Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD, Nvidia και Intel

[konig]

Δε κατάλαβα καν τι είπες!

Τεσπα, 34% καλύτερο perf/power draw ενώ ταυτόχρονα δίνει 70-100% καλύτερες επιδόσεις, είναι εξαιρετικό. Θυμίζω ότι όταν είχα ανεβάσει rumors για 57% είπες "με τίποτα"!

Οκ να δούμε τι θα φέρει και το RDNA2. Από εκεί και πέρα, βλέποντας και κάνοντας.

Δεν έχει κανένα θέμα ποιότητας εικόνας η Nvidia εδώ και χρόνια. Μπορείς να δοκιμάσεις άφοβα.

ειπαμε να κραταμε μια σοβαροτητα μην φερνεις νουμερα απο sponsored videos που δεν δειχνουν ΤΙΠΟΤΑ και απλα περιμενουν να τους πιστεψουμε

[uncharted]

Όπως το γράφει κι ο uncharted σε προηγούμενο μήνυμα είχε πέσει μπόλικο PR όλο αυτό το διάστημα, που άφηνε την εντύπωση ότι οι κάρτες θα είναι πανάκριβες (οκ, η 3090 είναι...), και έρχεται η ανακοίνωση κι όλοι τώρα είναι ευχαριστημένοι! Σαν τις κυβερνήσεις που κάνουν διαρροές για μέτρα που φαντάζουν βαριά και με μεγάλο κόστος στην τσέπη, για να δουν αντιδράσεις, και μετά παρουσιάζουν μία πιο soft εκδοχή! Σίγουρα η Nvidia πάει πολύ καλά και στο PR, όλες αυτές οι συζητήσεις τους τελευταίους μήνες έχουν αυξήσει κατακόρυφα το ενδιαφέρον για τις κάρτες αυτές...

Σου έχω καλύτερη παρομοίωση: ο γάιδαρος του Χότζα! O adtakhs θα καταλάβει τι εννοώ.

Ανεβάζουν τις τιμές με τις Turing, δίνουν μικρότερο άλμα από το συνηθισμένο, κράζει ο κόσμος (λιγότερο με τις SUPER), τώρα κρατάνε τις τιμές σε επίπεδα Turing, αλλά δίνουν μεγαλύτερο άλμα και ο κόσμος χειροκροτεί! Γάτος με πέταλα ο Πέτσινος, τον παραδέχομαι. Είναι ο Jobs της nVidia.-

Τελικά το 500άρικο (πες 600, γιατί η MSRP στις GPUs σπανίως ισχύει) για 3070 (x70) παγιώθηκε. Εποχές GTX 970 με $329 (€350 για Ελλάδα) δεν ξαναέρχονται. Άσε που παίχτηκε τρελό upselling (για όποιον το πρόσεξε) στην παρουσίαση, θέλουν να σπρώξουν κόσμο στην 3080, παρά την 3070. Η 3090 είναι prosumer (στυλ Radeon VII), κι ας την βαφτίζουν gaming κάρτα.

Τώρα γιατί έδωσαν μεγάλο άλμα, ίσως κάτι τους προβλημάτισε (διαρροή χρηστών σε RDNA2 ή/και κονσόλες). Η AMD θα πρέπει να δώσει κάτι ανάλογο της 3080, 100-200 δολάρια φθηνότερο και με σωστούς drivers, μπας και αποκτήσει mindshare και στις dGPUs/DIY PC. Εφόσον το πέτυχε στους Ryzen, δεν υπάρχει λόγος να μην πετύχει κι εδώ, με τις προϋποθέσεις που ανέφερα όμως. Οι RDNA1/Navi ναι μεν ανέβασαν το efficiency, αλλά τιμολογιακά ήταν σκέτη απογοήτευση (ήδη βλέπω κόσμο να σκοτώνει RX 5700 XT στα €200-250, μέσα σε 1 χρόνο μόλις!).

Το εντυπωσιακό για μένα είναι πως σκουπίδιασαν την 2080 Ti εν μια νυκτί και τι πανικός έγινε στις αγγελίες... τεραφλόπια βλέπει ο κόσμος και ψαρώνει, αλλά δεν λένε όλη την αλήθεια!

