Αναβάθμιση από 1060 3GB με cpu 3900Χ

[vothros]

Χαίρεται παίδες, ψάχνω για αναβάθμιση κάρτας γραφικών έως 500€ maximum.

Η χρήση που κάνω gaming σε 1080p (θέλω να μπορεί να τα παίζει όλα στα ultra - Battlefield, Starfield κλπ) και υπάρχει περίπτωση μελλοντικά να πάω σε 2Κ οθόνη, οπότε και για μελλοντικό 2K gaming, όπως επίσης κάνω και 4Κ video editing.
Προς το παρόν την βγάζω με μία Nvidia GTX1060 3gb

Γλυκοκοιτάζω αυτήν: Sapphire Radeon RX 7700 XT 12GB GDDR6

Αλλά δεν ξέρω αν είναι συμβατή με το τροφοδοτικό που έχω: Seasonic SSR-750FX 750W Focus Plus Gold full modular

Τα υπόλοιπα μέρη του υπολογιστή μου:

CPU: AMD Ryzen 9 3900X 3.8 GHz (12πύρηνος)
Ram: 64gb G.SKILL F4-3600C17D-32GTZR DDR4 3600MHZ TRIDENT Z RGB DUAL KIT
Case: Phanteks Enthoo Pro Tempered Glass Full Tower

Υπάρχει κάποια καλύτερη κάρτα γραφικών σε αυτά τα λεφτά και σε αυτό που θέλω;

[psolord]

Άψογος! Πιστεύω καλύτερα έτσι!

Η χρήση που κάνω gaming σε 1080p (θέλω να μπορεί να τα παίζει όλα στα ultra - Battlefield, Starfield κλπ) και υπάρχει περίπτωση μελλοντικά να πάω σε 2Κ οθόνη, οπότε και για μελλοντικό 2K gaming, όπως επίσης κάνω και 4Κ video editing.
Προς το παρόν την βγάζω με μία Nvidia GTX1060 3gb

Κατ'αρχήν, από 1060 3GB, όπου και να πας, θα πάθεις πολιτισμικό σοκ.

Κατά δεύτερον, τα πάντα ultra, over 9000 κλπ, στο PC, δεν υπάρχει. Έπαιζα πρόσφατα Avatar frontiers of pandora σε 4070ti. Το μεγαλύτερο κομμάτι, το έτρεξα 4Κ/Dlss balanced/Ultra. Για λόγους που δεν αφορούν το thread, ένα επίσης μεγάλο κομμάτι του παιχνιδιού, το έτρεξα σε 1080p/Ultra. Με target framerate 60fps, ακόμα και η 4070ti, είχε κάποια λιγοστά framedrops, εδώ και εκεί. Λίγα, αλλά είχε.

Αυτά τα λέω, γιατί μερικά games, είναι βαρύτατα. Ειδικά με την επέλαση του Unreal Engine 5, θα πέσει κλαμα, σε όλες τις κάρτες ανεξαιρέτως. Δηλαδή θα πάνε άνετα ένα tier κάτω. Αν μια κάρτα είναι για 1440p για παράδειγμα, θα γίνει κάρτα για 1080p ανετότατα.

Επίσης για το Starfield που λες, σε μερικές περιοχές, θα έχεις θέμα με τον επεξεργαστή σου. Δεν έχει σημασία αν έχει 152 πυρήνες. Θέλει γρήγορους πυρήνες, όχι πολλούς.

Γλυκοκοιτάζω αυτήν: Sapphire Radeon RX 7700 XT 12GB GDDR6

Μια χαρά. Έχει ίδιο cost per frame με τις μεγάλες της αδερφές, τις 7800ΧΤ και 7900GRE. Απλά προφανώς έχει μικρότερη απόδοση. Αλλά για τα λεφτά που δίνεις, είναι Α-ΟΚ.

