Εμφάνιση 21.196-21.210 από 23435
-
14-12-19, 19:33 Re: Απάντηση: Re: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21196
Antec P280 | beQuiet S9-700 | Arctic Liquid Freezer II 240 | MSI X470 Gaming Pro Max | R9 5900X | 3600CL16 32GB | RTX3070 | XPG8200Pro | ROG PG258Q
-
14-12-19, 19:58 Re: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21197
Για να δούμε κι ένα πολύ ενδιαφέρον GPU feature, που λογικά θα γίνει baseline στην επόμενη γενιά:
https://wccftech.com/3dmark-updated-...a-turing-gpus/
https://www.techpowerup.com/261825/u...shading-tier-2
https://www.techpowerup.com/262098/r...-for-amd-rdna2
Στους παλιούς ίσως θυμίσει τα FP16 pixel shaders*, αλλά είναι πιο εξελιγμένο/fine-grain αυτή την φορά, αντί για crude λύση με εμφανές image degradation σε όλο το framebuffer.
* https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...i-r420_15.html
Μέχρι στιγμής το έχουν οι Turing (2018/12nm), ενώ οι Navi/RDNA1 (2019/7nm) όχι.
Στο benchmark δίνει μέχρι και +50% fps boost. Άρα με αυτό στην εξίσωση ξεφεύγει πάλι η IPC/efficiency ψαλίδα υπέρ της nVidia (παρά την αρχαία λιθογραφία), απλά δεν υπάρχουν πολλά παιχνίδια να το κάνουν χρήση μέχρι στιγμής (μόνο το Wolfenstein 2) και όχι σε μεγάλο βαθμό.
Προσωπική εκτίμηση: οι Turing θα γεράσουν καλύτερα από τις RDNA1.
Το real deal από πλευράς AMD θα είναι η RDNA2, η οποία όμως θα έχει απέναντι της την Ampere στα 7nm EUV και ποιός ξέρει με τι ρολόγια (η AMD έπρεπε να πάει στα 7nm για να πιάσει 2 GHz, αν λέει κάτι αυτό).
Μετά έχουμε και το HW RT που λόγω Lockhart (4TF) μένει να δούμε αν θα γίνει και αυτό baseline. Δεν είμαι και πολύ σίγουρος αν θα βάλουν HW RT σε 4TF GPU (semi-custom RX 5500 ίσως), δεδομένου ότι και η nVidia δεν έβγαλε ποτέ RTX 2050 (μιας και θα ήταν πολύ αδύναμη για HW RT με τόσα λίγα RT cores). Ίδωμεν.
Αυτά περί future proofness (για όσους τους ενδιαφέρει).
- - - Updated - - -
Και όλα αυτά αν υποθέσουμε ότι υπήρχε Polaris τεχνολογία το 2013 (ή πιο σωστά το 2012 που έγινε finalize το APU design), μιας και τέτοια φοράνε τα Pro/X, με τα γνωστά GCN efficiency improvements σε tesselator unit & DCC/memory compression.
-
14-12-19, 20:00 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21198
Να μην ειναι cheapηδες χρειαζεται
Το #1 προβλημα αποδοσης & αποδοτικοτητας των σημερινων GPU ειναι οτι εχουν λιγα CU / stream processor σε ψηλα ρολογια και volt.
Τι χρειαζεται?
Περισσοτερα CU / stream processors σε χαμηλα ρολογια, χαμηλα volt, χαμηλα watt. Πως θα γινει αυτο? Ειτε με μεγαλα μονολιθικα die, ειτε με πολλαπλα chiplet. Αλλα αυτοι θελουν να τη βγαλουν στη φθήνια, με cheapικο τροπο... δλδ να δωσουν κανα 20αρικο στο fab και μετα να στο χρεωσουν εσενα 800$ το high end προϊον. Συν το ρευμα που θα καψεις over its lifetime. Δλδ για να βαλει αυτος στη τσεπη μερικες δεκαδες $$$ εσενα θα σε θαψει σε επιδοσεις, energy efficiency, heat output. Ενω θελει πολλα τρανζιστορ να τρεχουν με χαμηλα βολτ / χαμηλα watt.
Απ'το πολυ κωλοβαρεμα στις GPU φθασαμε να εχουμε CPU (EPYC 7H12) να βαραει πλεον >4 tflop FP64. Και μολις βγουν τα ice lake xeon με τα AVX512 θα πιασουν παραπανω.
