Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD, Nvidia και Intel

[famous-walker]

Η RX 480 στα 1080p και με Ultra settings, δίνει 44+ καρέ στο Watch Dogs 2... Πολύ καλά δηλαδή...

Κάτι μου λέει ότι σε συνδυασμό με ZEN θα πετάει.

Αν και τότε θα έχουμε και τις Vega...

[Mirmidon]

Δείτε χάλια. Δεν στέκομαι στο ποια εταιρία βγάζει τα περισσότερα fps. Εστιάζω στο ότι οι AMD κάρτες δεν κερδίζουν ή ακόμα και χάνουν με DX12. Μήπως η υποστήριξη μιας κάρτας σε DX12 θα πρέπει να μας απασχολεί μετά από κάνα δύο χρόνια όταν και αν μάθουν οι devs να γράφουν μηχανές για DX12? Γιατί τώρα οι devs δείχνουν ανίκανοι να προσφέρουν σωστά DX12 παιχνίδια.

Φίξεντ φορ γιού.

- - - Updated - - -

Η RX 480 στα 1080p και με Ultra settings, δίνει 44+ καρέ στο Watch Dogs 2... Πολύ καλά δηλαδή...

Κάτι μου λέει ότι σε συνδυασμό με ZEN θα πετάει.

Αν και τότε θα έχουμε και τις Vega...

Το Watch Dogs 2 είναι γτπ. Γραμμένο για να γονατίζει GPUs.Και γράφοντας έστω και δύο προτάσεις αρκετή σημασία του έδωσα.

[psolord]

Μήπως μπορείς να μας πεις και ποια είναι αυτά ta παιχνίδια;


Επίσης NVIDIA has released its new 376.09 drivers,

Βεβαιως.

Rise of the Tomb Raider 6.3GBs

Call of Duty Infinite Warfare 7.5GBs!!!

Deus EX : Mankind Divided 5.5GBs

Forza Horizon 3 ~6GBs

Για να ειμαι ακριβοδικαιος ομως, τα παραπανω παιχνιδια επαιξαν αρκετα καλα και στην 970 εκτος απο το Horizon που απλα κατερευσε. Δηλαδη φρεναρε σε κατι φασεις πραγματικα.

Και το Deus εφαγε κατι ζορια, αλλα την παλεψε.

Ευχαριστουμε για τους drivers αλλα να βαζεις το Windows 10 link αλλη φορα σε παρακαλω!

Spoiler:

[iakoboss7]

7μιση γιγαααααα???????? απο τι ειναι πια????? 1 χρονο πριν μεχρι 4 εφταναν... γτφ!

[Banditgr]

7μιση γιγαααααα???????? απο τι ειναι πια????? 1 χρονο πριν μεχρι 4 εφταναν... γτφ!

Είναι από: Cache Spot Shadows, Cache Sun Shadows, ουσιαστικά το game χρησιμοποιεί VRAM για να cache-αρει shadow data και καλά για να τα φορτώνει πιο "γρήγορα". Αυτό που ΔΕΝ σου λένε είναι ότι αν η κάρτα σου δεν διαθέτει αρκετή VRAM για το caching, τότε το game θα χρησιμοποιήσει system RAM (χωρίς να σε ρωτήσει ) και επειδή η system RAM είναι πιο αργή, έχεις stuttering. Αυτό είναι στην καλή περίπτωση που έχεις αρκετή RAM (16 GB+). Αν έχεις την ατυχία να έχεις 8 και ενεργοποιήσεις το caching με 4GB VRAM card (or less) την έκατσες γιατί δεν θα γεμίσει μόνο η VRAM αλλά και η κανονική RAM και το pagefile και μετά καληνύχτα, θα κάνεις alt-f4 από το stuttering

Σημείωση: Τα παραπάνω συνέβαιναν και σε προηγούμενα CoD. Η πλάκα είναι ότι αν απενεργοποιήσεις αυτό το caching το game πάει νεράκι και άντε να φτάσει βαριά 5.5GB VRAM με τα πάντα όλα ανοιχτά και με ελάχιστους συμβιβασμούς σε shadows μια χαρά τρέχει σε 4GB VRAM κάρτα χωρίς leaks.

