Εργασία στο εξωτερικό: Γνώμες/απόψεις, τι ισχύει από ασφαλιστικά/φορολογικά/συνταξιοδοτικά

[MNP-10]

Δηλαδή έχω γίνει λεφτάς εδώ πάνω και δεν το ξέρω;; Ήθελα να ξερα που τα χεις δει γραμμένα αυτά.

Προσωπικα εχω 3 γνωστους που εχουν κανει κατι αντιστοιχο. Οι 2 μαλιστα (αγγλια/γερμανια) εκαναν/αγορασαν καφετεριες. Ξεχωριστες περιπτωσεις.

Τωρα για να δουλεψει το πλανο, ειναι contingent στο ποσα βγαζεις, ποσο εισαι εξω, αν εχεις κανει οικονομιες ή οχι, κτλ κτλ.

[RASTAVIPER]

Πάντως είσαι ξενιτεμένος, κάθεσαι και μέσα/δεν κάνεις έξοδα, ταξίδια για να κάνεις φράγκα, δεν μπορώ να σκεφτώ χειρότερο πράγμα για όλες αυτές τις περιπτώσεις.

[PopManiac]

Καλά, το τι κανείς μπορεί να βγάζει έξω και τι να βάζει στην άκρη και τι να επενδύσει Ελλάδα (δεν το συζητώ εδώ επειδή στην τελική υπάρχει νήμα) είναι τεράστια και υποκειμενικότατη συζήτηση.

Αλλά, σαν σχόλιο, το να βγάλω €50Κ στην άκρη και να ανοίξω καφετέρια στην Αθήνα δεν το θεωρώ δα και καμία επένδυση ή τίποτα entrepreneurial με την έννοια ότι θα με φτιάξει οικονομικά αν εννοούμε ότι απλά θα μου δίνει έναν 'μισθό' σχετικά καλό ελληνικά και θα κάνω και κάτι που θα μου αρέσει (π.χ. να είμαι με ανθρώπους κοινωνικά).

Να μιλήσουμε για κανένα πρότζεκτ (ακόμα και καφετέρια) που θα 'χτυπήσω' κάτι πολύ σημαντικό σε μέγεθος και επιχειρηματικό αντίκτυπο που θα μου δώσει κεφάλαιο για επανεπενδύσεις είναι άλλη συζήτηση αλλά εκεί μιλάμε για άλλα ποσά και νομίζω ότι οι εποχές τέτοιων 'επενδύσεων' στην Ελλάδα που θα έδιναν cashflow ικανό να προχωρήσω σε επανεπενδύσεις έχουν περάσει ανεπιστρεπτί (αν υπήρξαν και ποτέ μιας και κάτι τέτοια 'πρότζεκτ' είναι μάλλον δίοδοι ξεπλύματος - μιλώ πάντοτε για μεγάλα καφέ κλπ).

Αν μιλάμε για entreprise και start-up και διάφορα τέτοια, άλλη συζήτηση για άλλο πλαίσιο....

Ειδάλλως, παρεκτός από μια χούφτα ανθρώπους που έχουν πάει εξωτερικό και έφτιαξαν περιουσίες (έχω π.χ. υπόψιν μου γνωστό γνωστού που δούλεψε στη Goldman Sachs και καθάρισε κάτι μύρια σε bonus) δεν έχω υπόψιν μου περιπτώσεις Ελλήνων που φτιάχτηκαν.

Εξαίρεση οι υπάλληλοι ΕΕ (μόνιμοι) που με μισθούς τρελούς έκαναν και κάνουν κομπόδεμα και αγοράζουν ακίνητα αλλά και αυτό είναι μια άλλη ξεχωριστή κατηγορία

[megahead13]

Στο δημόσιο δεν πρόκειται να τα πάρεις αυτά αυτές τις μέρες υπό κανονικές συνθήκες (και φαντάζομαι ότι κάπου εκεί στόχευε ο tsigarid).
Στον ιδιωτικό ναι.

Προσωπικά ειλικρινά ποτέ δε σκεφτόμουν να μπλέξω με το δημόσιο. Για τον ιδιωτικό τομέα τα έγραψα και στο άλλο νήμα (παρεμπιπτόντως μήπως τα μηνύματα από τις τελευταίες 2-3 σελίδες να μεταφέρονταν εκεί; )

Προσωπικα εχω 3 γνωστους που εχουν κανει κατι αντιστοιχο. Οι 2 μαλιστα (αγγλια/γερμανια) εκαναν/αγορασαν καφετεριες. Ξεχωριστες περιπτωσεις.