Αλλά δεν ξέρω αν είναι συμβατή με το τροφοδοτικό που έχω: Seasonic SSR-750FX 750W Focus Plus Gold full modular

Δεν έχεις πρόβλημα. Η κάρτα που διάλεξες θέλει 2Χ8pin και το τροφοδοτικό έχει 3.

3x βύσματα τροφοδοσίας κάρτας γραφικών PCIe 6+2, για να εκμεταλλευτείς τις σύγχρονες GPUs σε συνδυασμό με τις δυνατότητα του PC σου

CPU: AMD Ryzen 9 3900X 3.8 GHz (12πύρηνος)
Ram: 64gb G.SKILL F4-3600C17D-32GTZR DDR4 3600MHZ TRIDENT Z RGB DUAL KIT
Case: Phanteks Enthoo Pro Tempered Glass Full Tower

Καλό σύστημα γενικότερα για τις δουλειές που το θέλεις. Ο επεξεργαστής θα σε βοηθάει στο video editing, αλλά θα σε κρατάει λίγο πίσω, σε κάποια games, λόγω single thread performance/memory latency.

Για τo Starfield πχ που είπες, μπορείς να δεις μετρήσεις εδώ προς τα κάτω.

https://gamegpu.com/rpg/role-playing...ield-test-dlss

Έχουν και μετρήσεις με frame generation, το οποίο υπάρχει πλέον και σε AMD κάρτες με τη μορφή του FSR3. Δεν ειναι κακό. Το έχω δοκιμάσει.

Υπάρχει κάποια καλύτερη κάρτα γραφικών σε αυτά τα λεφτά και σε αυτό που θέλω;

Δύσκολο.

Υπάρχει η 4060ti 16GB, αλλά η 7700ΧΤ είναι ταχύτερη.

https://www.techpowerup.com/review/s...t-pure/32.html

Η nvidia έχει καλύτερo upscaler, dlss vs fsr, τον οποίο δεν θα τον γλυτώσεις όπως είπαμε, γιατί μερικά engines εκ των πραγμάτων θα είναι βαρύτατα. Από την άλλη, η AMD, έχει χαμηλότερο DX12 overhead, το οποίο μπορείς να παρατηρήσεις στο Starfield ας πουμε, με τα παραπάνω αποτελέσματα, sorted για τον επεξεργαστή σου. Το μέγιστο σε Nvidia είναι 53fps, το μέγιστο σε AMD είναι 58fps. Έχει διαφορά και μάλιστα σημαντικότατη, γιατί είναι borderline 60fps τα αποτελέσματα.

[K1m0n]

Η χρήση που κάνω gaming σε 1080p

Ένα θέμα είναι αν είσαι @60Hz/fps ή είσαι παραπάνω.

θέλω να μπορεί να τα παίζει όλα στα ultra - Battlefield, Starfield κλπ

Άλλο θέμα είναι ότι πάντα θα υπάρχει κάποιο game που μπορεί να γονατίσει και την μεγαλύτερη gpu,
οπότε αν θες cyberpunk, native 1080p, +path tracing κοιτάς σε κάτι σαν 4080/4090.

Και το starfield πάνω-κάτω τα ίδια άν θες native ultra (-fsr) @1080p κοιτάς σε >= 4080/7900xt
(δεν ξέρω όμως πόσο έχει αλλάξει η κατάσταση με τα τελευταία ptches, η nvidia διάβαζα έχει βελτιωθεί),
για το battlefield idk.

υπάρχει περίπτωση μελλοντικά να πάω σε 2Κ οθόνη, οπότε και για μελλοντικό 2K gaming

@1440p μια 7700xt/7800xt είναι απλώς good-enough.
Όλα στο ultra και frame-locked @60fps δεν θα είναι εφικτό σε όλους τους τίτλους,
θα βάλεις λίγο νεράκι (fsr) στο κρασί σου.

