Εργασία στο εξωτερικό: Γνώμες/απόψεις, τι ισχύει από ασφαλιστικά/φορολογικά/συνταξιοδοτικά

[chat1978]

Περίπου 80 στα 1000ευρώ για 10ετίας και πιο καινούριο.
Στην Λεμεσό που είναι η πιο ακριβή.

Oh crap. και αν πχ είσαι εκτός; Τα μισά ή ακόμα λιγότερο;

[RASTAVIPER]

Oh crap. και αν πχ είσαι εκτός; Τα μισά ή ακόμα λιγότερο;

Θα έλεγα 300-400ευρώ πιο κάτω.

Πάντως η Λάρνακα έχει σχετικά πιο ισοροπημένες τιμές πάλ για 80τμ στα 550-650ευρώ για αντίστοιχα χρόνια και μέσα στην πόλη προς κέντρο.
Η Λευκωσία κ'απου στην μέση των 2 πόλεων.

[anon]

Λουξεμβούργο μιλάμε για πχ 130 τμ 2100 (καθαρό νοίκιο).... όχι μέσα στην πόλη, στο ΜΑΜΕΡ.

[RASTAVIPER]

Λουξεμβούργο μιλάμε για πχ 130 τμ 2100 (καθαρό νοίκιο).... όχι μέσα στην πόλη, στο ΜΑΜΕΡ.

Δηλαδή ένα στα 80τμ πόσο;
1200;
Τότε μιλάμε για τιμές Λεμεσού κέντρο και σχετικά καινούριο.

[anon]

Δηλαδή ένα στα 80τμ πόσο;
1200;
Τότε μιλάμε για τιμές Λεμεσού κέντρο και σχετικά καινούριο.

στην πολη, το φθηνότερο που βρίσκεις στα 80 τμ είναι γύρω στα 1400-1500.
https://www.athome.lu/en/srp/?tr=ren...rg&ptypes=flat
Ευτυχώς στα μεγαλύτερα δεν πάει αναλογικά.

μερικά παραδείγματα....
https://www.athome.lu/en/rent/apartm...d-6888755.html
60 τμ 1500

ΥΓ. Δεν μιλάμε για καινούργια, καινούργιο σημαινει +20% πάνω (τουλάχιστον).

[pan.nl]

στην πολη, το φθηνότερο που βρίσκεις στα 80 τμ είναι γύρω στα 1400-1500.
https://www.athome.lu/en/srp/?tr=ren...rg&ptypes=flat
Ευτυχώς στα μεγαλύτερα δεν πάει αναλογικά.

μερικά παραδείγματα....
https://www.athome.lu/en/rent/apartm...d-6888755.html
60 τμ 1500

ΥΓ. Δεν μιλάμε για καινούργια, καινούργιο σημαινει +20% πάνω (τουλάχιστον).

Ναι αλλά και οι μισθοί είναι αντιστοίχως υψηλοί στο Λουξεμβούργο (π.χ. βασικός μισθός 2.142 Ευρώ μεικτά).
Ακούω στην Αθήνα για ενοίκια 500-600 Ευρώ για τριάρι την ίδια στιγμή που ένας "καλός" μισθός είναι 1000-1200 Ευρώ καθαρά.
Στο Άμστερνταμ και τις γύρω περιοχές έχουν "ξεφύγει" οι τιμές επίσης: 1200-1500 Ευρώ για τριάρι τη στιγμή που πολλοί εργαζόμενοι τη βγάζουν με 2300-2800 καθαρά. Αναλογικά περίπου τα ίδια ή και χειρότερα από την Αθήνα δηλαδή.
Γενικά έχει περισσότερο νόημα να συγκρίνουμε με όρους αγοραστικής δύναμης.