Τωρα για να δουλεψει το πλανο, ειναι contingent στο ποσα βγαζεις, ποσο εισαι εξω, αν εχεις κανει οικονομιες ή οχι, κτλ κτλ.

Πάντως είσαι ξενιτεμένος, κάθεσαι και μέσα/δεν κάνεις έξοδα, ταξίδια για να κάνεις φράγκα, δεν μπορώ να σκεφτώ χειρότερο πράγμα για όλες αυτές τις περιπτώσεις.

MNP άστο. Για να γίνει αυτό που λες θα πρέπει να κάνεις το σκατό παξιμάδι. Να ζεις μαζί με 2-3 άλλους ή σε κάνα στούντιο 20-30m². Δηλαδή αυτό που λέει ο Rasta. Aν θες να ζεις ανθρώπινα και με δεδομένο ότι περίπου τα μισά λεφτά φεύγουν για το σπίτι (νοίκι, λογαριασμοί) ή πχ έχεις παιδιά ή σύντροφο που δεν έχει δουλειά, δε μπορώ να καταλάβω πως γίνεται 5 χρόνια δουλειάς στο εξωτερικό να σε καλύψουν για 10-15 χρόνια στην Ελλάδα. Και μιλάμε να έχεις δουλειά με καλό μισθό, όχι μπαρμπούτσαλα, δηλαδή πάνω από £30k (μικτά) για εδώ στο νησί, που και πάλι οριακά είναι, ώστε να γίνει αυτό που λες.

[MNP-10]

MNP άστο. Για να γίνει αυτό που λες θα πρέπει να κάνεις το σκατό παξιμάδι. Να ζεις μαζί με 2-3 άλλους ή σε κάνα στούντιο 20-30m². Δηλαδή αυτό που λέει ο Rasta. Aν θες να ζεις ανθρώπινα και με δεδομένο ότι περίπου τα μισά λεφτά φεύγουν για το σπίτι (νοίκι, λογαριασμοί) ή πχ έχεις παιδιά ή σύντροφο που δεν έχει δουλειά, δε μπορώ να καταλάβω πως γίνεται 5 χρόνια δουλειάς στο εξωτερικό να σε καλύψουν για 10-15 χρόνια στην Ελλάδα. Και μιλάμε να έχεις δουλειά με καλό μισθό, όχι μπαρμπούτσαλα, δηλαδή πάνω από £30k (μικτά) για εδώ στο νησί, που και πάλι οριακά είναι, ώστε να γίνει αυτό που λες.

Τη μια περιπτωση, μ'αυτον που ηταν αγγλια, δε ρωτησα λεπτομερειες τι επαιρνε κτλ - οποτε δε ξερω. Απλα οτι δουλευε ΙΤ σε εξειδικευμενο τομεα με υψηλη ζητηση. Τη δευτερη (γερμανια) ηταν το αλλο ακρο... δλδ γκαρσονι... αλλα ακριβοπληρωμενο γκαρσονι επειδη ηταν σωστος και ο ιδιοκτητης απεκτησε σχεση εξαρτησης μαζι του (στις μερες μας το να βρεις ατομο που να ειναι υπευθυνο και σωστο για το Χ εργο που θες να κανεις ειναι εξαιρετικα δυσκολο). Χωρις να ρωτησω, εμαθα οτι καθαριζε γυρω στα 3500ε και το σπιτι το βαζε ο ιδιοκτητης του εστιατοριου. Στη πραξη δεν ειχε σοβαρα εξοδα, εκτος απο φορους και συντηρηση του πολυτελους υπεραυτοκινητου που αγορασε ως ...γκαρσονι. Κανεις απ'τους 2 δεν ειχε παιδια/συζυγο, κτλ

[RASTAVIPER]

Τη μια περιπτωση, μ'αυτον που ηταν αγγλια, δε ρωτησα λεπτομερειες τι επαιρνε κτλ - οποτε δε ξερω. Απλα οτι δουλευε ΙΤ σε εξειδικευμενο τομεα με υψηλη ζητηση. Τη δευτερη (γερμανια) ηταν το αλλο ακρο... δλδ γκαρσονι... αλλα ακριβοπληρωμενο γκαρσονι επειδη ηταν σωστος και ο ιδιοκτητης απεκτησε σχεση εξαρτησης μαζι του (στις μερες μας το να βρεις ατομο που να ειναι υπευθυνο και σωστο για το Χ εργο που θες να κανεις ειναι εξαιρετικα δυσκολο). Χωρις να ρωτησω, εμαθα οτι καθαριζε γυρω στα 3500ε και το σπιτι το βαζε ο ιδιοκτητης του εστιατοριου. Στη πραξη δεν ειχε σοβαρα εξοδα, εκτος απο φορους και συντηρηση του πολυτελους υπεραυτοκινητου που αγορασε ως ...γκαρσονι. Κανεις απ'τους 2 δεν ειχε παιδια/συζυγο, κτλ