Οπότε, αν όντως θες να παίζει τα-πάντα-όλα στο ultra, δεν το βλέπω με 500$
(και δεν το βλέπω και με 3900x).
Αλλά δεν χρειάζεται να τα τρέχει όλα στο ultra,
και αν τα τρέχει σήμερα δεν θα τα τρέχει αύριο,
οπότε κάνεις ότι καλύτερο μπορείς σήμερα με το διαθέσιμο budget.
Αυτά για να ρυθμίζουμε τις προσδοκίες μας αναλόγως του τι μπορεί το ταμείο μας.

Προς το παρόν την βγάζω με μία Nvidia GTX1060 3gb

Θα δεις μεγάλη διαφορά.

αναβάθμιση κάρτας γραφικών έως 500€ maximum

Γλυκοκοιτάζω αυτήν: Sapphire Radeon RX 7700 XT 12GB GDDR6

Υπάρχει κάποια καλύτερη κάρτα γραφικών σε αυτά τα λεφτά και σε αυτό που θέλω;

Αν δεν χρειάζεσαι τα καλούδια της nvidia το καλύτερο fps/$ πρέπει νάναι μια 7800xt,
εναλλακτικά 7700xt.

δεν ξέρω αν είναι συμβατή με το τροφοδοτικό που έχω: Seasonic SSR-750FX 750W Focus Plus Gold full modular

Αξιοπρεπές είναι, έχει 2*8 pins, να δούμε πόσο καίει το pc σου:

3900x = 140W (non-o/c)
7800xt = 263W (ή 245W η 7700xt)
λοιπά = 50W
-----------------
~ 453W worst case.

~60% load.
Και οι radeon 7xxx δεν έχουν τα spikes των 6xxx,
πρέπει νάναι ok.

Αυτά υποθέτωντας ότι η psu είναι σε καλή κατάσταση και παίζει σωστά.
Αν την έχεις από τότε που κυκλοφόρησε (2017) να παίζει 24/7 under load,
ίσως είναι καιρός για νέα psu.

[vothros]

Άψογος! Πιστεύω καλύτερα έτσι!



Κατ'αρχήν, από 1060 3GB, όπου και να πας, θα πάθεις πολιτισμικό σοκ.


Υπάρχει η 4060ti 16GB, αλλά η 7700ΧΤ είναι ταχύτερη.

Άρα πάω σε Sapphire Radeon RX 7700 XT 12GB GDDR6 . Τώρα αν δε μπορεί να παίξει και κάποια στα ultra, εντάξει, δεν έγινε και κάτι.

- - - Updated - - -

Θα δεις μεγάλη διαφορά.





Αν δεν χρειάζεσαι τα καλούδια της nvidia το καλύτερο fps/$ πρέπει νάναι μια 7800xt,
εναλλακτικά 7700xt.



Αξιοπρεπές είναι, έχει 2*8 pins, να δούμε πόσο καίει το pc σου:

3900x = 140W (non-o/c)
7800xt = 263W (ή 245W η 7700xt)
λοιπά = 50W
-----------------
~ 453W worst case.

~60% load.
Και οι radeon 7xxx δεν έχουν τα spikes των 6xxx,
πρέπει νάναι ok.

Αυτά υποθέτωντας ότι η psu είναι σε καλή κατάσταση και παίζει σωστά.
Αν την έχεις από τότε που κυκλοφόρησε (2017) να παίζει 24/7 under load,
ίσως είναι καιρός για νέα psu.

Ναι, επειδή το budget είναι μέχρι 500€, άρα πάω σε Sapphire Radeon RX 7700 XT 12GB GDDR6.
Το psu το έχω πένα, δε νομίζω να έχει πρόβλημα. Έχει και 10 χρόνια εγγύηση. Θέλω να πιστεύω έχει ακόμη για να φάει τα ψωμιά του

[K1m0n]

πάω σε Sapphire Radeon RX 7700 XT 12GB GDDR6

Μεγειές, και αίσιον και ευτυχές gaming.

Ερώτημα: έχεις gsync/freesync monitor?

[vothros]

Μεγειές, και αίσιον και ευτυχές gaming.

Ερώτημα: έχεις gsync/freesync monitor?