Σημείωση 2: Στο Mankind Divided είναι πολύ συγκεκριμένα settings που σε φτάνουν σε αυτό το ποσοστό VRAM και κυρίως είναι η μετάβαση αυτών των settings από Very High σε Ultra. Here's the catch though: Οπτικά η μετάβαση αυτή έχει σχεδόν μηδαμινό αντίκτυπο και γι' αυτό "πληρώνεις" σε huge performance loss. Ομολογώ πάντως ότι το DX12 mode έχει καλύτερη διαχείριση στα CPU spikes (λογικό και αναμενόμενο), αλλά δεν προσφέρει απολύτως τίποτε άλλο.

[Mirmidon]

Είναι από: Cache Spot Shadows, Cache Sun Shadows, ουσιαστικά το game χρησιμοποιεί VRAM για να cache-αρει shadow data και καλά για να τα φορτώνει πιο "γρήγορα". Αυτό που ΔΕΝ σου λένε είναι ότι αν η κάρτα σου δεν διαθέτει αρκετή VRAM για το caching, τότε το game θα χρησιμοποιήσει system RAM (χωρίς να σε ρωτήσει ) και επειδή η system RAM είναι πιο αργή, έχεις stuttering. Αυτό είναι στην καλή περίπτωση που έχεις αρκετή RAM (16 GB+). Αν έχεις την ατυχία να έχεις 8 και ενεργοποιήσεις το caching με 4GB VRAM card (or less) την έκατσες γιατί δεν θα γεμίσει μόνο η VRAM αλλά και η κανονική RAM και το pagefile και μετά καληνύχτα, θα κάνεις alt-f4 από το stuttering

Σημείωση: Τα παραπάνω συνέβαιναν και σε προηγούμενα CoD. Η πλάκα είναι ότι αν απενεργοποιήσεις αυτό το caching το game πάει νεράκι και άντε να φτάσει βαριά 5.5GB VRAM με τα πάντα όλα ανοιχτά και με ελάχιστους συμβιβασμούς σε shadows μια χαρά τρέχει σε 4GB VRAM κάρτα χωρίς leaks.

Σημείωση 2: Στο Mankind Divided είναι πολύ συγκεκριμένα settings που σε φτάνουν σε αυτό το ποσοστό VRAM και κυρίως είναι η μετάβαση αυτών των settings από Very High σε Ultra. Here's the catch though: Οπτικά η μετάβαση αυτή έχει σχεδόν μηδαμινό αντίκτυπο και γι' αυτό "πληρώνεις" σε huge performance loss. Ομολογώ πάντως ότι το DX12 mode έχει καλύτερη διαχείριση στα CPU spikes (λογικό και αναμενόμενο), αλλά δεν προσφέρει απολύτως τίποτε άλλο.

Τι εννοείς εσύ όταν γράφεις "καλύτερη διαχείριση στα CPU spikes"; Μήπως θέλεις να γράψεις CPU load;

Τι επιπλέον θα ήθελες να κάνει το DX12 σε ένα παιχνίδι που δεν γράφτηκε εξ αρχής για αυτό.

[psolord]

7μιση γιγαααααα???????? απο τι ειναι πια????? 1 χρονο πριν μεχρι 4 εφταναν... γτφ!

Κοίτα Ιάκωβε, δεν λέω ότι δεν φτάνουν. Απλά εξηγώ προς τα που πάνε τα πράγματα. Θα μου πεις βέβαια, οκ πάρε το Captain Obvious award, το ξέρουμε ότι οι απαιτήσεις πάνε προς τα πάνω. Έτσι έρχεται η πρόοδος.

Κοίτα όμως ότι και εσένα σου έκανε εντύπωση το 7.5GB αλλά και εγώ μόλις το είδα χοροπήδηξα. Και τα πράγματα δεν μένουν απλά σε ένα νούμερο.