Για μένα όλη η μαγκιά των Ampere είναι στο RTX IO (το οποίο και είχα προβλέψει επιτυχώς, γιατί αλλιώς οι CPU απαιτήσεις θα εκτοξεύονταν στα next-gen games). Ακόμα και μια 3060 (πλέον στα €350 μέχρι x60 θα παίρνεις) θα κάνει πλάκα στην 2080 Ti. Ξαναλέω: μην κρίνετε με ξερά τεραφλόπια, είναι κι άλλα που μετράνε σε ένα σύστημα, άλλο αν δεν τα προσέχει η μάζα.

Ακόμα και Turing vs Ampere μην συγκρίνετε FP32, είναι άστοχη η σύγκριση. π.χ. η 3090 λένε έχει πάνω από 10000 CUDA πυρήνες (FP32 ALUs), το οποίο δεν βγάζει νόημα. Και δεν βγάζει νόημα, γιατί η GA100 έχει max 8192 ALUs με die size των 826mm2. Τι μαγικό έχει η 3090 με κομμένο τσιπ (627mm2);

10TF 2080 vs 30TF 3080 = το πραγματικό άλμα δεν είναι 3x (όπως θα περίμενε κανείς), αλλά γύρω στο 2x (best case scenario).

Ο πραγματικός αριθμός ALUs στις Ampere είναι ο μισός, απλά λέει θα κάνει 2 x FP32 operations πλέον. Τώρα πως ακριβώς θα γίνεται αυτό, κάτι σε στυλ hyperthreading μυρίζομαι. Και να διπλασιάσανε τις ALUs, δεν αρκεί από μόνο του αν δεν διπλασιάσεις και τα register sets και τις caches. Δεν είναι τόσο απλό, όλα αυτά θέλουν transistor budget (και τα RT/Tensor τρώνε χώρο). Από τα 12nm στα 8nm πήγαν, όχι στα 5nm.

Γενικά το πραγματικό performance jump βάσει λιθογραφίας είναι γύρω στο 2x και με διάφορες αλχημείες/τρικ (βλ. DLSS) μπορεί να ανέβει στο 3-4x (βλ. Marbles demo).

Ρίχνω άλλη μια πρόβλεψη για το μέλλον και όποιος θέλει το κάνει bookmark:

RTX audio™ στην σειρά 4xxx για να ματσάρει τον dedicated audio co-processor των κονσολών για 3D/spatial audio. Κάτι σε στυλ TrueAudio DSP δηλαδή (πήγε άκλαφτη η λύση της AMD, κρίμα).

Συνημμένο Αρχείο 218478
οχι οτι δεν το ξεραμε αλλα τουλαχιστον καποιος σοβαρο το λεει πια

TDP arms race (το λέω εδώ και χρόνια) & Samsung 8nm (λογικά αγόρασαν wafers σε τιμές χώμα, λόγω της όχι και τόσο καλής λιθογραφίας).

Τι να σου κανουν και οι κατασκοποι αν δεν πεσει ισαξιο RnD χρημα?Ας μην ξεχναμε ποσο μικρη ειναι η amd και οτι εχει να εξυπηρετησει και τις κονσολες.Δεδομενων των α8λιων gpu πωλησεων ακομα και οταν ειχε εμφανως καλυτερο προϊον δεν εχει λογο να ρισκαρει στα consumer desktops με discrete gpus.Ειδικα αν ουτως η αλλως δεν προλαβαινει να βγαλει τις apus των κονσολων.Παλι byproduct των κονσολων 8α εχουμε κι ευχαριστημενοι να 'μαστε...

Όπως έχω ξαναπεί, είναι καθαρά θέμα logistics να εξασφαλίσει παραπάνω wafers από TSMC.

Η nVidia τυχαία πήγε σε Samsung 8nm; Μάλλον η TSMC δεν είχε spare capacity με τόσα που βγαίνουν σε λίγο καιρό (Zen 3, κονσόλες κλπ)...

Ιστορικά πάντως η AMD σπανίως θα βγάλει μεγάλους πυρήνες, προτιμάει μικρά chips (με ελάχιστες εξαιρέσεις), ενώ η nVidia το συνηθίζει να βγάζει μεγάλους πυρήνες:

https://www.anandtech.com/show/2556/2

Δεν υπάρχει καμία μαγική λύση -πλέον- να υπερκεράσει μεγάλα chips με μικρότερα. Μακάρι να κάνω λάθος βέβαια, αλλά λίγο-πολύ πλέον έχουν δοκιμάσει τα πάντα από αρχιτεκτονικές.

[adiS]

Ελπίζω να είχανε καλούς κατασκόπους (στην AMD) ώστε να έχουν ετοιμάσει κάτι ανάλογο.