[anon]

Ναι αλλά και οι μισθοί είναι αντιστοίχως υψηλοί στο Λουξεμβούργο (π.χ. βασικός μισθός 2.142 Ευρώ μεικτά).
Ακούω στην Αθήνα για ενοίκια 500-600 Ευρώ για τριάρι την ίδια στιγμή που ένας "καλός" μισθός είναι 1000-1200 Ευρώ καθαρά.
Στο Άμστερνταμ και τις γύρω περιοχές έχουν "ξεφύγει" οι τιμές επίσης: 1200-1500 Ευρώ για τριάρι τη στιγμή που πολλοί εργαζόμενοι τη βγάζουν με 2300-2800 καθαρά. Αναλογικά περίπου τα ίδια ή και χειρότερα από την Αθήνα δηλαδή.
Γενικά έχει περισσότερο νόημα να συγκρίνουμε με όρους αγοραστικής δύναμης.

Πίστεψε με, με βασικό δεν ζείς. Κυριολεκτικά. ΟΙ λούξοι πέσανε στην ίδια την παγίδα τους. Οσοι έχουν σπίτια δικά τους, απο γονείς και έτσι, μια χαρά. Η κατοικία είναι το πιο μεγάλο έξοδο. Σιγά σιγά όμως αλλάζει το τοπίο. Οι λούξοι χάνουν τις δουλειές, τις επιχειρήσεις. Τις παίρνουν ξένοι. Παραόλο που σαν κράτος κάνουν ότι μπορούν (*). Δεν μπορείς να γίνει ΔΥ ή στον ευρυτερο δημόσιο τομέα αν δεν είσαι λούξος, και αυτό το κατάφεραν γιατί έχουν υποχρεωτική την άριστη γνώση των λουξεμβουργέζικων. Ομως η δεύτερη γενιά μετανάστες (κυρίως Πορτογάλοι, είναι το 20% του πληθυσμού) ξέρουν λούξικα. Εχουν αρχίσει να παίρνουν τις δουλειές του δημοσίου. Μικραίνει η μερίδα για αυτούς. Φεύγουν απο την πόλη του Λουξεμβούργου (πλέον αποτελούν μόλις το 20% του πληθυσμού στην πόλη, ξένοι στον τοπο τους δηλαδή) γιατί το κόστος είναι τεράστιο, και πάνε βόρεια στα ορεινά που ακόμα οι τιμές είναι προσιτές.
Με 2100 μικτά, καθαρά κάπου 1800 πως να ζήσεις; Μόνο για σκέτο δωμάτιο, ΔΩΜΑΤΙΟ, όχι στούντιο ή γκαρσονιέρα, θέλεις 800 έως και 1000 ευρώ τον μήνα! Δηλαδή ένας νέος εδώ με βασικό, μόνος του, πολύ απλά, δεν βγαίνει. Ισα του φτάνουν για να φυτοζωεί. Το κόστος ζωής είναι πολύ ακριβό. Για σούπερ μάρκετ ξοδευουμε τα διπλα έως τριπλά απο ότι Ελλάδα. Το νιώσαμε καθαρα δυο μήνες που ήταν η οικογένεια Ελλάδα το καλοκαίρι. Οπως και στην Ελλάδα. Κάποιος με βασικό, δεν μπορεί να ζήσει.
Βέβαια να λέμε και του στραβού το δίκιο, εδω έχεις ευκαιρίες. Αυτή είναι η διαφορά. Στην Ελλάδα όχι. Αλλά δεν ξέρω πόσο θα συνεχίσει αυτή η "καλή" κατάσταση, μιας και οι πιέσεις είναι απο παντού οι ίδιες. Πολλοί για να αντεπεξέλθουν στο υπέρογκο κόστος κατοικίας, μένουν Γερμανία, ή Βέλγιο ή Γαλλία. Εξάλλου η χώρα μια κουτσουλιά είναι, 50 χλμ απο άκρη σ'άκρη. Σε μισή ώρα με το αμάξι (αν δεν έχει μποτιλιάρισμα που τελευταία είναι συχνό φαινόμενο) βρίσκεσαι Αρλον (Βέλγιο), ή Γαλλία (Thionville) ή Τρίερ(Γερμανία), όπου οι τιμές ακινήτων σε νοίκιο ή αγορά είναι στο μισό ή λιγότερο.