-
14-12-19, 20:11 Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21199
δεν νομιζω οτι τα rdna1 ειναι κατι αλλο εκτως απο stopgap
-
14-12-19, 20:14 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21200
Τα μεγάλα μονολιθικά dies κοστίζουν δυστυχώς (βλ. 2080 Ti). Όχι ότι δικαιολογεί τα $1200 MSRP, αλλά και σε συνθήκες ανταγωνισμού πάλι θα κόστιζε $700-800 minimum.
Ακόμα και η RX 5700 (rebranded RX 690) έχει mid-range die των 250mm2 (επίπεδα Polaris δηλαδή, εξού και το αρχικό RX 690) και στην πουλάνε $400-500, υποτίθεται λόγω άγουρης 7nm λιθογραφίας.
Οι Zen 2 είναι κάπως ανταγωνιστικοί και αυτό λόγω split dies. Το προτιμώ έτσι με VFM τιμολόγηση κι ας φάω +10ns (οι Coffeelake πιάνουν γύρω στα 40ns DRAM latency), παρά να έβλεπα έναν μονολιθικό 3600 να κοστίζει όσο ο αντίστοιχος Coffeelake (κοντράρει 8700k/9700k), but that's just me.
Αυτό που λες λογικά θα γίνει στην μεθεπόμενη γενιά: https://wccftech.com/nvidia-hopper-gpu-mcm-leaked/
Έχουν να λύσουν θέματα ακόμα με το interconnection fabric και τους drivers (πονεμένη ιστορία τα SLI/CF/mGPU DX12)... το latency δεν είναι τόσο μεγάλο θέμα για GPUs και γραφικά, κυρίως στο compute σε νοιάζει (π.χ. σε audio processing δεν θες κάτι τέτοιο).
Η Intel είχε υποσχεθεί κάποτε αυτά:
https://www.extremetech.com/computin...tium-collapses
https://www.semi.org/en/macroeconomics-450mm-wafers
https://www.eetimes.com/get-ready-fo...-fabs-in-2021/
Φυσικά πήγαν όλα στις καλένδες, αλλιώς θα είχαμε ψωμοτύρι τις 2080 Ti και θα βλέπαμε ακόμα μεγαλύτερα dies...
Γενικά αν παρατηρήσεις, θα δεις ότι παλιά (80s/90s) ακόμα και τα high-end τσιπάκια ήταν πολύ μικρότερα (εποχές προ 300mm wafers):
https://en.wikichip.org/wiki/wafer_sizeΤελευταία επεξεργασία από το μέλος uncharted : 14-12-19 στις 20:20.
-
14-12-19, 21:08 Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21201
Αυτοι γενικα δε κανουν το optimum για μας, κανουν το optimum για τη τσεπη τους. Δλδ τρεναρουν τη τεχνολογια οσο μπορουν για να μη μας καλομαθαινουν και οντας μια ολιγοπωλειακη αγορα προσπαθουν να κρατανε τα κοστη στο ελαχιστο. Δεν τους νοιαζει καν να θεσουν το option στο πελατη αν θελει ο πελατης να αναλαβει το κοστος να πληρωσει τα extra dies ή extra die sizes. Πχ πες οτι τους βγαινει +20$ ή +50$ σε wafer cost per chip... και στο μετακυλυει εσενα και σου λεει οκ, εδω εχω ενα διπλασιο chip που εχει ιδιες επιδοσεις, τρεχει στα μισα clock, αλλα καιει το 1/4 σε watt. Το θες με +50Ε? Και +200 να ελεγαν θα το παιρναν.
ΟΛΟΙ οι compute πελατες (πχ miners) θα αδειαζαν τα ραφια. SOLD OUT θα ηταν. Αλλα στα @@ τους.
Και αφου δε τους δινουν τετοια προϊοντα, οι compute πελατες τα φτιαχνουν ...μονοι τους. Βαζουν πολλαπλες καρτες σε underclock/undervolt για να επιτυχουν max compute performance με οσο το δυνατον χαμηλοτερα watt (μεγιστοποιηση profitability per hash). Που και αυτο φυσικα ειναι inefficient γιατι θες πολλαπλα pcb, pci-e risers, ιστοριες με τα κουτια που θα βαλεις τις πολλες gpu κτλ κτλ. Ενω κανονικα θες στο ιδιο pcb να εχει πολλαπλα τσιπακια (πχ ιδια με αυτα που βγαζουν τωρα αλλα underclock / undervolt απ'το εργοστασιο), ή στο ιδιο fabric να εχει πολλαπλα chiplet, ή απλα διαφορετικο die μεγαλυτερο με τα επιθυμητα χαρακτηριστικα.
Γενικα cpu/gpu market λογω μονοπωλιακης-ολιγοπωλειακης συμπεριφορας εχει καταντησει μια αηδια.
