Intel, νέα μοντέλα επεξεργαστών και μειώσεις τιμών σε επιλεγμένα μοντέλα τετραπύρηνων.

[konenas]

Το κόστος είναι το πρόβλημα και όχι ότι βαριούνται δυστυχώς. Και ασύμβατες δεν είναι αλλά κάποιες τροποποιήσεις θα χρειαστούν, ειδικά στα λειτουργικά συστήματα. Μην ξεχνάμε ότι πολλούς πυρήνες (περισσότερους από 1) στο desktop έχουμε λίγα χρόνια τώρα, οπότε θα χιαστεί λίγος καιρός μέχρι να προσαρμοστεί η βιομηχανία.

Και οι δυο έχουν αρκετή τεχνογνωσία σε πολλαπλούς πυρήνες. Μην κοιτάς τα ντεσκτοπ μόνο,

[Wolverine]

Και οι δυο έχουν αρκετή τεχνογνωσία σε πολλαπλούς πυρήνες. Μην κοιτάς τα ντεσκτοπ μόνο,

Μα δεν είναι μόνο θέμα τεχνογνωσίας, οτιδήποτε χρειάζεται ξεχωριστή ανάπτυξη κοστίζει χρήματα. Αυτή την στιγμή ποιο λόγο έχουν για να επενδύσουν αυτά τα χρήματα? Ειδικά όταν την συμμετρική πλατφόρμα θα πρέπει να την διατηρήσουν για τους server.

[MNP-10]

Μα δεν είναι μόνο θέμα τεχνογνωσίας, οτιδήποτε χρειάζεται ξεχωριστή ανάπτυξη κοστίζει χρήματα. Αυτή την στιγμή ποιο λόγο έχουν για να επενδύσουν αυτά τα χρήματα? Ειδικά όταν την συμμετρική πλατφόρμα θα πρέπει να την διατηρήσουν για τους server.

Την κατακτηση του edge στο desktop market. Και μαλιστα, με μικρο κοστος γιατι δεν εμπεριεχει αναπτυξη νεων τεχνολογιων ή δαπανες για νεα fab. Τωρα, για να αποκτησει το edge πχ η AMD, με τον τροπο που ανεβαζει ταχυτητες, πρεπει να παει στα 45 nm και να φτιαξει advanced architectures κτλ κτλ.

Ομως, ολα αυτα, θα μπορουσε να τα αποφυγει φτιαχνοντας πχ εναν phenom με ταχυτατο πρωτο core και διπλασιο cache και 3 χαμηλοτερων ταχυτητων cores. Σε ολα τα desktop benchmarks θα εσκιζε και θα ελεγαν "η ανασταση της AMD". Με -καμμια σχεση- στα εξοδα, σε σχεση με αναπτυξη fab + advanced architectures που θα πρεπει ντε και καλα τα 4 cores πχ να τρεχουν στα 3+ GHz με λογικο TDP.

Με τον τροπο που προτεινω κάνεις ενα νεο chip design με τα υφισταμενα core designs (0 εξοδα εκει), clockαρεις παραπανω το 1 core (0 εξοδα), βγαζεις cache (γλυτωνεις λεφτα, μειωνεις TDP και καταναλωση) και εισαι αρχοντας. Το μονο που ισως χρειαστει ειναι η αναπτυξη καποιου bridge / controller για πληρη αποτελεσματικοτητα στο ασυμμετρο speed μεταξυ πυρηνων. Σιγουρα λιγοτερο δαπανηρο απο την αναπτυξη νεων architectures ή fab-building (καλα αυτο δε το γλυτωνεις γιατι αναποφευκτα θα πας στα 45, αλλα τουλαχιστον να εισαι ανταγωνιστικος στα 65 vs 65).

[Wolverine]

Την κατακτηση του edge στο desktop market. Και μαλιστα, με μικρο κοστος γιατι δεν εμπεριεχει αναπτυξη νεων τεχνολογιων ή δαπανες για νεα fab. Τωρα, για να αποκτησει το edge πχ η AMD, με τον τροπο που ανεβαζει ταχυτητες, πρεπει να παει στα 45 nm και να φτιαξει advanced architectures κτλ κτλ.