(*) Οταν ήρθε η ΙΚΕΑ να χτίσει, αντέδρασαν οι επιπλοποιοί. Και δεν τους δώσανε άδεια. Και πήγε το ΙΚΕΑ και έχτισε ακριβώς στα σύνορα, στο Βέλγιο. Μόλις περνάς τα συνορα (δεν υπάρχει τίποτα. Σενγκεν), τσουπ το ΙΚΕΑ (και άλλα μαγαζιά). Και φυσικά ολοι πάνε εκεί. Οπως επίσης ειπώθηκε ότι έφαγε πόρτα η ΦΑΓΕ που ήθελε να κάνει εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο. Κάνουν ότι μπορουν, αλλά ενώ μπορεί να κερδίζουν κάποιες μάχες, ο πόλεμος είναι σίγουρα χαμένος

[chat1978]

(*) Οταν ήρθε η ΙΚΕΑ να χτίσει, αντέδρασαν οι επιπλοποιοί. Και δεν τους δώσανε άδεια. Και πήγε το ΙΚΕΑ και έχτισε ακριβώς στα σύνορα, στο Βέλγιο. Μόλις περνάς τα συνορα (δεν υπάρχει τίποτα. Σενγκεν), τσουπ το ΙΚΕΑ (και άλλα μαγαζιά). Και φυσικά ολοι πάνε εκεί. Οπως επίσης ειπώθηκε ότι έφαγε πόρτα η ΦΑΓΕ που ήθελε να κάνει εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο. Κάνουν ότι μπορουν, αλλά ενώ μπορεί να κερδίζουν κάποιες μάχες, ο πόλεμος είναι σίγουρα χαμένος

Πονάει αλλά τα ήθελε και λίγο γενικά ο κώλος τους. Όταν έκαναν τις βλακείες σε άλλα κράτη και αυτοί ήταν κυριλέ τότε όμορφα. Έχει ο καιρός όμως γυρίσματα, και όταν αποφασίσεις μόνο με τον δικό σου πωπω, ε μην απορήσεις στο μέλλον. Και δεν το λέω μόνο για τους ΛΟΥΞ.

[famous-walker]

Πονάει αλλά τα ήθελε και λίγο γενικά ο κώλος τους. Όταν έκαναν τις βλακείες σε άλλα κράτη και αυτοί ήταν κυριλέ τότε όμορφα. Έχει ο καιρός όμως γυρίσματα, και όταν αποφασίσεις μόνο με τον δικό σου πωπω, ε μην απορήσεις στο μέλλον. Και δεν το λέω μόνο για τους ΛΟΥΞ.

Έτσι είναι φυσικά. Βέβαια αυτό αφορά τους πολλούς καθώς κάποιοι λίγοι είναι πάντα κερδισμένοι.

[lewton]