=============

Ο φίλος μου ο Κώστας, ο Ληστής, καλά τα λέει για τα Call of Duties, αλλά το θέμα είναι ότι εγώ ΔΕΝ χρησιμοποιώ caching στα benchmarking settings μου, ακριβώς γιατί έχω και κάρτες παλαιότερες και θέλω να τις μετράω σε όσο το δυνατόν ισοδύναμα σενάρια.

Η 970 με το caching ενεργοποιημένο, πάτησε πάνω στα αργά 0,5GBs και έγινε ο κακός χαμός. Έχω δει παιχνίδια να πατάνε σε φουλ 4GB στην 970 και να τρέχουν μια χαρά, αλλά είναι άλλο πράγμα να κάνει rendering εκεί πάνω η κάρτα και άλλο να τα χρησιμοποιεί σαν buffer ταχείας πρόσβασης. Αυτό πρέπει να το ρυθμίζει η Nvidia νομίζω για κάθε παιχνίδι.

Για του λόγου το αληθές ορίστε όλα τα benchmarks μου για το Call of Duty Infinite Warfare, ακριβώς εκεί που δείχνω τα settings. No caching. Τρέχτε το λίγο πιο μπροστά για να δείτε τα readings πάνω δεξιά.

Cod Infinite Warfare 1920x1080 High GTX 1070 @2Ghz Core i5 2500k @4.8GHz - 123fps

Cod Infinite Warfare 1920x1080 High GTX 970 @1.5Ghz Core i5 2500k @4.8GHz - 82fps

CoD Infinite Warfare 1920x1080 High 7950 @1.1Ghz CORE i7-860 @4GHz - 67fps

Αλλά για να μη σας click-bait-αρω, ορίστε ένα ίδιο screenshot, από το κάθε run.



Κάτω κάτω εκεί που λέει mem, είναι video ram και από πάνω το RAM, είναι η....εμ....RAM!

Θα μου πείτε ΟΚ και ποια η χρησιμότητα σε όλα αυτά, αφού όλα τα συστήματα έδωσαν μια χαρά playable αποτελέσματα. Θα συμφωνήσω, αλλά δείτε μία παραπάνω ανάλυση των δοκιμών σε αυτά τα συστήματα.



Αυτά είναι το αρχικό slide, από τις αναλύσεις που μπορεί να κάνει το FLA Calculator, παίρνοντας όλα τα δεδομένα από τα csvs του αναλυτικού benchmark του fraps. Μετράει καρέ καρέ χρόνους και επιδόσεις και τα μετατρέπει σε γραφήματα για να δεις τι πάει καλά και τι δεν πάει.

Θα παρατηρήσετε ότι έχει μία ένδειξη "comparable framerate" στα δεξιά. Αυτό είναι το τι νιώθει ο χρήστης σαν οπτικό αποτέλεσμα. Θα δείτε ότι η 7950 από τα 67fps λόγω του stuttering και του variability των frametimes, έχει σαν χρηστικό αποτέλεσμα τα 44fps! Έχουμε δηλαδή 52% διαφορά από το ξερό αποτέλεσμα του framerate σε σχέση με το τι νοιώθει ο χρήστης.

Σε κάτι τέτοιες περιπτώσεις, βλέπουμε το παιχνίδι να τρέχει γρήγορα μεν, αλλά νοιώθουμε ότι κάνει σπασίματα και λέμε wtf ρε φίλε.

Αντιθέτως η 970 από 82fps έπεσε στα 59fps δηλαδή είχαμε 39% πτώση, αλλά είμαστε πολύ κοντά στα 60fps, οπότε χρηστικά, είμαστε σε δύο διαφορετικούς κόσμους.

Ακόμα και το σύστημα με την 1070 είχε διαφορές, αλλά ακόμα μικρότερες.