-
14-12-19, 21:17 Re: Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21202
Η ομογενοποίηση της τεχνολογίας είναι αναπόφευκτο κακό λόγω οικονομιών κλίμακας που απαιτούνται.
Για θυμήσου σαν παλιός πόσες εταιρίες έβγαζαν τσιπάκια γραφικών στα mid/late 90s. Δεν είχαμε μόνο nVidia/ATi. Τα ίδια και οι HDD, τα ίδια και οι CPU. Παντού το ίδιο pattern. Η αυξημένη πολυπλοκότητα πετάει παίκτες εκτός αγοράς. Το βλέπουμε μέχρι και σε telcos αυτό το pattern.
Ακόμα και στα fabs θα καταλήξουμε σε duopoly. Δεν βλέπω λύση στον ορίζοντα, τα R&D costs είναι δυσθεώρητα πλέον.
Ιδανικό σενάριο θα ήταν να τυπώνεις τσιπάκια σπίτι σου με ένα 3D printer... τιμές χώμα για όλους και κατέβασμα των σχεδίων από το internet. Μακάρι να ήταν τόσο απλό να γίνει, να μην μας κάνουν γλέντι 2-3 εταιρίες.
ΥΓ: Θέλω να δω με MCM/chiplet design αν ο Πέτσινος θα πασάρει τα cost savings (εν μέρει έστω) στους καταναλωτές ή αν θα προτιμήσει να γεμίσει την γκαρνταρόμπα του με επιπλέον δερμάτινα jackets.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος uncharted : 14-12-19 στις 22:35.
-
14-12-19, 21:47 Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21203
Το θεμα ειναι οτι η ομογενοποιηση στο end-game-scenario οπου εχει ηδη μαζευτει η αγορα σε 2-3 παικτες ειναι για να τα κονομανε εις βαρος μας Τουλαχιστον οσον αφορα τις gpu/cpu/hdd, κτλ. Τα fab ok, παει στο διαλο, κατι δινουν.
-
14-12-19, 23:17 Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21204εδω εχω ενα διπλασιο chip που εχει ιδιες επιδοσεις, τρεχει στα μισα clock, αλλα καιει το 1/4 σε watt. Το θες με +50Ε? Και +200 να ελεγαν θα το παιρναν.
-
14-12-19, 23:30 Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21205
Το κοστος του chip απ'το fab ειναι ελαχιστο (μερικες δεκαδες $$$). Οτι αγοραζεις ειναι αερας πρακτικα. Οποτε το κοστος δεν εχει λογο να παει 3x.
-
14-12-19, 23:43 Re: Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21206
Δεν είναι τόσο χαμηλό για μεγάλα dies (GTX 580):
Λιθογραφία 40nm το παραπάνω, πριν γίνει της μόδας το multi-patterning...
Η Intel λένε έχει ζόρια στα 10nm, γιατί το παλεύει με quad (!!!) patterning (ελέω έλλειψης EUV machines).
Εδώ μπορείς να υπολογίσεις:
http://www.adapteva.com/white-papers...st-calculator/
Και εδώ μερικά δείγματα:
https://adoredtv.com/zen2-chiplet-qu...mined-by-cost/
$15 το chiplet, αλλά είναι μικρούλι με υψηλά yields.
Προσοχή: δεν μιλάω για το κόστος της άμμου (γιατί έχω δει και τέτοιες τρολιές από... contrarians) που είναι ευτελές, αλλά για το τελικό κόστος στην TSMC με όλη την επεξεργασία (αυτό κοστίζει, μετά είναι marketing/αέρας και R&D που όμως επιμερίζεται με economies of scale) του πυριτίου.
-
14-12-19, 23:44 Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21207
Και κατι ακομα... επειδη ακριβως τα δουλευουν σε ψηλα volt / ψηλα clock / ψηλα watt, αναγκαζονται να το κανουν space out και χρησιμοποιουν πολυ περισσοτερο χωρο απ'οσο χρειαζεται. Βασικα εχουν κανει nullify το 7nm advantage. Για να καταλαβεις:
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/amd-navi-10.g861
GPU Name
Navi 10
Architecture
RDNA 1.0
Foundry
TSMC
Process Size
7 nm
Transistors
10,300 million
Density
41.0M / mm²
Die Size
251 mm²
Τα 7nm / 10nm intel equivalent, ειναι rated για 90-100εκ τρανζιστορ ανα mm2, οχι ...41. Τοσο ειχε το skylake στα 14nm. (Το 14nm++ ειναι spaced out για να σηκωνει παραπανω volt/freq/watt).
https://en.wikichip.org/wiki/mtr-mm%C2%B2
Intel's 22 nm process (2012) had 16.5 MTr/mm², 14 nm process (2014) had 44.67 MTr/mm², and 14++ nm process had 37.22 MTr/mm².
