Εργασία στο εξωτερικό: Γνώμες/απόψεις, τι ισχύει από ασφαλιστικά/φορολογικά/συνταξιοδοτικά

[chat1978]

εχεις δικιο αλλα αυτες οι πολεις που εγραψες εχουν καλυτερη αποδοση ως επενδυση (ενοικιαση) αποτι η σπιταρονα σου

α ξεχασα, μπακ του δε στειτς το νοικι το λενε πλεον...ληζινγκ (μη χ...)

Το έχουν ξεφτίλισει λίγο εκτός Ελλάδας στα ενοίκια πάντως και συχνά μιλάμε για πολύ σαβουρα. Έχω δει σπίτια στις Βρυξέλλες και Αμβέρσα που είναι να κλαίς.

[vamvakoolas]

που να δεις στις "καλες πολιτειες" οπως ΝΥ ή Καλιφορνια, Ουασιγκτον.

Και ενα ΚΟΥΙΖ περα απο τα σπιτια: ποσο να κανει αραγε να αγορασεις και να συντηρεις μια βαρκουλα στην Ολλανδια και να τη κανεις βολτα στα καναλια μια φορα στο τοσο;
(το εμαθα και εμεινα...παγακι)

[RASTAVIPER]

Βασικά στις περισσότερες πρωτεύουσες της Ευρώπης πρέπει να είναι πιο ακριβή η αγορά κατοικίας σε σχέση με Ελλάδα.
Δεν ξέρω σε Ρουμανία τι γίνεται.

Ακόμα και Κύπρο είναι πιο ακριβά και μιλάμε για νησί.

[MitsosDaBest13]

Meanwhile in New York . Το real estate της Αθήνας ειναι 10 φορές καλύτερο από Αμστερνταμ, Λονδινο, Παρίσι, Νέα Υόρκη κοκ. Φυσικα ειναι και θεμα ζήτησης (πρόκειται για τις παγκοσμιες μητροπολεις συν το Τόκυο), αλλά σκέφτομαι τί μισθο θα έπρεπε να χω στην Ολλανδία για να νοικιάσω 4αρι διαμερισμα 116 τμ 10ετιας στα 15 λεπτά από το Dam ξοδεύοντας το ~15% του μισθού μου (όπως κάνω εδώ) και καταλήγω ότι θα έπρεπε να περιμένω καμία 30ετια . Και φυσικά θα ηταν προκάτ ψευτοκτίριο (ούτε λόγος για τούβλα), χωρίς τα τεράστια μπαλκόνια που εχω εδώ, χωρίς μάρμαρο στις σκάλες, χωρίς τίποτα.

- - - Updated - - -

Χίλια χρόνια Λατρεμένη Αττική Πρωτεύουσα

Στις μεγάλες πόλεις, πάνε ανάλογα με τη ζήτηση. Ειδικά στις ΗΠΑ, στα κέντρα τους μένουν οι πλούσιοι και η "πλέμπα" μένει στα προάστια.

Εγώ νομίζω ότι η Ελλάδα είναι επίσης ακριβή. Πχ για διαλυμένα υπόγεια studio σε περιοχές γκέτο της Αθήνας, δίνεις 200-250€. Για να έχεις ένα νορμάλ διαμέρισμα (50-60τμ) σε νορμάλ περιοχή και σε όροφο, θες πάνω από 400€. Για να μείνεις σε μια καλή/όμορφη περιοχή (πχ Γλυφάδα), βάλε +50% στο ενοίκια. Όταν ο βασικός μισθός είναι 600. Πόσο μάλλον για να αγοράσεις ένα, οι τιμές είναι πολύ υψηλές και πρέπει να δουλεύεις πολλές δεκαετίες.

Δεν ξέρω πως προκύπτει 10 φορές καλύτερο το real estate της Αθήνας. Όπως χρειάζονται 2 άτομα στο εξωτερικό για να συντηρούν ένα σπίτι, έτσι χρειάζονται κι εδώ. Εκτός κι αν υπάρχει καλός μισθός. Πχ στη Νέα Υόρκη, για την ίδια δουλειά που κάνεις εδώ, μπορεί να έπαιρνες 6-7 χιλιάρικα το μήνα.

[Seaman]

Στην Αθηνα γνωστος μου νοικιαζει στο κεντρο μια γκαρσονιερα σε ασχημη κατασταση 250 ευρω, χωρις λογαριασμους μεσα. Επισης δεν εχει θερμανση γιατι κανεις δεν πληρωνει. Μισθος βασικο 500κατι. Κουραστηκε να το βρει μιας και λογο Air Bnb τα ενοικια στις γυρω περιοχες ηταν πανακριβα.