Θα σε γελάσω, δε νομίζω, είναι μια παλιά 27άρα LG 27MP58VQ-P
Πολύ πιθανόν στο μέλλον να πάω σε 2Κ οθόνη με 100+ hz

[Mosfet]

Ναι, επειδή το budget είναι μέχρι 500€, άρα πάω σε Sapphire Radeon RX 7700 XT 12GB GDDR6.
Το psu το έχω πένα, δε νομίζω να έχει πρόβλημα. Έχει και 10 χρόνια εγγύηση. Θέλω να πιστεύω έχει ακόμη για να φάει τα ψωμιά του

Εγώ θα σου έλεγα να κάνεις την υπέρβαση για ένα κατοστάρικο ακόμα και να πας σε μια 4070, που ξεκινάνε γύρω στα 6 κατοστάρικα.
Θα δώσεις κάποια φράγκα παραπάνω, αλλά θα έχεις:

- Πιο γρήγορη κάρτα
- Σαφώς πιο energy efficient από amd (οπότε τα 2 κατοστάρικα διαφορά, θα τα κάνεις απόσβεση μέσα σε λίγα χρόνια, από τους λογαριασμούς στο ρεύμα)
- DLSS (καλύτερο από το FSR της amd)
- Ray-tracing απόδοση nvidia VS amd είναι μέρα με τη νύχτα

[K1m0n]

Θα σε γελάσω, δε νομίζω, είναι μια παλιά 27άρα LG 27MP58VQ-P

Πάει μέχρι 75Hz, ατυχώς άνευ freesync/gsync.
Ξέρεις, αν ασχολείσαι με το gaming, ένα monitor με vrr (freesync/gsync)
είναι περίπου απαραίτητο, ειδικα όσο δεν μπορείς να είσαι frame-locked @60 fps.

Με τα παραδοσιακά monitors έχεις είτε α) v-sync off ( = tearing),
είτε β) v-sync on.
Με v-sync on, μια χαρά, δεν θα έχεις tearing μεν,
αλλά μόλις πέσεις <60fps το επόμενο βημα είναι τα 30 fps.

Με ένα monitor που υποστηρίζει vrr μπορείς να είσαι v-synced ( = no tearing)
και το sync-rate να παίζει δυναμικά.
Οπότε, μπορεί η gpu να βγάλει 60 (ή όσα) fps, μια χαρά παίζει με τόσα,
πέφτει παρακάτω? no problem, θα παίζει με 58, ή 44, ή 38 ή όσα fps μπορεί να βγάλει η gpu.
Και αν το monitor υποστηρίζει LFC (περίπου όλα πλέον...),
είσαι μόνιμα εντός του frame rate window.

Προφανώς όσο θα πέφτει το frame rate θα αυξάνει το latency,
αλλά tearing δεν θα δεις.

Ακούγεται απλό, αλλά κάνει μεγάλη διαφορά,
και φαίνεται πολύ η αξία του σε αναλύσεις >1080p που τυπικά έχεις συχνά dips.

Ίσως θα ήθελες να το βάλεις στο πρόγραμμα την επόμενη φορά που θα βγείς για ψώνια.

[vothros]

Ίσως θα ήθελες να το βάλεις στο πρόγραμμα την επόμενη φορά που θα βγείς για ψώνια.

Ναι, θα είναι το επόμενο upgrade μετά την κάρτα γραφικών, ευχαριστώ για την ενημέρωση

[psolord]

Με v-sync on, μια χαρά, δεν θα έχεις tearing μεν,
αλλά μόλις πέσεις <60fps το επόμενο βημα είναι τα 30 fps.

Κιμ, αυτό που λες παίζει, αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς. Έχουν κάνει μεγάλες προοδους τα game engines τα τελευταία κάμποσα χρόνια. Και φυσικά υπάρχει και το triple buffering.