Ομως, ολα αυτα, θα μπορουσε να τα αποφυγει φτιαχνοντας πχ εναν phenom με ταχυτατο πρωτο core και διπλασιο cache και 3 χαμηλοτερων ταχυτητων cores. Σε ολα τα desktop benchmarks θα εσκιζε και θα ελεγαν "η ανασταση της AMD". Με -καμμια σχεση- στα εξοδα, σε σχεση με αναπτυξη fab + advanced architectures που θα πρεπει ντε και καλα τα 4 cores πχ να τρεχουν στα 3+ GHz με λογικο TDP.

Με τον τροπο που προτεινω κάνεις ενα νεο chip design με τα υφισταμενα core designs (0 εξοδα εκει), clockαρεις παραπανω το 1 core (0 εξοδα), βγαζεις cache (γλυτωνεις λεφτα, μειωνεις TDP και καταναλωση) και εισαι αρχοντας. Το μονο που ισως χρειαστει ειναι η αναπτυξη καποιου bridge / controller για πληρη αποτελεσματικοτητα στο ασυμμετρο speed μεταξυ πυρηνων. Σιγουρα λιγοτερο δαπανηρο απο την αναπτυξη νεων architectures ή fab-building (καλα αυτο δε το γλυτωνεις γιατι αναποφευκτα θα πας στα 45, αλλα τουλαχιστον να εισαι ανταγωνιστικος στα 65 vs 65).

Όπως έχει σχεδιάσει η AMD τους Phenom (από όσο καταλαβαίνω δλδ γιατί δεν είμαι μηχανικός ημιαγωγών) δύσκολα μπορεί να φτιάξει επεξεργαστές με το 1 core να έχει μεγαλύτερη ταχύτητα από τα άλλα 3. Η Intel με την λύση UHU θα μπορούσε ευκολότερα να το κάνει βάζοντας 1 single core γρήγορο και μετά να πρόσθετε ένα Dual ή και ένα Quad Core. Αλλά η Intel δεν έχει λόγο να το κάνει μια χαρά πουλαει και τώρα. Και την AMD δεν την βλέπω να μπορεί να ανεβάσει απότομα τις ταχύτητες έστω και με 1 πυρήνα. Επίσης θα είναι λίγο σφαγή στο λειτουργικό σε ποιον πυρήνα να δώσει τι, αλλά για desktop μια χαρά θα δουλέψει (μάλλον).

[A_gamer]

Όπως έχει σχεδιάσει η AMD τους Phenom (από όσο καταλαβαίνω δλδ γιατί δεν είμαι μηχανικός ημιαγωγών) δύσκολα μπορεί να φτιάξει επεξεργαστές με το 1 core να έχει μεγαλύτερη ταχύτητα από τα άλλα 3. Η Intel με την λύση UHU θα μπορούσε ευκολότερα να το κάνει βάζοντας 1 single core γρήγορο και μετά να πρόσθετε ένα Dual ή και ένα Quad Core. Αλλά η Intel δεν έχει λόγο να το κάνει μια χαρά πουλαει και τώρα. Και την AMD δεν την βλέπω να μπορεί να ανεβάσει απότομα τις ταχύτητες έστω και με 1 πυρήνα. Επίσης θα είναι λίγο σφαγή στο λειτουργικό σε ποιον πυρήνα να δώσει τι, αλλά για desktop μια χαρά θα δουλέψει (μάλλον).

Πάντως ξεχωριστή παρέμβαση σε κάθε core των Phenom είναι εφικτή, έχεις δει το Overdrive;

[WAntilles]

@ MNP-10 & Wolverine

Αυτά που λέτε και είναι δύσκολο να υλοποιηθούν και δεν αποδίδουν καλά.

Απόδειξη -> PS3.

Έχει έναν μόνο γενικής χρήσης PPC, και 9 ειδικής χρήσης SPEs.

Αποτέλεσμα; -> Σέρνεται.

Συμπέρασμα:

Για να έχεις ανομοιογενή cores ειδικής χρήσης, απαιτούνται πρώτα κάποια (πάνω από 1 σίγουρα -> για να έχεις SMP) ομοιογενή cores γενικής χρήσης.

Ανομοιογενή CPU cores μπορεί πολύ πιο εύκολα και σύντομα να κατασκευάσει η AMD - και θα κατασκευάσει - με το Fusion. Γιατί:

- έχει τεχνογνωσία
- φτιάχνει εδώ και χρόνια πολύπλοκα dies
- έχει ενσωματωμένους controllers στα chip της (IMC) και θα βάλει κι άλλους (PCI-e)
- έχει high-speed point-to-point serial buses (HT)

[A_gamer]

Έχει έναν μόνο γενικής χρήσης PPC, και 9 ειδικής χρήσης SPEs.