Πίστεψε με, με βασικό δεν ζείς. Κυριολεκτικά. ΟΙ λούξοι πέσανε στην ίδια την παγίδα τους. Οσοι έχουν σπίτια δικά τους, απο γονείς και έτσι, μια χαρά. Η κατοικία είναι το πιο μεγάλο έξοδο. Σιγά σιγά όμως αλλάζει το τοπίο. Οι λούξοι χάνουν τις δουλειές, τις επιχειρήσεις. Τις παίρνουν ξένοι. Παραόλο που σαν κράτος κάνουν ότι μπορούν (*). Δεν μπορείς να γίνει ΔΥ ή στον ευρυτερο δημόσιο τομέα αν δεν είσαι λούξος, και αυτό το κατάφεραν γιατί έχουν υποχρεωτική την άριστη γνώση των λουξεμβουργέζικων. Ομως η δεύτερη γενιά μετανάστες (κυρίως Πορτογάλοι, είναι το 20% του πληθυσμού) ξέρουν λούξικα. Εχουν αρχίσει να παίρνουν τις δουλειές του δημοσίου. Μικραίνει η μερίδα για αυτούς. Φεύγουν απο την πόλη του Λουξεμβούργου (πλέον αποτελούν μόλις το 20% του πληθυσμού στην πόλη, ξένοι στον τοπο τους δηλαδή) γιατί το κόστος είναι τεράστιο, και πάνε βόρεια στα ορεινά που ακόμα οι τιμές είναι προσιτές.
Με 2100 μικτά, καθαρά κάπου 1800 πως να ζήσεις; Μόνο για σκέτο δωμάτιο, ΔΩΜΑΤΙΟ, όχι στούντιο ή γκαρσονιέρα, θέλεις 800 έως και 1000 ευρώ τον μήνα! Δηλαδή ένας νέος εδώ με βασικό, μόνος του, πολύ απλά, δεν βγαίνει. Ισα του φτάνουν για να φυτοζωεί. Το κόστος ζωής είναι πολύ ακριβό. Για σούπερ μάρκετ ξοδευουμε τα διπλα έως τριπλά απο ότι Ελλάδα. Το νιώσαμε καθαρα δυο μήνες που ήταν η οικογένεια Ελλάδα το καλοκαίρι. Οπως και στην Ελλάδα. Κάποιος με βασικό, δεν μπορεί να ζήσει.
Βέβαια να λέμε και του στραβού το δίκιο, εδω έχεις ευκαιρίες. Αυτή είναι η διαφορά. Στην Ελλάδα όχι. Αλλά δεν ξέρω πόσο θα συνεχίσει αυτή η "καλή" κατάσταση, μιας και οι πιέσεις είναι απο παντού οι ίδιες. Πολλοί για να αντεπεξέλθουν στο υπέρογκο κόστος κατοικίας, μένουν Γερμανία, ή Βέλγιο ή Γαλλία. Εξάλλου η χώρα μια κουτσουλιά είναι, 50 χλμ απο άκρη σ'άκρη. Σε μισή ώρα με το αμάξι (αν δεν έχει μποτιλιάρισμα που τελευταία είναι συχνό φαινόμενο) βρίσκεσαι Αρλον (Βέλγιο), ή Γαλλία (Thionville) ή Τρίερ(Γερμανία), όπου οι τιμές ακινήτων σε νοίκιο ή αγορά είναι στο μισό ή λιγότερο.

(*) Οταν ήρθε η ΙΚΕΑ να χτίσει, αντέδρασαν οι επιπλοποιοί. Και δεν τους δώσανε άδεια. Και πήγε το ΙΚΕΑ και έχτισε ακριβώς στα σύνορα, στο Βέλγιο. Μόλις περνάς τα συνορα (δεν υπάρχει τίποτα. Σενγκεν), τσουπ το ΙΚΕΑ (και άλλα μαγαζιά). Και φυσικά ολοι πάνε εκεί. Οπως επίσης ειπώθηκε ότι έφαγε πόρτα η ΦΑΓΕ που ήθελε να κάνει εργοστάσιο στο Λουξεμβούργο. Κάνουν ότι μπορουν, αλλά ενώ μπορεί να κερδίζουν κάποιες μάχες, ο πόλεμος είναι σίγουρα χαμένος

Το Λουξεμβούργο δε θα έπρεπε να υπάρχει, αν δεν τους αρέσει ας σταματήσουν να λειτουργούν ως φορολογικός παράδεισος για να φύγουν οι πολυεθνικές όπως η Amazon και να φύγουν οι πολλοί καλοπληρωμένοι ξένοι που χτυπούν τις τιμές στα ύψη.
Για εμένα το ιδανικό θα είναι να επιλέξει το Λουξεμβούργο να γίνει περιφέρεια/κρατίδιο του Βελγίου, της Γαλλίας ή της Γερμανίας (όπως και όλα τα μικροκράτη τύπου Ανδόρα, Μονακό κλπ).

[chat1978]

Δεν είναι μόνο το Λουξεμβούργο πάντως. Λεγεται ότι και η Ολλανδία προσφέρει σχεδόν αντίστοιχα πλεονέκτηματα και γι'αυτό έχει εκεί πολλά κεντρικά.Απλά στο Λουξεμβούργο έχει μαζέψει όλα τα τραπεζικά. Ανεξαρτήτως αν ισχύει η Ολλανδία είναι παράδεισος για την καινοτομία και άρα δεν βασίζονται μόνο στην παραοικονομία. Τα μικρά κρατίδια δεν μπορούν να επιζήσουν άλλιως. Μόνο με την παραοικονομία. Δηλαδή το Λιχτενστάιν και το Μονακό και η Μάλτα και το Γιβραλτάρ πως ακριβώς την βγάζουν; Άντε το τελευταίο έχει πολύ γεωστρατηγική αξία όπως κάποτε είχε και η Μάλτα.