Όπου και αν είδα όλοι μιλάνε για το ότι δεν περιμένανε αυτές τις επιδόσεις σε αυτή την τιμή

Εγώ πιστεύω ότι έγινε το ανάποδο. Έχει καλούς κατασκόπους η nvidia ή ήταν έτοιμη εδώ και καιρό ακόμα και όταν βγήκε η Turing σειρά απλώς περίμεναν τις νέες κονσόλες.

Έχω λίγη πίκρα στην γλώσσα μου γιατί είμαι κάτοχος 2080.

[netlag]

Οι τιμές που ανακοίνωσε η nvidia για την 3070 αλλά και (περιεργώς) για την 3080 είναι πολύ καλές.

Να δούμε όμως πρώτα τις πραγματικές τιμές στα μαγαζιά αλλά και την διαθεσιμότητα.
Λόγω Samsung 8nm ελπίζω να μην υπάρχουν προβλήματα διαθεσιμότητας και μιας και έρχονται RDNA2 και next gen κονσόλες η ζήτηση δεν νομίζω να εκτοξευτεί.

[MNP-10]

Εντωμεταξυ τα fanboys της amd στο reddit καθονται λενε "but but 7nm TSMC" και δε βλεπουν οτι η nvidia βγαζει καλυτερο density με τα 8nm της samsung:

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/nvidia-ga102.g930

(44mn/mm^2 οταν οι gpu της amd ειναι στα 39-40 με το 7αρι της TSMC)

Εντωμεταξυ το https://www.techpowerup.com/gpu-specs/nvidia-ga100.g931 που η nvidia το εφτιαξε στη TSMC βαραει 65εκ τρανζιστορ/mm2.

Η AMD χαραμιζει μεχρι και τα process που χρησιμοποιει και ακριβοπληρωνει. Μιλαμε για αχρηστους εντελως. Lisa su απολυση χθες ή προχθες.

[konig]

Εντωμεταξυ τα fanboys της amd στο reddit καθονται λενε "but but 7nm TSMC" και δε βλεπουν οτι η nvidia βγαζει καλυτερο density με τα 8nm της samsung:

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/nvidia-ga102.g930

(44mn/mm^2 οταν οι gpu της amd ειναι στα 39-40 με το 7αρι της TSMC)

Εντωμεταξυ το https://www.techpowerup.com/gpu-specs/nvidia-ga100.g931 που η nvidia το εφτιαξε στη TSMC βαραει 65εκ τρανζιστορ/mm2.

Η AMD χαραμιζει μεχρι και τα process που χρησιμοποιει και ακριβοπληρωνει. Μιλαμε για αχρηστους εντελως. Lisa su απολυση χθες ή προχθες.

ναι και τωρα αυτο το """"""density"""""" εχει κανει τις καρτες ακομη και τις mid tier να χρειαζονται 700 watts και 3 slots

κατσε να δουμε τι θα δουμε απο την amd και μετα μιλαμε

[MNP-10]

Δεν ειναι θεμα density τα watt, ειναι συναρτηση volt+hz. Μπορεις να ριξεις δραματικα τη καταναλωση με λιγο underclocking+undervolting με το ιδιο ακριβως πυριτιο. Συνηθως μπορεις να παρεις τα 75% των επιδοσεων στo 50% καταναλωσης μεσω underclock+undervolt αν σ'ενδιαφερει το energy efficiency.

Η AMD εχουμε δει σε 2 γενιες προϊοντων τι εχει κανει με τα 7nm TSMC, απ'τη vega στα 7nm στη navi των 7nm... τα densities παντα ηταν πολυ χαμηλα με αποτελεσμα να χαραμιζουν χιλιαδες wafer. Την nvidia βασικα περιμεναμε να δουμε τι θα κανει σε παρομοια nm.

[ermis333]

Δεν ειναι θεμα density τα watt, ειναι συναρτηση volt+hz. Μπορεις να ριξεις δραματικα τη καταναλωση με λιγο underclocking+undervolting με το ιδιο ακριβως πυριτιο. Συνηθως μπορεις να παρεις τα 75% των επιδοσεων στo 50% καταναλωσης μεσω underclock+undervolt αν σ'ενδιαφερει το energy efficiency.

Η AMD εχουμε δει σε 2 γενιες προϊοντων τι εχει κανει με τα 7nm TSMC, απ'τη vega στα 7nm στη navi των 7nm... τα densities παντα ηταν πολυ χαμηλα με αποτελεσμα να χαραμιζουν χιλιαδες wafer. Την nvidia βασικα περιμεναμε να δουμε τι θα κανει σε παρομοια nm.