Καθε μηνα του στελνουν οι γονεις λιγα ακομα λεφτα να τα βγαζει περα. Στην Αγγλια (εκτος Λονδινου) με τον βασικο μισθο θα ειχε πολυ καλυτερη ποιοτητα ζωης και θα ηταν οικονομικα ανεξαρτητος.

[anon]

Νομίζω δεν πρέπει να κοιτάμε τις απόλυτες τιμές, γιατί αυτές διαφέρουν πολύ απο χώρα σε χώρα, αλλά τις σχετικές με βάση το μέσο (πραγματικό) εισόδημα. Αλλο πράγμα να είσαι Ελλάδα, Αθήνα, και να παίρνεις 4000 ευρώ τον μήνα (αυτό είναι η εξαίρεση στον κανόνα), και άλλο νασαι Αθήνα και να παίρνεις μαζί με τον/την σύντροφό σου βία 800 ευρώ τον μήνα. Ακομα και με 800 ευρώ τον μήνα, ένα εισοδημα πλέον συνηθισμένο στα περισσότερα νοικοκυριά, τα ενοίκια μοιάζουν πλέον απαγορευτικά η δε απόκτηση κατοικίας άπιαστο όνειρο. Αλλά μην τρελλαίνεστε, τα ίδια λίγο πολύ ισχύουν παντού, τα νούμερα αλλάζουν, προς τα πάνω, αλλα οι αναλογίες παραμένουν.

Ελέω COVID-19 εικάζω ότι θα δούμε ριζικές αλλαγές στην εργασία που θα επηρεάσουν και το real estate. Εαν η τηλε-εργασία γίνει πλέον τόσο συνηθισμένη, έστω στο 70 με 80 % απο όσο είναι σήμερα, λογικά θα δούμε μεγάλα αστικά κέντρα (και πανάκριβα) να "αδειάζουν" απο κόσμο. Εκανα σεμινάριο, και ο εκπαιδευτής μου, στην Oracle υπάλληλος, μου έκανε μαθημα απο την Σλοβακία, όχι απο κάποια μεγάλη πόλη, αλλά ήταν σε κάποιο χωριό στα βουνά!!!! Η τηλεεργασία σήμερα είναι πολύ χρησιμοποιούμενη ελέω COVID-19. Εαν τελειώσει η ιστορία με τον κορονοιό, και συνεχίσουν να χρησιμοποιούν τηλεεργασία πολύ, τότε και πολλοί, αν όχι όλοι, θα φύγουν μακριά απο τα πανάκριβα αστικά κέντρα, με το κυκλοφοριακό, τις ατέλειωτες ώρες μποτιλιάρισμα για το πιο απλό, και φυσικά το υπέρογκο κόστος ενοικίασης ή αγοράς σπιτιου.
Εαν γίνει λοιπόν αυτό, τότε λογικά θα δούμε ένα σκάσιμο φούσκας ακινήτων. Τουλάχιστον εκεί που οι αξίες ακινήτων έχουν φουσκώσει υπέρογκα.

[Valder]

Διαβάζω από χθες τη συζήτηση με ενδιαφέρον. Πάντα θεωρούσα τη στατιστική ένα χρήσιμο ψέμα. Χρήσιμη γιατί αποτυπώνει ποσοτικά και αμειλικτα το περιβάλλον μας, όμως και ψέμα γιατί είτε χρησιμοποιείται στρεβλά πολλές φορές, είτε αγνοείται η ποιοτική διάσταση των πραγμάτων.

Ο άνθρωπος που αγόρασε το διαμέρισμα σε προάστιο της ....ούτε να το πω δεν μπορώ, "λατρεμένης αττικής πρωτεύουσας" Θεος φυλάξοι... πολύ καλώς έπραξε, καθώς πρώτον είχε την οικονομική άνεση να το πράξει, δεύτερον απέκτησε μια σταθερή και καλή δουλειά προφανώς ώστε να μπορεί να μείνει στην χώρα ξανά και τρίτον απλούστατα του αρέσει καλύτερα εδω. Εξαιρετικά.

Ομοίως εξαιρετικά πράττουν και όσοι φεύγουν για μια καλύτερη ζωή έξω ώστε να γίνουν οικονομικά ανεξάρτητοι.

Το θέμα αυτό έχει δυο αλήθειες - μη αμοιβαία αποκλειόμενες:

Τα σπίτια στην Ελλάδα είναι συνήθως πολύ καλύτερα απο αυτά του εξωτερικού σε ποιότητα. Αληθές.
Τα σπίτια στην Ελλάδα είναι πλέον μη προσιτά για κάποιους συμπολίτες μας σε σημείο που και τα χειρότερα αυτών είναι ακριβά. Αληθές.