Στις Βρυξέλλες έχουμε τους της ΕΕ και εκεί γίνεται χαμός.

[MitsosDaBest13]

Σε γενικές γραμμές, η πιο vfm χώρα για να ζήσει κάποιος, ειδικά μόνος, ποια ή ποιες νομίζετε ότι είναι;

Νομίζω ότι είναι δύσκολη η απάντηση, καθώς σχεδόν σε όλες τις χώρες με βασικό μισθό δεν ζεις εύκολα.

[Veldrin]

Σε γενικές γραμμές, η πιο vfm χώρα για να ζήσει κάποιος, ειδικά μόνος, ποια ή ποιες νομίζετε ότι είναι;

Νομίζω ότι είναι δύσκολη η απάντηση, καθώς σχεδόν σε όλες τις χώρες με βασικό μισθό δεν ζεις εύκολα.

-Νορβηγία
-Δανία
-Ισλανδία

[8anos]

Σε γενικές γραμμές, η πιο vfm χώρα για να ζήσει κάποιος, ειδικά μόνος, ποια ή ποιες νομίζετε ότι είναι;

Νομίζω ότι είναι δύσκολη η απάντηση, καθώς σχεδόν σε όλες τις χώρες με βασικό μισθό δεν ζεις εύκολα.

Δεν νομίζω οτι υπάρχει μια μοναδική απάντηση για όλους.
Εξαρτάται νομίζω από το πως θέλεις να ζήσεις, τι θεωρείς σημαντικό και τι στόχους έχεις για την ζωή σου.
Η Σκανδιναβία ειναι μια καλή πρόταση αλλα θέλει τον χρόνο της για να μπεις στο πνεύμα της κοινωνίας.

[Nassos83]

Δεν είναι μόνο το Λουξεμβούργο πάντως. Λεγεται ότι και η Ολλανδία προσφέρει σχεδόν αντίστοιχα πλεονέκτηματα και γι'αυτό έχει εκεί πολλά κεντρικά.Απλά στο Λουξεμβούργο έχει μαζέψει όλα τα τραπεζικά. Ανεξαρτήτως αν ισχύει η Ολλανδία είναι παράδεισος για την καινοτομία και άρα δεν βασίζονται μόνο στην παραοικονομία. Τα μικρά κρατίδια δεν μπορούν να επιζήσουν άλλιως. Μόνο με την παραοικονομία. Δηλαδή το Λιχτενστάιν και το Μονακό και η Μάλτα και το Γιβραλτάρ πως ακριβώς την βγάζουν; Άντε το τελευταίο έχει πολύ γεωστρατηγική αξία όπως κάποτε είχε και η Μάλτα.

Στις Βρυξέλλες έχουμε τους της ΕΕ και εκεί γίνεται χαμός.

Λιχτενστάιν: Shell companies (κάπου 300 τέτοιες). Υπάρχουν και ναυτιλιακές με έδρα το Λιχτενστάιν (Olympic Shipping του Ωνάση).

Μονακό: Χαλαρά offshore και σχεδόν αφορολόγητο για μεγάλα πορτοφόλια. Επίσης έδρα για αρκετές ναυτιλιακές-ναυπηγικές. Έπεσε βέβαια τσεκούρι από Γαλλία.

Γιβραλτάρ: Betting companies, από χρόνια "σημαία ευκαιρίας" για ναυτιλιακές. Ακριβώς πειδή είναι Βρετανικό έδαφος έχουν και την οικονομική υποστήριξη της μαμάς Βρετανίας.

Γι'αυτό και υπάρχουν αυτοί οι υψηλοί μισθοί. Φυσικά και τα ενοίκια είναι στη Στρατόσφαιρα, γι'αυτό και αρκετοί εργαζόμενοι πχ στο Μονακό επιλέγουν να μένουν στη Γαλλία.

ΥΓ: Ο Φιλίππου της ΦΑΓΕ μάλλον έκανε κομπίνα με τις "συμβουλευτικές εταιρίες" στο Λουξεμβούργο. Νέα Folli-Follie;