps θα βλέπεις.

[BlueChris]

Και εγώ να πω την αλήθεια, ψάχνω κάτι που να χρησιμοποιεί AVX/AVX2 σε καθημερινή χρήση και στο σπίτι και στη δουλειά και δεν βρίσκω τίποτα. Ίσως το Photoshop που δουλεύω το χρησιμοποιεί αλλά λόγο του ότι δουλεύω το CS6 (γιατί τα άλλα τα θεωρώ πανηγύρια) δεν νομίζω πως επειδή είναι παλιό να το χρησιμοποιεί.
Στο Server κομμάτι της δουλειάς μόνο ο SQL Server 2019 χρησιμοποιεί AVX αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω τη διαφορά με αυτό ενεργό ή όχι.

Οπότε προς τι η πιλάλα για AVX/AVX2 κλπ? από ότι γνωρίζω το AVX βοηθάει κυρίως σε Parallel tasks .

[psolord]

γιατι τα benchmarks που δινουν ως λικ δεν εχουν βαση εφοσον χρησιμοποιουν avx 512 ειτε μας λενε ψεμματα(συνηθες για ιντελ) ειτε εφτιαξαν επεξεργασταρα 200%+ πανω απο οτιδηποτε

Απ'όσο ξέρω, τα Cinebench και cpuz δεν έχουν να κάνουν με AVX512.

Επίσης δε μιλάνε για 200%+, αλλά 20-30% αύξηση που και πάλι είναι πολύ.

Ενδεικτικα compression/decompression/encoding*/decoding*/memory copy/memory comparisons στις caches... απλα καθημερινα task που μπορουν να επωφεληθουν απο 2πλασιο vector size και να διπλασιασουν τις επιδοσεις. Το προβλημα ειναι αλλου. Οτι πχ στα ice/tiger/rocket, το avx512 δε συνοδευτηκε απο 2 avx512 units αλλα 1. Ετσι ειχες 2 avx256 units και μονο 1 avx512 unit. Δλδ το διπλασιασμο στο vector size τον αναιρουσε το οτι ειχες τα μισα vector units, σε αντιθεση με τα HEDT skylake που ηταν skylake xeon rebranded για HEDT και οντως διπλασιαζαν τις επιδοσεις γιατι ειχαν 2 avx512 units. (Δε το διπλασιαζαν ακριβως γιατι εριχναν κι'αλλο το clock αλλα ηταν αξιοσημειωτη η αυξηση σε σχεση με τα avx2).

* Ο λογος που δεν εχουμε πολυ καλυτερα video codecs για να παιζουμε ειναι ακριβως αυτος, οτι οι cpu μας ειναι για τα μπαζα και σερνονται οταν βαλεις εξελιγμενα codecs. Αν θες ωρες για να κανεις ενα encode και τα decode σερνονται απλα ο χρηστης κραζει το codec αντι τη cpu. Πχ σε 5600G στο linux, οταν βαζω βιντεακι στο PC τραβηγμενο απ'το mi10 σε 4k/30 ~100mbps stream rate, μπορει να τα παιξει μεχρι 0.6x - 0.7x σε ταχυτητα χωρις να χανει frame. Μετα κολλαει. Και αυτο με turbo στα 4.46 GHz. Αν το εχω underclocked το μηχανημα η αναπαραγωγη παει μεχρι 0.3 - 0.4x και πολυ μου ειναι . Το κινητο απο default τραβαει γυρω στα 35-40mbps και αυτα τα παιζει οκ στο 1x. Αν εσυ τωρα τραβας με 80-100 mbps HEVC, καληνυχτα. Η ξεφτιλα ειναι οτι το κινητο, που εχει μια cpu της πλακας που καιει 3-4w, τα κανει ENCODE (με hw support προφανως), αλλα εγω δε μπορω να τα κανω ουτε σωστο decode σε επεξεργαστη zen3 που ειναι δηθεν τουμπανο για γενικη χρηση αλλα αυτη η γενικη χρηση δεν επαρκει ωστε να κανει ενα απλο video decode.

Επισης μπορει καποιος να δοκιμασει ετσι για πλακα να παιξει (οχι να κανει encode) κανα 8k videaκι στο youtube με cpu...

Δε λέω ότι δεν είναι όπως τα λες όσον αφορά τις τεχνικές ικανότητες των εντολών. Αυτό που λέω, είναι ότι για οικιακά workloads, δεν είναι και τόσο απαραίτητο. Πόσο compression/decompression θα κάνει πια κάποιος; Δηλαδή κοίτα, έχω Sandy Bridge 11 ετίας και την παλεύει ακόμα στα πάντα όλα τα οικιακά. Προσωπικά ακόμα με AVC την παλεύω ακόμα. Τώρα σε ποιο codec, με τι ανάλυση και τι bitrate μπαίνουν οι γραμμές της οικιακής χρήσης και που ξεκινάνε της επαγγελματικής, δε μπορώ να το ξέρω 100%. Οι κάρτες γραφικών πάντως έχουν μία τάση να είναι καλύτερες σε αυτά τα πράγματα...