Όταν είσαι μπατιράκι χωρίς καμία ελπίδα να βρεις φως στην άκρη του τουνελ εργασιακά και εισοδηματικά -και δεν το λέω με ντροπή καθώς είμαι μπατιράκι- προφανώς και δε σε παίρνει η Αθηνα.

Εαν σε πάρουν και σε πετάξουν στο Βερολίνο και κάνεις 10 χρόνια καριέρα απο το μηδεν και φτάσεις μανατζαραίος και κάνεις ένα κομπόδεμα, έχεις μετά την άνεση να γυρίσεις να αγοράσεις ένα ωραίο διαμέρισμα σε προάστιο της Αθήνας. Και φυσικά θα έχεις και δουλειά, καθώς μετράνε τα 10 χρόνια καριέρα έξω. Τους είσαι πλέον χρήσιμος.

Αρα λοιπόν, τι συζητάμε; Για το PPP του Ολλανδού και το ROI του Αμερικάνου, απέναντι σε αυτά ενός Έλληνα; Θα βγάλουμε μερικά αληθή συμπεράσματα, πράγματι, όπως και βγάζετε απο χθες.


Όμως μην αγνοούμε τον παράγοντα του "inflated PPP" αν μπορούσα να το βαφτίσω κάπως. Είναι τελείως διαφορετικό να ζεις στην Ελλάδα και να προσπαθείς να ανέλθεις μάταια στη σκάλα της δουλείας για να μπορείς να έχεις το προνόμιο της στέγης άνωθεν της κεφαλής σου, από το να σε πετάξουν σε μια ξένη πρωτεύουσα, να φας το ζόρι μια δεκαετία και να γυρίσεις πλέον άρχοντας πίσω.

Η δεύτερη περίπτωση είναι inflated PPP στο μυαλό μου. Οι επαναπατρισθέντες δεν πρέπει να μετρώνται με τα ίδια μέτρα και σταθμά με τους "γηγενείς". Είναι φτηνό για τον επαναπατρισθέντα, ακριβό για τον γηγενή. Ναι αλλά δεν είναι οι ίδιοι άνθρωποι. Ο ένας έχει πόδια Ελβετίας, Αμερικής, Ολλανδίας απο κατω του πλέον, κι ο αλλος δεν έχει τίποτα.


Είναι απο τις περιπτώσεις που και οι δυο έχουν δίκιο στην οπτική τους αλλά και οι δυο κάτι ξεχνάνε να συνυπολογίσουν στη σκέψη τους. Δύσκολα θα κάναμε κάτι διαφορετικό από εκείνους, αν ήμασταν σε κάποια απο τις 2 θέσεις τους.


Δεν ξέρω πόσο χρήσιμο θα είναι αυτό το σχόλιό μου, εντούτοις ήθελα να αφήσω τη δική μου οπτική στο θέμα.

[chat1978]

Off Topic

Διαβάζω από χθες τη συζήτηση με ενδιαφέρον. Πάντα θεωρούσα τη στατιστική ένα χρήσιμο ψέμα. Χρήσιμη γιατί αποτυπώνει ποσοτικά και αμειλικτα το περιβάλλον μας,

Όχι ακριβώς γιατί επι της ουσίας μετράς κάτι και άρα σε κάποιο βαθμο έχεις ερώτηση. Είναι ένδειξη και σαν ένδειξη χρησιμεύει στο να ρωτηθούν και άλλα ερωτήματα για επιπλέον μετρήσεις.

Δεν υπάρχει ένα σύστημα που καθολικά μετρά τα πάντα. Μόνο σχετικά πρόσφατα με το cloud computing κάποιες εταιρίες άρχισαν να καταγράφουν τα πάντα για να μπορούν να απαντήσουν σε μελλοντικά ερωτήματα

[alexandrozz]

Στην Αθηνα γνωστος μου νοικιαζει στο κεντρο μια γκαρσονιερα σε ασχημη κατασταση 250 ευρω, χωρις λογαριασμους μεσα. Επισης δεν εχει θερμανση γιατι κανεις δεν πληρωνει. Μισθος βασικο 500κατι. Κουραστηκε να το βρει μιας και λογο Air Bnb τα ενοικια στις γυρω περιοχες ηταν πανακριβα.

Καθε μηνα του στελνουν οι γονεις λιγα ακομα λεφτα να τα βγαζει περα. Στην Αγγλια (εκτος Λονδινου) με τον βασικο μισθο θα ειχε πολυ καλυτερη ποιοτητα ζωης και θα ηταν οικονομικα ανεξαρτητος.

Με πόσους συγκάτοικους; ειδικά στην Αγγλία για κανέναν λόγο.