3500€ στην Γερμανία δεν θεωρείται και μισθός για να ανοίξεις μπίζνα σε 5 χρόνια.
Βγαίνεις άνετα, αλλά όχι για να μείνουν χρήματα στην άκρη σε μικρό χρονικό διάστημα για μεγάλες επενδύσεις.

[anon]

Εξαίρεση οι υπάλληλοι ΕΕ (μόνιμοι) που με μισθούς τρελούς έκαναν και κάνουν κομπόδεμα και αγοράζουν ακίνητα αλλά και αυτό είναι μια άλλη ξεχωριστή κατηγορία

αυτο με τους παλιούς, όσους προσλήφθησαν προ 2004. Με το 2004 έγιναν μεγάλες περικοπές στους καινούργιους (οι παλιοί είχαν και συνεχίζουν να έχουν πολύ μικρότερες περικοπές), και έγιναν και πάλι περικοπές κάπου 2007-2008.

Εντάξει, με τα ελληνικά δεδομένα, οι μισθοί φαντάζουν τιτανοτεράστιοι, με τα εδώ δεδομένα (για Λουξεμβούργο), όχι και τόσο, μιας ακόμα και οδηγός λεωφορείου ή τεχνίτης στην οικοδομή βγάζει κανα πεντοχίλιαρο. Είναι καλά λεφτά αλλά με μεγάλο κόστος ζωής, αλλά να μην παραπονιέμαι, μπορείς να ζείς μια αξιοπρεπή ζωή, κάτι που στην Ελλάδα δεν μπορείς. Κομπόδεμα, δύσκολο. Σπίτι δικό σου; Εξαρτάται. Εαν μπορείς να πάρεις στεγαστικό δάνειο, ώστε αντί να πληρώνεις νοίκι, να πληρώνεις δόση του σπιτιού, οπότε στο τέλος μετά 25-30 χρόνια, σου μένει το σπίτι, ενώ με νοίκι, τα λεφτά πάνε, χάθηκαν. Μελανό σημείο στην περίτπωση αυτή ειναι ότι δάνειο μπορείς να πάρεις για τόσα χρόνια, όσα μέχρι την συνταξιοδότηση, πράγμα που ευνοεί τους νέους. Θα πάρουν δάνειο πχ για 30 χρόνια, άρα η δόση θαναι όσο το νοίκι. Για έναν μεγάλο, σαν και μένα, που μετράω περίπου 15 χρόνια μέχρι συνταξιοδότηση, απλά η πράξη δεν βγαίνει, γιατί είναι λίγα τα χρόνια, και θα βγαίνει η δόση πολύ μεγάλη, και δεν πρέπει η δόση να ξεπερνά το 1/3 του εισοδήματος σου. Αρα δεν μπορώ να πάρω στεγαστικό (ισως έμμεσα μέσω των παιδιών μου)

Επίσης όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε, ναι, μπορείς να μαζέψεις περιουσία, αν κάνεις το σκατό σου παξιμάδι. Εαν μαζέψεις τα έξοδά σου, μένοντας με συγκατοίκους σε shared appartment/room, τρώς ότι πιο φθηνό υπάρχει, και δεν ξοδεύεις δεκάρα, θα μπορείς να εξοικονομήσεις κάνα 1μιση χιλιάρικο τον μήνα (τόσο περίπου ειναι η διαφορά με μια αξιοπρεπή διαβίωση σε δικό σου στούντιο, και τρώγοντας όχι άκριβά αλλά όχι και σαβούρες, και μην κάνοντας έξοδα σε οτιδήποτε μορφής διασκέδαση, και φυσικά μην τυχόν χρειαστείς υπηρεσίες ειδικά ιατρικές/νοσοκομειακές). Εναμιση χιλιάρικο τον μήνα. Τώρα εαν βγάζεις ήδη πολλά και μπορείς να περισσεύεις αρκετά, άλλο πράγμα. Υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις.