Όπως το είπες: ειδικής χρήσης.

Ο MNP-10 μιλά για 4 (ο αριθμός δίνεται ως παράδειγμα) πυρήνες γενικής χρήσης από τους οποίους ο ένας να έχει περισσότερη cache και υψηλότερο χρονισμό από τους άλλους.

[WAntilles]

Ο MNP-10 μιλά για 4 (ο αριθμός δίνεται ως παράδειγμα) cores γενικής χρήσης από τα οποία το ένα να έχει περισσότερη cache και υψηλότερο χρονισμό από τους άλλους.

Το οποίο απλά δεν γίνεται γιατί τότε παύουν τα cores να είναι ισοδύναμα, και άρα παύουν να είναι γενικής χρήσης.

[flamelab]

Το οποίο απλά δεν γίνεται γιατί τότε παύουν τα cores να είναι ισοδύναμα, και άρα παύουν να είναι γενικής χρήσης.

Kαι όπως λεει ο Wolverine, τα λειτουργικά δεν είναι έτοιμα για κάτι τέτοιο

Θα έπρεπε να ξανασχεδιαστεί η SMP πλατφόρμα.

[A_gamer]

Το οποίο απλά δεν γίνεται γιατί τότε παύουν τα cores να είναι ισοδύναμα, και άρα παύουν να είναι γενικής χρήσης.

Και έτσι ακόμα, οι διαφορές ανάμεσα σε αυτούς τους πυρήνες δε θα είναι ούτε κατά διάνοια τόσο σημαντικές όσο στο PS3.

[WAntilles]

Και έτσι ακόμα, οι διαφορές ανάμεσα σε αυτούς τους πυρήνες δε θα είναι ούτε κατά διάνοια τόσο σημαντικές όσο στο PS3.

Στα χαρτιά όχι.

Στην πράξη όμως, και στο είδος δουλειάς που θα τους μοιράζεται, θα είναι.

Άρα έρχεσαι στα ίδια, στο μηδέν.

[A_gamer]

Kαι όπως λεει ο Wolverine, τα λειτουργικά δεν είναι έτοιμα για κάτι τέτοιο

Θα έπρεπε να ξανασχεδιαστεί η SMP πλατφόρμα.

Αν τα λειτουργικά δεν είναι έτοιμα, τότε γιατί έδωσε η AMD τη δυνατότητα ξεχωριστής ρύθμισης συχνότητας στον κάθε πυρήνα με το Overdrive;

(@WAntilles: κάνε edit στην παράθεσή* σου του μηνύματός μου γιατί θα φαίνομαι σαν αμόρφωτος, ή ως ουδέτερη θα τη χρησιμοποιήσω ή ως αρσενική τη λέξη "core", όχι και τα δύο. )


* #38

[flamelab]

Αν τα λειτουργικά δεν είναι έτοιμα, τότε γιατί έδωσε η AMD τη δυνατότητα ξεχωριστής ρύθμισης συχνότητας στον κάθε πυρήνα με το Overdrive;

Πού να ξέρω τι σκέφτεται η AMD . Θα μπερδευτούν δεόντως τα resources .

[WAntilles]

Αν τα λειτουργικά δεν είναι έτοιμα, τότε γιατί έδωσε η AMD τη δυνατότητα ξεχωριστής ρύθμισης συχνότητας στον κάθε πυρήνα με το Overdrive;

Για λόγους CPU throttling και εξοικονόμησης ενέργειας και μόνο.

Cool & Quiet 4ης γενιάς.

Και ναι, τα λειτουργικά δεν είναι έτοιμα για εξειδικευμένα - ανομοιόμορφα cores.

[A_gamer]

Στα χαρτιά όχι.

Στην πράξη όμως, και στο είδος δουλειάς που θα τους μοιράζεται, θα είναι.

Άρα έρχεσαι στα ίδια, στο μηδέν.

Τι εννοείς;

Πού να ξέρω τι σκέφτεται η AMD . Θα μπερδευτούν δεόντως τα resources .

Δεν καταλαβαίνω γιατί να μπερδευτούν όμως.

ΥΓ.: Καλύτερα να το συνεχίσουμε σε άλλο νήμα όπως π.χ. στο εξειδικευμένο AMD 64.