[konig]

Απ'όσο ξέρω, τα Cinebench και cpuz δεν έχουν να κάνουν με AVX512.

Επίσης δε μιλάνε για 200%+, αλλά 20-30% αύξηση που και πάλι είναι πολύ.



Δε λέω ότι δεν είναι όπως τα λες όσον αφορά τις τεχνικές ικανότητες των εντολών. Αυτό που λέω, είναι ότι για οικιακά workloads, δεν είναι και τόσο απαραίτητο. Πόσο compression/decompression θα κάνει πια κάποιος; Δηλαδή κοίτα, έχω Sandy Bridge 11 ετίας και την παλεύει ακόμα στα πάντα όλα τα οικιακά. Προσωπικά ακόμα με AVC την παλεύω ακόμα. Τώρα σε ποιο codec, με τι ανάλυση και τι bitrate μπαίνουν οι γραμμές της οικιακής χρήσης και που ξεκινάνε της επαγγελματικής, δε μπορώ να το ξέρω 100%. Οι κάρτες γραφικών πάντως έχουν μία τάση να είναι καλύτερες σε αυτά τα πράγματα...

μα η ιντελ επρηζε τον κοσμο με το Embree ακριβως επειδη ηταν βασισμενο σε 512

[psolord]

μα η ιντελ επρηζε τον κοσμο με το Embree ακριβως επειδη ηταν βασισμενο σε 512

Εδώ το παλικάρι του Anandtech λέει ότι η ίδια η Maxxon του είπε ότι ούτε το R23 δεν έχει AVX512. Πόσο μάλλον το R20 που είναι το leak.

https://twitter.com/iancutress/statu...898752?lang=en

Τέσπα εμένα με ενδιαφέρουν στα απλά καθημερινά πως θα μεταφραστούν όλα αυτά. (γκουχ gaming γκουχ )

[konig]

Εδώ το παλικάρι του Anandtech λέει ότι η ίδια η Maxxon του είπε ότι ούτε το R23 δεν έχει AVX512. Πόσο μάλλον το R20 που είναι το leak.

https://twitter.com/iancutress/statu...898752?lang=en

Τέσπα εμένα με ενδιαφέρουν στα απλά καθημερινά πως θα μεταφραστούν όλα αυτά. (γκουχ gaming γκουχ )

το embree εχει αλλα ΔΕΝ ειναι της maxxon το χρησιμοποιηει ομως

[MNP-10]

Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα. Το υψηλής ανάλυσης βίντεο είναι απαιτητική εργασία και γι' αυτό έχουμε αποφασίσει να γίνει offload σε hardware.
Το να συγκρίνεις τι κάνει το SoC του κινητού σε hardware με με τον Desktop επεξεργαστή σε software δεν δείχνει τίποτα.
Επίσης μιλάς πρακτικά για ένα codec: AV1. Όλα τα άλλα τα κάνει decode ο Ryzen 3 (HEVC, VP9, και όλα τα προγενέστερα).

Το προβλημα ειναι και σε διαδεδομενα codecs, πχ HEVC. Το να παιξω ενα HEVC που τραβηξα με το κινητο στο PC δε το θεωρω σοβαρη απαιτητικη εργασια, παρ'ολα αυτα το PC αδυνατει.

Στο default bitstream 4k/30fps του mi10

Stream #0:0(eng): Video: hevc (Main) (hvc1 / 0x31637668), yuvj420p(pc, bt470bg/bt470bg/smpte170m), 3840x2160, 38536 kb/s, SAR 1:1 DAR 16:9, 29.96 fps, 30 tbr, 90k tbn, 90k tbc (default)


o 5600G εχει τα εξης:

#ffmpeg -threads 1 -i VID_20210920_134207.mp4 -f null /dev/null
=
frame= 1430 fps= 20 q=-0.0 Lsize=N/A time=00:00:47.73 bitrate=N/A speed=0.663x


#ffmpeg -threads 12 -i VID_20210920_134207.mp4 -f null /dev/null
=
frame= 1430 fps= 35 q=-0.0 Lsize=N/A time=00:00:47.73 bitrate=N/A speed=1.18x

Δλδ με το ζορι κανει decode 35 fps με full turbo στα 4.46 GHz. Τα videaκια του κινητου παιζουν οριακα. Με τον 4650g επαιζαν ακομα πιο οριακα, εχανε και frames.