Το είδα και πρόσφατα στο Horizon Forbidden West, που το έτρεξα μάλιστα σε unsupported σύστημα με αρχαίο Sandy Bridge και unofficial patch, αλλά ήταν βασικά η GTX 1070 που το συνόδευε, η οποία στην ουσία προκάλεσε τα περισσότερα framedrops. Κάτω από 60fps σε διάφορες φάσεις, αλλά πολύ μακριά από 30, σίγουρα playable πάντως. (non monetized channel)

[vothros]

Εγώ θα σου έλεγα να κάνεις την υπέρβαση για ένα κατοστάρικο ακόμα και να πας σε μια 4070, που ξεκινάνε γύρω στα 6 κατοστάρικα.
Θα δώσεις κάποια φράγκα παραπάνω, αλλά θα έχεις:

- Πιο γρήγορη κάρτα
- Σαφώς πιο energy efficient από amd (οπότε τα 2 κατοστάρικα διαφορά, θα τα κάνεις απόσβεση μέσα σε λίγα χρόνια, από τους λογαριασμούς στο ρεύμα)
- DLSS (καλύτερο από το FSR της amd)
- Ray-tracing απόδοση nvidia VS amd είναι μέρα με τη νύχτα

Ναι αλλά θα πρέπει να αλλάξω και τροφοδοτικό μετά

[K1m0n]

Κιμ, αυτό που λες παίζει, αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς. Έχουν κάνει μεγάλες προοδους τα game engines τα τελευταία κάμποσα χρόνια. Και φυσικά υπάρχει και το triple buffering.

Υποθέτωντας v-sync + 60Hz monitor:

ναι, υπάρχει το triple buffering, αλλά, και το buffer έχει μια χωρητικότητα,
μόλις έρθει το dip σε μια δύσκολη σκηνή και τα fps πέσουν <60 (έστω 59),
απ΄όσο ξέρω, υπάρχουν οι εξής επιλογές:

1. enchanted v-sync, βασικά vsync on όταν είμαστε >= 60 fps,
v-sync off (tearing) όταν είμαστε <60 fps.
Στα 59 fps θάχει tearing, πολύ/λίγο, μας ενοχλεί ή όχι, το βλέπουμε ή δεν το βλέπουμε
(σε αργό τίτλο μπορεί και να μην το βλέπουμε... σε shooter θα το δούμε), πάντως θάχει.

2. η game engine θα βγάλει λιγότερα των 60 fps (out-of-sync = tearing)
έστω και με το vsync on.

3. η game engine σέβεται το v-sync @60Hz,
μόλις πέσει στα 59 fps θα κατέβει στα 30 frames και θα προβάλει κάθε frame * 2.
No-tearing, αλλά +stuttering και +interface lag (καθότι 30 fps στην πραγματικότητα).
Αν η gpu είναι under-specced και τα fps πέσουν <30,
το επόμενο βήμα είναι τα 15 (και θα προβάλει κάθε καρέ * 4) με ότι αυτό συνεπάγεται.
Σημειωτέον, η x εφαρμογή που διαβάζει fps αναλόγως που τα διαβάζει μπορεί να δείχνει τα αληθινά, μπορεί και όχι.

4. Κάποιο άλλο τρύκ που δεν ξέρω (και θα ήθελα να το μάθω)?

Δεν ξέρω τι κάνει το forbidden west (υποθέτω ότι τρέχει με v-sync off όταν είναι κάτω των 60?),
αλλά σε όλα τα παραπάνω το gsync/freesync εξαφανίζει το ζήτημα όταν είμαστε <60fps.

Οπότε, αν είχα μια σχετικά σύγχρονη gpu,
το αμέσως επόμενο που θα κοίταγα να αποκτήσω είναι ένα monitor με vrr.