Το λάθος της AMD ήταν πως επένδυσε σε ΗΒΜ και pure computing με την Radeon 7 και αλλιώς ήρθαν τα πράγματα, με αποτέλεσμα να αλλάξει εντελώς σελίδα και να βγάλει μετά το NAVI, αυτό της στοίχισε σε χρόνο και χρήμα.

Λογικά τώρα με το Navi 2 θα είναι καλύτερα τα πράγματα.

Νεο βίντεο Doom eternal με σύγκριση 2080 ti με 3080, στα 4Κ σταθερά πάνω 40-50% σε επιδόσεις η 3080 από την 2080ti

https://www.youtube.com/watch?v=A7nYy7ZucxM

[konig]

Δεν ειναι θεμα density τα watt, ειναι συναρτηση volt+hz. Μπορεις να ριξεις δραματικα τη καταναλωση με λιγο underclocking+undervolting με το ιδιο ακριβως πυριτιο. Συνηθως μπορεις να παρεις τα 75% των επιδοσεων στo 50% καταναλωσης μεσω underclock+undervolt αν σ'ενδιαφερει το energy efficiency.

Η AMD εχουμε δει σε 2 γενιες προϊοντων τι εχει κανει με τα 7nm TSMC, απ'τη vega στα 7nm στη navi των 7nm... τα densities παντα ηταν πολυ χαμηλα με αποτελεσμα να χαραμιζουν χιλιαδες wafer. Την nvidia βασικα περιμεναμε να δουμε τι θα κανει σε παρομοια nm.

ολα ειναι θεμα το leakage θα ειναι στο θεο και πισω με αυτα που βλεπουμε προφανως και ανεβασαν τα ρολογια αρκετα ωστε να μην τους ακομπησει το rdna 2

[Le0pard]

Δυστυχώς είμαι απο τους ανοήτους/ηλίθιους που τα έσκασαν πρίν κάτι μήνες για σύστημα με 2080Super. Το ήξερα ότι σύντομα θα βγούν οι καινούργιες κάρτες αλλά δεν περίμενα τέτοια διαφορά και τέτοιες τιμές.

Ακόμα και να προσπαθήσω να την πουλήσω τώρα δεν παίζει ούτε 400ευρώ να την δώσω. Μας κατούρησε πραγματικά η Nvidia όσους πήραμε 2080. RIP.

Ελπίζω τουλάχιστον να βγάζουν καλούς drivers και να ενσωματώσουν σωστά το DLSS 2.0 στο 2080, έστω αυτό

[badweed]

ειναι κατι που οι 2080 δεν το κανουν αρκετα καλα ;

[Le0pard]

Τα κάνουν όλα καλά και ωραία, αλλά δεν παύει η αγορά αυτή ειδικά τώρα με την καινούργια σειρά να ήταν απο τις χειρότερες -σαν καταναλωτής- αποφάσεις που έχω πάρει.

[uncharted]

ειναι κατι που οι 2080 δεν το κανουν αρκετα καλα ;

Δεν είναι next-gen proof (ελέω έλλειψης RTX IO). Το ανέλυσα παραπάνω.

[konig]

Δεν είναι next-gen proof (ελέω έλλειψης RTX IO). Το ανέλυσα παραπάνω.

αφου ειπε οτι ολες οι καρτες θα ειναι enabled

[uncharted]

αφου ειπε οτι ολες οι καρτες θα ειναι enabled

Δεν έχουν co-processor (decompression accelerator/ASIC) οι παλιές κάρτες.

Το DirectStorage (που είναι θέμα software update) θα υποστηριχθεί και στις παλιές, με την έννοια ότι πλέον τα δεδομένα θα πηγαίνουν απευθείας από τον SSD στην VRAM, χωρίς να πηγαίνουν πρώτα στην RAM της CPU.

- - - Updated - - -

Το παραπάνω βέβαια σημαίνει ότι θα αναγκάζεσαι να έχεις ασυμπίεστα assets στον SSD... είναι που είναι δηλαδή τεράστια τα παιχνίδια στα 200GB, θα φουσκώσουν κι άλλο στην επόμενη γενιά.

Δεν νομίζω ότι θα ψηθούν πολλοί να αγοράσουν τεράστιο SSD. Όλοι θα πάνε σε GPUs (Ampere/RDNA2) με co-processor.