Σε stream τραβηγμενο στα 80mbit bitrate:

Stream #0:0(eng): Video: hevc (Main) (hvc1 / 0x31637668), yuvj420p(pc, bt470bg/bt470bg/smpte170m), 3840x2160, 80209 kb/s, SAR 1:1 DAR 16:9, 30 fps, 30 tbr, 90k tbn, 90k tbc (default)


#ffmpeg -threads 12 -i 80mbpstream.mp4 -f null /dev/null
=
frame= 978 fps= 26 q=-0.0 Lsize=N/A time=00:00:32.60 bitrate=N/A speed=0.882x

Με αλλα λογια δε μπορει να το παιξει καν γιατι η cpu σε full turbo/speed/threads κανει decode μονο 26 fps ή αλλιως περιπου 0.88x της ταχυτητας του video.

Σε 100 mbps streams η κατασταση χειροτερευει κι'αλλο με την αναπαραγωγη να πεφτει στο 0.7x σε full speed της CPU / full turbo 1.4V - 4.46GHz αντι 1.16v - 3.8 GHz.

Εντωμεταξυ το κινητο οχι μονο τα κανει decode αλλα προφανως τα κανει και encode ενω εχει και overhead λογω της εγγραφης σε I/O την ωρα που στο pc το decode το στελνω στη μνημη (/dev/null).

Οταν δε μπορουμε να παιξουμε ουτε ενα βιντεακι 4κ/30fps με αυξημενο bitrate και χωρις εξωτικα codec σιγα τις cpu που εχουμε.

Ολα τα "dedicated hardware" των κινητων στα codecs ειναι στην ουσια μεγαλα vector units, μπορει και πανω απο 512 bit. Το avx2 (256) διπλασιασε το vector size του sse2 (128) το οποιο διπλασιασε το mmx (64) και γι'αυτο προτιμαται πλεον στο decoding/encoding γιατι εχει καλη αποδοση. Ομως αν ειχαμε avx512 ωστε με καθε εντολη να βγαζει το διπλασιο εργο στο encoding/decoding, θα προτιμουνταν αυτο και οι CPU θα σηκωναν πολυ μεγαλυτερα encoding/decoding loads σε bitstreams και βαρυτερα codec. Το video ειναι η πλεον καθημερινη εργασια. Βλεπουμε απειρο βιντεο στα pc/laptop/tabs. Δεν ειναι κατι εξειδικευμενο, high end, κτλ. Και επωφελειται αμεσα απο large vectors.

[WAntilles]

Μην ασχολείστε.

Υπάρχει φετίχ με τα avx.

[BlueChris]

Εγώ πάντως σε δοκιμή που έκανα με έναν 3200G και 2160p remux mkv στη δουλειά πέρυσι, το έπαιζε κανονικά χωρίς πρόβλημα με Media Player Classic και madVR

[MNP-10]

Εχω παιξει με 2200g/3400g/4650g/5600g/5700u, κανενα δεν εκανε ποτε decode εστω 1:1 (30fps) σε bitstreams 4k30 HEVC 80mbps+ με το ffmpeg. Για offload στο igp δεν εχω αποψη (αν τυχον γινεται αυτοματα με καποιο driver/προγραμμα στα win) αλλα πλεον δε μιλαμε για cpu σε ενα τετοιο σεναριο.

[BlueChris]

Εχω παιξει με 2200g/3400g/4650g/5600g/5700u, κανενα δεν εκανε ποτε decode εστω 1:1 (30fps) σε bitstreams 4k30 HEVC 80mbps+ με το ffmpeg. Για offload στο igp δεν εχω αποψη (αν τυχον γινεται αυτοματα με καποιο driver/προγραμμα στα win) αλλα πλεον δε μιλαμε για cpu σε ενα τετοιο σεναριο.

Αυτά που έχεις δοκιμάσει είναι επίσημα MKV από blueray ή εγγραφές από κινητό κλπ?

[MNP-10]

Μην ασχολείστε.

Υπάρχει φετίχ με τα avx.

Δε παιζει ρολο το ονομα αν ειναι neon, sse, avx ή ...sve (scalable vectors στα arm που φθανουν μεχρι 2048 bit). Οσο παει προς τα μπρος η τεχνολογια τα vectors μεγαλωνουν.

- - - Updated - - -

Αυτά που έχεις δοκιμάσει είναι επίσημα MKV από blueray ή εγγραφές από κινητό κλπ?

Κινητο. Αν θες να δοκιμασω καποιο sample απο καπου, στειλε μου λινκ να σου πω decoding performance.