- - - Updated - - -

Ναι αλλά θα πρέπει να αλλάξω και τροφοδοτικό μετά

Μπα, λιγότερο ρεύμα καίει η nvidia:

rtx 4070 = 200W
rtx 4070 super = 220W
7700xt = 245W
7800xt = 263W

Ίσως θες να αλλάξεις την psu με κάτι καλύτερο γιατί η nvidia χρησιμοποιεί 16-pin connector,
αλλά τυπικά θα έχει αντάπτορα 2*8pin -> 1*16pin (ή θα αγοράσεις έναν),
οπότε δεν είναι ιδανικό μεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις παλαιότερο τροφοδοτικό δε.

Η 4070 (υποθέτω πλέον μιλάμε για την super) είναι η καλύτερη κάρτα,
καίει λιγότερο, ζεσταίνεται λιγότερο, + τα καλούδια της nvidia,
και οι επιδόσεις είναι σε επίπεδο 7900gre.
Δεν αμφιβάλει κανείς ότι είναι η καλύτερη κάρτα, το μόνο προβληματάκι είναι ότι δεν είναι στα 500.
Αν μπορείς να πας στα ~700€ είναι καλή αγορά (όσο καλή αγορά μπορεί να είναι τα 700€ για μια gpu...).

[psolord]

4. Κάποιο άλλο τρύκ που δεν ξέρω (και θα ήθελα να το μάθω)?

Εδώ είμαστε νομίζω. Γενικά πάντα βάζω vsync, κάποιες φορές έχω framedrops, tearing δεν υπάρχει.

Η εξήγηση έχει να κάνει με αυτό νομίζω.
https://youtu.be/2AuPBhEdJHk?t=239

Με πραγματικό triple buffering, που είναι το default, όταν πέφτεις κάτω από τα 60, αντί να κάνει διαιρέσεις με το 10,15,20,35, απλά σου πετάει αυτό που έχει εκείνη τη στιγμή. Οπότε έχεις και 59 και 56 και 52 μια χαρά, χωρίς tearing.

Οπότε, αν είχα μια σχετικά σύγχρονη gpu,
το αμέσως επόμενο που θα κοίταγα να αποκτήσω είναι ένα monitor με vrr.

Σε αυτό ναι.

[K1m0n]

Η εξήγηση έχει να κάνει με αυτό νομίζω.

Πιθανόν, idk.
Αν το κάνουν έτσι πάντως έχει +power consumption,
και έχει και θέματα frame-pacing.

Που ζήτημα frame pacing θάχει και με vrr δλδ,
αλλά τι να κάνεις.
Σε έναν ιδανικό κόσμο θά θέλαμε v-sync και μια ικανή gpu να είναι frame-locked σε αυτό
no-matter-what, αλλά δεν γίνεται.
Το vrr είναι η επόμενη λιγότερο κακή επιλογή.

[psolord]

Πιθανόν, idk.
Αν το κάνουν έτσι πάντως έχει +power consumption,
και έχει και θέματα frame-pacing.

Που ζήτημα frame pacing θάχει και με vrr δλδ,
αλλά τι να κάνεις.
Σε έναν ιδανικό κόσμο θά θέλαμε v-sync και μια ικανή gpu να είναι frame-locked σε αυτό
no-matter-what, αλλά δεν γίνεται.
Το vrr είναι η επόμενη λιγότερο κακή επιλογή.

Σωστά, όλα είναι ζυγαριά. Είναι η φύση των games έτσι, που δε γίνεται αλλιώς. Απλά αυτό που λέω, είναι ότι αυτο το, από 60 πάμε στα 30, δεν ισχύει πλέον εδώ και πολλά χρόνια. Βρήκανε την καλύτερη λύση από θέμα smoothness και την έχουν πασάρει έτσι.

H προσωπική μου λύση επί του παρόντος, για 4Κ/60 που χρησιμοποιώ, είναι η εταιρεία με το καλύτερο power draw/frame και τον καλύτερο upscaler. Δηλαδή nvidia. Με ένα κλικ στο dlss, ρίχνεις 100W κάτω και στην απόσταση που είμαι, ούτε που το καταλαβαίνω.

Αλλά και το fsr καλό είναι για αυτές τις αναλύσεις. Στα 1080 έχει θέμα.