Στα παραπάνω παραδείγματα αναφέρω μόνο τις κάρτες για απλοποίηση, αλλά φυσικά έχει σημασία το σύνολο του συστήματος, επεξεργαστής, μνήμες, κάρτες και οι ταχύτητες αυτών, για να βγει το τελικό αποτέλεσμα.

Το θέμα είναι το εξής. Όταν ένα παιχνίδι κάνει κλήση σε περιοχή μνήμης που δεν είναι άμεσα προσπελάσιμη και χρειαστεί να την φέρει από τη system ram στην video ram, μέσω του PCI-e bus ή ακόμα χειρότερα να το φορτώσει από το δίσκο, άντε γεια και χάσαμε.

Για αυτό λέω ότι η video ram είναι πάρα πολύ σημαντική στην τελική ομαλότητα. Τα δεδομένα υπάρχουν άμεσα διαθέσιμα και δεν δημιουργείται stuttering και αλλοπρόσαλλα frametimes.

Τα review sites, κάνουν αυτή τη σημαντική παράληψη. Αναφέρουν σκέτα averages (min και max τιμές είναι εντελώς άχρηστα στοιχεία), ενώ θα έπρεπε να αναφέρουν ακριβώς stuttering, variabilty και percentile.

Το percentile δεν είναι δική μου ανακάλυψη φυσικά. Το είχε κάνει θέμα το PC Per όταν συνέφερε την Nvidia και το βούλωσαν μετά όταν δεν τους συνέφερε. Αλλά τουλάχιστον υποψίασαν τον κόσμο.



Με μια ματιά καταλαβαίνεις ότι χρειάζεσαι. Σου δείχνει σε ποσοστό, τα frametimes που ξέφυγαν πάνω από ένα συγκεκριμένο όριο και ξέρεις αν το benchmark είχε σπασίματα ή όχι. Δυστυχώς αυτό είναι κάτι που άρχισα να μετράω τελευταία.

[Mirmidon]

Περιεκτικές οι πληροφορίες που μας δίνεις, αλλά από ένα σημείο και ύστερα μήπως απλά χρειάζεσαι καλύτερη CPU; Μου κάνει εντύπωση η επιμονή σου με την RAM και VRAM.

[psolord]

Όσο για την 1070 που πήρα, επειδή με ρώτησε κάποιος τις προάλλες αλλά δεν είχα προλάβει να δοκιμάσω τίποτα, πήρα την KFA2 GTX 1070 EX από Amazon.de.

Θα στείλουν και κλειδί για το Watchdogs 2 μέσα στη βδομάδα που είναι ένα bonus.

Η κάρτα είναι από τις φθηνότερες 1070 που υπάρχουν, αλλά με έχει αφήσει πλήρως ευχαριστημένο. Για την ακρίβεια θα ήθελα να δώσω 50 ευρώ λιγότερα, αλλά δεν πειράζει.

Έχω ανεβάσει ένα unboxing video για όποιον ενδιαφέρεται, αλλά πραγματικά είναι το χειρότερο unboxing που έχω κάνει. Κάτι δεν έκανα καλά με τις ρυθμίσεις του βίντεο και βγήκε !@#ελο! Εδώ έχω ανεβάσει και μερικές φωτογραφίες, που είναι λίγο καλύτερες αλλά και πάλι χάλια. Θέλει φως ρε φίλε, θέλει φως!

Τεσπα, αυτά δεν ενδιαφερουν και πολύ. Ενδιαφέρει το ότι η κάρτα τρέχει γρήγορα, έχει boost στα 1920Mhz από τη μάνα της, δηλαδή αυτό το 2000/9000 που χρησιμοποιώ για τα benchmarks είναι για τα μάτια του κόσμου. Για να μη λέει ο κόσμος ότι δεν κάνω overclock!

Είναι ήσυχη και δροσερή σε σημείο εκνευρισμού. Δείτε παρακάτω το graph του MSI Afterburner, ενώ παίζω Deus Ex σε stock clocks, Ultra, 1080P, 60fps vsync. Το παιχνίδι δεν έκανε ούτε κιχ.