[Nassos83]

Ο μόνος που γνωρίζω ότι έβγαλε τρελά λεφτά είναι ένας ξάδερφος μου που δούλευε μεταξύ 2003-2007 στον Σαν Φραν μέσα στη Silicon Valley και με τα λεφτά αυτά ($10.000 το μήνα, πληρωμένο σπίτι-utilities-αυτοκίνητο-εταιρική κάρτα κλπ.), αφού σπούδασε φαρμακευτική Ελλάδα, αγόρασε το ποσοστό του πατέρα του που έχει φαρμακείο. Και με νορμάλ τιμες κατοικιών, όχι το όργιο που γίνεται σήμερα ελέω Κινέζων.

Δεν ξέρω από που πηγάζει το "παω στο εξωτερικό για γερή μπάζα". Κατά πρώτον οι μισθοί από το 2008 και ένθεν σε Ευρώπη-Αμερική απλούστατα δεν έχουν καμία σχέση με τα επίπεδα προ 2008. Και εννοείται το κόστο ζωής έχει πάρει την ανιούσα σε σημείο, όπως αναφέρθηκε, ο μισθός μισθός να πηγαίνει στο νοίκι.

[anon]

και δυστυχώς τα πράγματα θα πηγαίνουν προς το χειρότερο, παντού, σε όλον τον πλανήτη, και ειδικά στις προηγμένες χώρες. Προσωπικά περιμένω να γίνει της ..τάνας σε καμμιά δεκαριά χρόνια όταν θα αρχίσουν να χάνονται παχυλοί μισθοί σε επαγγέλματα όπως οδηγοί, και όχι μόνον. η αυτοματοποίηση πέρασε σε άλλο επίπεδο, σε συνδιασμό με εκειδικευμένη τεχνητή νοημοσύνη.
Πχ μου έλεγε μεταφραστής, απο τα όργανα, ότι έχουν τεχνητή νοημοσύνη μετάφρασης, και πλέον οι μεταφραστές κάνουν συνήθως έλεγχο. Και ειναι τόσο καλή η μετάφραση, που σπάνια πλέον εαν χρειαστεί να διορθωθεί κάτι (και σε κάθε τέτοια περίπτωση, το σύστημα μαθαίνει, και την επόμενη φορά ξέρει καλύτερα). Πλέον πάνω απο το 80% είναι μεταφρασμένο απο ΑΙ, απείραχτο απο άνθρωπο, επειδή απλά είναι άριστα μεταφρασμένο.
Οι τομείς λοιπόν που θα δούμε να επηρεάζονται είναι πάρα πολύ, λίγο ο ένας λίγο ο άλλος, αλλά απο -10% έως -100% σε θέσεις εργασίας, όλοι οι τομείς θα επηρεαστούν.
Ποιοί τομείς δεν θα επηρεαστούν; Ισως, ότι έχει να κάνει με θρησκεία (παπάδες κλπ), με αθλητικά (αθλητές και ομάδες), τραγουδιστές και γενικά καλλιτέχνες.

[chat1978]

Αν διαβάσεις πως η Google ενισχύει το Google translate ως ai τότε πρέπει να αρχίσουν να ετοιμάζονται οι μεταφραστές.

Επίσης για τους developer, έχει βρει software που χτίζει ένα απλό πρόγραμμα με βάση το καλύτερο source code στο stack overflow.

Όσον αφορά τα λεφτά, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πάντα ξεχνάει ο κόσμος να μην συγκρίνει απόλυτα νούμερα. Έστω και αν τα λεφτά κάνουν την ευτυχία, υπάρχει και το πόσο κοστίζει αυτή. Εξαιρέσεις υπάρχουν ακόμα και στην Ελλάδα. Σχεδόν ποτέ με τον σταυρό στο χέρι δεν έβαλαν τα λεφτά. Και μόνο πχ να δουλεύεις στην Goldman Sachs με ένα ελάχιστο ήθος θα πρέπει να έχεις ενοχές για την υπόλοιπη σου ζωή. Αν δεν έχεις τους ακόμα καλύτερα για σένα. Και αυτό είναι ένα σούπερ λάθος όλων. Προβάλλουμε στους άλλους τα δικά μας θέλω, το δικό μας ήθος και τις δικές μας πρώτες του πρώτεραιοτητες.