Ενδεικτικα στα 10 δις τρανζιστορ που εχει ο navi 10, και θελει 251 mm2, ο a13 της apple θελει 98 για 8.5 δις τρανζιστορ (86.7 εκ τρανζιστορ / mm2)... Τα διπλασια δλδ ανα mm2.
Τα ιδια κανει η AMD και στους zen2 λογω volt+freq+watt+ζεστης. Εχει κανει space out τις διαδρομες στο chip και το καθε chiplet των ryzen ειναι στα ~75-80 mm2 με 3.9 δις τρανζιστορ, δλδ density περιπου 50εκ τρανζιστορ ανα mm2, αντι ~90-100 που θα πρεπε. Το αποτελεσμα ειναι να χρησιμοποιει το διπλασιο silicon απ'οσο θα πρεπε.
Αν τα navi τα δουλευε στα μισα clοck θα ηθελε 1/4 power, θα ειχε 1/4 heat dissipation και θα μπορουσε στο ιδιο die size να δινει 2πλασια τρανζιστορ (χωρις αποστασεις) για ιδια αποδοση. Ετσι βγαζουν power-efficient επιδοσεις τα mobile parts... actual high density (οχι "ονομαστικα") με low volt/low freq/πολλα cores κτλ.
-
14-12-19, 23:51 Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21208
Αυτο ειναι ουτως η αλλως δεδομενο.Το 8εμα ειναι οτι με βαση το ιδιο ποσοστο κερδους ο συλλογισμος μου ειναι σωστος,διπλασιο ολοκληρωμενο=διπλασιο αρχικο κοστος στο οποιο πρεπει να προστε8ει και το κοστος της διπλασιας πι8ανοτητας αστοχιας υλικου λογω διπλασιας επιφανειας που σε μη παρωχημενη λι8ογραφια δεν ειναι κα8ολου αμελητεο.Αν σε χρεωσουν κιολας το premium της χαμηλοτερης καταναλωσης η τιμη 8α ειναι σιγουρα αρκετα παραπανω απο το χ2 και πιο κοντα στο χ3...
-
14-12-19, 23:55 Re: Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21209
Πάντα για κάθε node υπάρχει το LPP και το HPC. 2 διαφορετικά flavors για διαφορετικές αγορές/ανάγκες.
Κάπου διάβασα ότι θα υπάρξει ενοποίηση με τα 5nm EUV.
Επίσης στις GPUs μετράνε και τα υψηλά clocks, όχι για ALUs, αλλά ROPs/TMUs και γενικώς graphics processing units.
Αν θες να φτιάξεις compute GPGPU, πιθανώς να δουλέψει αυτό που λες, αλλά για γραφικά θες και ROPs/TMUs, οπότε δεν είναι τόσο απλό.
Αλλιώς θα βγάζανε μια Arcturus (Vega χωρίς ROPs/TMUs/VCE/UVD) και δεν θα χρειαζόταν η Navi.
-
15-12-19, 00:00 Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia #21210
Εγω στο βαζω και στα 100$ το die cost (που δε κανει ουτε τα μισα). Και στο βαζω και επι 3 να το παμε στα 300$.
Ο compute πελατης θα σου σηκωσει ολο το στοκ αβλεπι για +200$ οπου θα παιρνει ιδια αποδοση με 1/4 καταναλωση / heat. Και θυμιζω οτι τα ακριβα gpu για compute purposes τα πουλανε ΧΙΛΙΑΔΕΣ $$$. Και δε τους νοιαζει καν. Αρμεγουν το market γιατι απλα οι πελατες δεν εχουν εναλλακτικες.
Στον gamer θα κολλησουν να αρμεξουν?
Ασε που δε χρειαζεται ουτε καν να διπλασιασουν το die size. Με το ιδιο die size μπορει να γινει η δουλεια σε low power mode χωρις τα κενα που εχουν ριξει το density σε επιπεδα 14nm (~40εκ τρανζιστορ /mm2) χωρις τα ψηλα clock, ψηλα volt, ψηλα watt και χωρις τα συνεπακολουθα τρελα heat output.
- - - Updated - - -
Το κανουν τα κινητα ηδη χωρις να καινε 300w
Δλδ οι επιδοσεις τους αναλογικα με τα watt που καινε ειναι αδιανοητες.
Bookmarks