Συνημμένο Αρχείο 177098

55C, ανεμιστήρας στο 15%, έτσι τρέχει από το BIOS, δεν έχω πειράξει κάτι και ρολόγια που ανεβοκατεβαίνουν σαν τρελά. Δε το έχω ξαναδεί αυτό το πράμα τόσο έντονα σε κάρτα γραφικών! Ίσως για αυτό έχει τόσο ελεγχόμενη κατανάλωση η σειρά Pascal.

Κατά τα λοιπά σε desktop οι ανεμιστήρες κλείνουν εντελώς, που είναι ενδιαφέρον αλλά το έχουμε και στις Maxwell. Υπάρχει και BIOS από την ίδια την KFA2 που το αλλάζει αυτό. Έχει βγάλει δύο νέα BIOSes για την 1070 ΕΧ για να αντιμετωπίσει το θέμα με τις Micron μνήμες (ναι έχει micron μνήμες). Ένα με fan off και ένα με fan on. Αλλά αυτό είναι κάτι που το ρυθμίζεις και από το MSI Afterburner.

Γενικά καλή κάρτα, από τις φθηνές 1070. Έλεγα να πάρω την Ichill, αλλά ρε φίλε ήταν αρκετά παραπάνω και με τα power limits που έχει βάλει η Nvidia, άχρηστα θα πήγαιναν τα λεφτά πιστεύω.

Σε επιδόσεις σε σχέση με την 970 έχω δει από μέτριες μέχρι τρελές διαφορές. Η πιο τραγική ήταν αυτή στο Forza Horizon 3, που στην 970 έτρεχε με 40fps, ενώ η 1070 το απογείωσε. Μιλάμε για πάνω από 70. Και 70 ομαλά όχι αστεία. Εκεί βέβαια άρχισε να τεζάρει ο επεξεργαστής.

Και φυσικά μιλώντας για το επεξεργαστή, έχω δει ένα δυο πραγματάκια που με ανησύχησαν. Ο 2500κ έχει αρχίσει να γερνάει λιγάκι μου φαίνεται, αλλά την παλεύει ακόμα. Συζητάμε με έναν φίλο από ξένο forum, για συγκρίσεις με 6700k που έχει εκείνος και θα δούμε τι παίζει.

- - - Updated - - -

Περιεκτικές οι πληροφορίες που μας δίνεις, αλλά από ένα σημείο και ύστερα μήπως απλά χρειάζεσαι καλύτερη CPU; Μου κάνει εντύπωση η επιμονή σου με την RAM και VRAM.

Φυσικά παίζει και αυτό. Ανέφερα όλο το σύστημα παραπάνω, αλλά πρόσεξε ότι και μόνο η προσθήκη της κάρτας, πάει το σύστημα σε άλλο επίπεδο. Σε περιπτώσεις που ο επεξεργαστής τεζάρει τελείως, τελείως όμως, η κάρτα δεν μπορεί να κάνει κάτι.

Πάντως μόλις τώρα έγραφα και για τον επεξεργαστή όπως θα είδες.

Μπορεί να χτυπήσω κάνα Kaby, γιατί μου ζήτησε ένας φίλος τον 860, αλλά θα δούμε. Δεν υπάρχει άμεση χρηστική ανάγκη.

[Banditgr]

Τι εννοείς εσύ όταν γράφεις "καλύτερη διαχείριση στα CPU spikes"; Μήπως θέλεις να γράψεις CPU load;

Τι επιπλέον θα ήθελες να κάνει το DX12 σε ένα παιχνίδι που δεν γράφτηκε εξ αρχής για αυτό.