Για να είμαστε όμως και απόλυτα δίκαιοι κανείς δεν μετανάστευσε έτσι από χόμπυ. Κάποια αρχικά, αλλά όλοι διαλέξαμε γιατί ξέρουμε τι υπάρχει στην Ελλάδα. Δεν είναι μόνο οικονομικό το θέμα αλλά και ψυχικής υγείας. Εγώ πριν φύγω είδα μια μέρα μετά το Καστελόριζο, εργοδότες να ανακοινώνουν μειώσεις για να σωθούν οικονομικά. Ερασιτέχνες να πω στην καλύτερη για να μην σχολιάσω χειρότερα.

Ακόμα στην Ευρώπη αν έχεις ένα καλό επάγγελμα είναι καλά όσον αφορά την εργασία. Τυπικά υπάρχει μεγαλύτερος σεβασμός και μεγαλύτερο θεαθηναι για το πόσο όλοι είμαστε μια ομάδα κτλ κτλ.

Και νομίζω οι περισσότεροι στην Ελλάδα μπερδεύουν τον απόλυτο μισθό με το παραπάνω όταν κάνουν απόλυτες συγκρίσεις. Την Ελλάδα την σκότωσε η Ευρώπη και το ΔΝΤ ναι όχι τυχαία. Όταν την σκότωνε όμως, οι Έλληνες κοιμόμαστε και τρώγομαστε μεταξύ μας. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και με το ίδιο deja Vu θα εξελιχθεί και στην Ευρώπη μέχρι τα χειρότερα να συμβούν.

[RASTAVIPER]

Όλα πάνε στο ΙΤ πια. Εκεί είναι τα λεφτά. Developers, Network, Digital advertising, Igaming

Γνωστός από Χίο, Devops δούλεψε λίγα χρόνια Πάτρα, πέρασε ένα χρόνο στην Μάλτα, όπου είχε ήδη ανέβει στα 2.500€/μηνα και μετα τον ένα χρόνο έκατσε ευκαιρία στο Μόναχο με γύρω τα 65.000/ χρόνο.

Αυτά δεν θα τα δει ίσως ποτέ άλλος σε κανονική δουλειά γραφείου, εκτός Λονδίνου.

[lewton]

Εντάξει και τα 65 χιλιάρικα στο Μόναχο δεν είναι κανένας τρομερός μισθός.
Στην δεύτερη μου δουλειά στην Ελβετία έβγαζα πολύ περισσότερα και κάθε μήνα έβαζα στην άκρη από 600 έως αρκετά πάνω από 1000 ελβετικά φράγκα.
Αυτά τα χρήματα είναι το μαξιλάρι μου τώρα που έφυγα από Ελβετία μιας και στην Γερμανία βγάζω πολύ λιγότερα. Τα ακουμπάω μόνο για ταξίδια εκτός Ευρώπης και για την αγορά επίπλων + την εγγύηση για το σπίτι που έχω νοικιάσει. Κάθε μήνα κάνω "απόσβεση" με την έννοια ότι την ημέρα που πληρώνομαι 200€ μεταφέρονται στον savings account με τις οικονομίες της Ελβετίας, μέχρι να αποσβεστεί όλο το ποσό που τράβηξα για το σπίτι.

[chat1978]

Όλα πάνε στο ΙΤ πια. Εκεί είναι τα λεφτά. Developers, Network, Digital advertising, Igaming

Γνωστός από Χίο, Devops δούλεψε λίγα χρόνια Πάτρα, πέρασε ένα χρόνο στην Μάλτα, όπου είχε ήδη ανέβει στα 2.500€/μηνα και μετα τον ένα χρόνο έκατσε ευκαιρία στο Μόναχο με γύρω τα 65.000/ χρόνο.

Αυτά δεν θα τα δει ίσως ποτέ άλλος σε κανονική δουλειά γραφείου, εκτός Λονδίνου.

Σε κάποιο σημείο είναι λογικό. Επειδή τον τελευταίο χρόνο έκανα διάφορες συνεντεύξεις και μια περίπτωση ήταν digital transformation, έπεσε η ερώτηση σχετικά με το πιο έχει πρωτεραιότητα, η βασική δουλειά ή η τεχνολογία. Σχετικά απάντησα, ότι η δουλειά αλλά χωρίς την τεχνολογία είσαι πια καταδικασμένος να εξαφανιστείς, και μάλιστα πολύ γρήγορα σε σχέση με το παρελθόν.

[john dubi]

Καλα το Μοναχο ειναι περιπτωση με τους μισθους και την ακριβεια. Δεν ειναι ολη η Γερμανια ετσι.

[chat1978]

Ισχύει αυτό ;