[ioetisap]

Στις μεγάλες πόλεις, πάνε ανάλογα με τη ζήτηση. Ειδικά στις ΗΠΑ, στα κέντρα τους μένουν οι πλούσιοι και η "πλέμπα" μένει στα προάστια.

Μήπως τα έχεις μπερδεύσει λίγο; Όχι πολύ, σε βαθμό αντιστροφής μόνον... ;-)

ΥΓ Βοήθημα: Η ΝΥ και το Μανχάτταν ουδόλως είναι τυπικά παραδείγματα Αμερικανικής πόλης και κέντρου πόλης.

[Seaman]

Με πόσους συγκάτοικους; ειδικά στην Αγγλία για κανέναν λόγο.

Γιατι τι κακο εχει η συγκατοικιση; 5 χρονια συγκατοικουσα και περναγα πολυ καλα και εκανα και φιλους.
Επισης με 500-600 λιρες ανετα βρισκεις στουντιο να νοικιασεις all inclusive.

[RASTAVIPER]

Γιατι τι κακο εχει η συγκατοικιση; 5 χρονια συγκατοικουσα και περναγα πολυ καλα και εκανα και φιλους.
Επισης με 500-600 λιρες ανετα βρισκεις στουντιο να νοικιασεις all inclusive.

Γενικά ο μέσος Έλληνας δεν έχει συνηθίσει στην ιδέα της συγκατοίκησης.
Το είδα σε 2 ξένες χώρες που μίλαγα με διάφορους για αυτό το θέμα και τους φαινόταν περίεργο.
Έχουμε πολλά κολλήματα γενικά σαν λαός.

[tsigarid]

Γιατι τι κακο εχει η συγκατοικιση; 5 χρονια συγκατοικουσα και περναγα πολυ καλα και εκανα και φιλους.
Επισης με 500-600 λιρες ανετα βρισκεις στουντιο να νοικιασεις all inclusive.

Γιατί κάποια στιγμή σταματάς να είσαι φοιτητής και θες να κάνεις τη ζωή σου.

[megahead13]

Γενικά ο μέσος Έλληνας δεν έχει συνηθίσει στην ιδέα της συγκατοίκησης.
Το είδα σε 2 ξένες χώρες που μίλαγα με διάφορους για αυτό το θέμα και τους φαινόταν περίεργο.
Έχουμε πολλά κολλήματα γενικά σαν λαός.

Δεν είναι θέμα κολλήματος. Είναι αυτό που λέει ο tsigarid:

Γιατί κάποια στιγμή σταματάς να είσαι φοιτητής και θες να κάνεις τη ζωή σου.

Αλλά και φοιτητής να μην είσαι, αν δε βγαίνεις οικονομικά αναγκαστικά πας στη συγκατοίκηση ή σε κάνα studio ή μακροπρόθεσμη ενοικίαση δωματίου σε κοινόβιο τύπου hostel. Εντάξει θα το κάνεις κάποιο καιρό, από ένα σημείο όμως δε λέει.

[ioetisap]

Γιατι τι κακο εχει η συγκατοικιση; 5 χρονια συγκατοικουσα και περναγα πολυ καλα και εκανα και φιλους.
Επισης με 500-600 λιρες ανετα βρισκεις στουντιο να νοικιασεις all inclusive.

Η Ελλάδα ανήκει στις χώρες όπου τα παιδιά μένουν συνήθως με τους γονείς μέχρι να φτιάξουν δικιά τους οικογένεια/σπίτι.
Η συγκατοίκηση (με ξένους, μη συγγενείς) δεν συνηθίζεται εδώ· αυτή στο παρόν πλαίσιο ομιλίας συνηθίζεται (πολύ περισσότερο, συγκριτικά μιλάμε) σε χώρες όπου τα τέκνα φεύγουν από το σπίτι από τα 18 (όχι απλά για να σπουδάσουν και μετά πίσω).

Από την μια έχουμε ατομική/ατομικιστική ανεξαρτησία/ανεξαρτητοποίηση από νωρίς υπέρ πάντων (που ισοδυναμεί συνήθως τελικά με κοινωνία πυρηνικών οικογενειών), από την άλλη έχουμε διαγενεακή οικογενειακή αλληλεγγύη (και άρα συχνά πιο στενές ή πολυγενεακές οικογένειες).
Αμφότερα έχουνε τα θετικά και τα αρνητικά τους (και (ψιλο-)αναγκαίες συνθήκες για να είναι δυνατά/πιθανά).

Πχ άμα είναι να πληρώνει κάποιος για να συγκατοικεί, συγκατοικεί και με τους γονείς τους και του μένει το χρήμα.