Ναι καλύτερη διαχείριση στο CPU load βασικά εννοούσα που έχει ως άμεσο αποτέλεσμα να ελαχιστοποιεί τα spikes. Όχι όμως ότι αυτή τη διαχείριση την "καταλαβαίνεις" σε επεξεργαστή τελευταίας γενιάς (βασικά ούτε καν σε Lynnfield/Bloomfield δεν την καταλαβαίνεις καθώς οι i7 -ακόμα και οι πιο παλιοί ήταν απλά γομάρια-). Σε ότι αφορά την δεύτερη παρατήρησή σου, με λύπης μου διαπιστώνω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις το DX12 είναι (ακόμα) afterthought και δεν αποτελεί το primary API. Ίσως αυτό αλλάξει μελλοντικά.

P.S: Λευτέρη όπως πάντα πολύ ωραία και αναλυτικά τα bench-ακια.

[Mirmidon]

Όσο για την 1070 που πήρα, επειδή με ρώτησε κάποιος .............Μπορεί να χτυπήσω κάνα Kaby, γιατί μου ζήτησε ένας φίλος τον 860, αλλά θα δούμε. Δεν υπάρχει άμεση χρηστική ανάγκη.

Σωστός ο παίχτης.

Όσο για τα ρολόγια που γράφεις, πρόκειται για το GPU Boost 3.0. Όταν ο πυρήνας έχει περιθώρια να εξοικονομίσει Watts, θα το κάνει ακόμα και μέσα στο millisecond. (όχι σαν κάτι κόκκινα αερόθερμα, ονόματα δεν λέμε υπολήψεις δεν θίγουμε).

- - - Updated - - -

Ναι καλύτερη διαχείριση στο CPU load βασικά εννοούσα που έχει ως άμεσο αποτέλεσμα να ελαχιστοποιεί τα spikes. Όχι όμως ότι αυτή τη διαχείριση την "καταλαβαίνεις" σε επεξεργαστή τελευταίας γενιάς (βασικά ούτε καν σε Lynnfield/Bloomfield δεν την καταλαβαίνεις καθώς οι i7 -ακόμα και οι πιο παλιοί ήταν απλά γομάρια-). Σε ότι αφορά την δεύτερη παρατήρησή σου, με λύπης μου διαπιστώνω ότι στις περισσότερες περιπτώσεις το DX12 είναι (ακόμα) afterthought και δεν αποτελεί το primary API. Ίσως αυτό αλλάξει μελλοντικά.

P.S: Λευτέρη όπως πάντα πολύ ωραία και αναλυτικά τα bench-ακια.

Μπορείς να δεις την CPU αν τσιτώνεται και αν πάσχει από spikes.Το Resource monitor των windows είναι αρκετό, απλά μαρκάρεις το παιχνίδι που σε ενδιαφέρει παίζεις για λίγο και μετά βλέπεις τα διαγράμματα.



Δοκίμασε και το Process Lasso.Έχει freemium έκδοση και απαλλάσσει την CPU από κολλήματα κλπ. Σβήνει πυρήνες όταν δεν χρειάζονται για εξοικονόμηση ενέργειας αλλάζει δυναμικά το performance & power profile κ.α. πολλά To gaming mode είναι ιδανικό ιδίως για παλιούς επεξεργαστές.

[iakoboss7]

πολυ καλα τα οσα εγραψες psolord!

εγω ενα συμπέρασμα εβγαλα ομως... οτι τελικα η vram ποτε δεν θα φτανει και οτι παλι οι amd θα γερασουν καλυτερα...

[nikoslykos]

psolord ζημια μου εκανες τωρα...παει το μηνιατικο του Δεκεμβριου

[Asdic]

http://www.adslgr.com/forum/threads/...75#post6065575

[psolord]

psolord ζημια μου εκανες τωρα...παει το μηνιατικο του Δεκεμβριου

Άμα έχεις και μισθό μη μιλάς καθόλου!

Γιατί εγώ πούλησα ολόκληρο PC, για να πάρω μία κάρτα!

Νταξ δεν το χρειαζόμουν η αλήθεια είναι και αν και δε μου αρέσει να πουλάω τα πράγματα μου, ε κάποια στιγμή έπρεπε να γίνει γιατί είχε παλιώσει.