Εργασία στο εξωτερικό: Γνώμες/απόψεις, τι ισχύει από ασφαλιστικά/φορολογικά/συνταξιοδοτικά

[stefanos1999]

Off Topic

Ας μου λείπει το βύσσινο, τι είχαμε τι χάσαμε.

προσωπικά θα την έκανα τη διαδικασία, αλλά απευθείας εδώ (όχι μέσω πρεσβείας) πχ σε κάποιο επόμενο ταξίδι μου στην Ελλάδα. Άλλη λύση είναι να εξουσιοδοτηθεί κάποιος τρίτος (συγγενής, φίλος, δικηγόρος κτλ) και να του δώσεις τη χαρτουρα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

προσωπικά θα την έκανα τη διαδικασία, αλλά απευθείας εδώ (όχι μέσω πρεσβείας) πχ σε κάποιο επόμενο ταξίδι μου στην Ελλάδα. Άλλη λύση είναι να εξουσιοδοτήσεις κάποιον (συγγενή, δικηγόρο κτλ) και να του δώσεις τη χαρτουρα.

Ακριβώς. Ένα τηλέφωνο στον οικείο δήμο (θα πρότεινα σε μια ώρα κοντά στο σχόλασμα ή στο άνοιγμα για να μην υπάρχει φόρτος εργασίας) μπορεί να λύσει τα πάντα. Άλλωστε η Ελληνική πρεσβεία στο ΗΒ είναι ΓΤΠΚ, μόνο με την Πολεοδομία και τις Διευθύνσεις Συγκοινωνιών μπορεί να συγκριθεί σε σταρχιδισμό.

[euri]

Ακριβώς. Ένα τηλέφωνο στον οικείο δήμο (θα πρότεινα σε μια ώρα κοντά στο σχόλασμα ή στο άνοιγμα για να μην υπάρχει φόρτος εργασίας) μπορεί να λύσει τα πάντα. Άλλωστε η Ελληνική πρεσβεία στο ΗΒ είναι ΓΤΠΚ, μόνο με την Πολεοδομία και τις Διευθύνσεις Συγκοινωνιών μπορεί να συγκριθεί σε σταρχιδισμό.

Ξαδερφάκια σου;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ξαδερφάκια σου;

Σπουδαστές μου, γατάκια

[anon]

Off Topic

Για τον εαυτό μου και μόνο μιλώντας είπα το τελευταίο. Με Αγγλίδα γυναίκα, το παιδί μας γεννήθηκε εδώ, Βρετανική υπηκοότητα, σπίτι δικό μου στην Αγγλία και τα λοιπά οι λόγοι μου για να γυρίζω είναι για να τρώω σουβλάκια.

Πήγα στην Ελληνική πρεσβεία να δηλώσω το παιδί για να πάρει διπλή υπηκοότηα και μου ζητήσανε πιστοποιητικό (ή όπως λέγεται) γάμου. Τους ρωτάω τι σχέση έχει ο γάμος ο δικός μας με το παιδί, και έσκαγαν στο μυαλό μου εφιάλτες ελληνικού δημοσίου και παπαδαριού.. Έφυγα και δεν ξαναπατάω.

Μήπως είσαι λίγο παράλογος; Λογικό δεν είναι να ζητάνε κάποια πιστοποιητικά; Εδώ κεντροδυτική ευρώπη να δείς τι κάρο πιστοποιητικά ζητάνε.... (δεν μιλάω για ελληνικές υπηρεσίες, αλλά υπηρεσίες στην χώρα που βρίσκομαι.). Πιστοποιητικά γάμου και γεννήσεων είναι το Α και το Ω.

[Veldrin]

Μήπως είσαι λίγο παράλογος; Λογικό δεν είναι να ζητάνε κάποια πιστοποιητικά; Εδώ κεντροδυτική ευρώπη να δείς τι κάρο πιστοποιητικά ζητάνε.... (δεν μιλάω για ελληνικές υπηρεσίες, αλλά υπηρεσίες στην χώρα που βρίσκομαι.). Πιστοποιητικά γάμου και γεννήσεων είναι το Α και το Ω.

Off Topic

Παράλογος; Εδώ το μόνο πράγμα που έκανα για να είναι το παιδί μου σε ληξιαρχείο-μητρώα και να μπορεί να βγάλει το βρετανικό του διαβατήριο είναι ένα μισάωρο ραντεβού στο "δήμο", με περιθώριο 4 εβδομάδες μετά τη γέννηση, για να συμπληρώσουμε τα στοιχεία.

Το να είναι τα πράγματα απλά και όμορφα είναι παράλογο;

Το να μου ζητάνε να είμαι παντρεμένος για να δηλώσουν το παιδί μου είναι λογικό;

[anon]

Off Topic

Παράλογος; Εδώ το μόνο πράγμα που έκανα για να είναι το παιδί μου σε ληξιαρχείο-μητρώα και να μπορεί να βγάλει το βρετανικό του διαβατήριο είναι ένα μισάωρο ραντεβού στο "δήμο", με περιθώριο 4 εβδομάδες μετά τη γέννηση, για να συμπληρώσουμε τα στοιχεία.

Το να είναι τα πράγματα απλά και όμορφα είναι παράλογο;

Το να μου ζητάνε να είμαι παντρεμένος για να δηλώσουν το παιδί μου είναι λογικό;

To βρεταννικό κράτος έχει ήδη τα στοιχεία, οπότε δεν χρειάζεται. Το ελληνικό δεν ξέρει, δεν τα έχει.

[chat1978]

Off Topic

Παράλογος; Εδώ το μόνο πράγμα που έκανα για να είναι το παιδί μου σε ληξιαρχείο-μητρώα και να μπορεί να βγάλει το βρετανικό του διαβατήριο είναι ένα μισάωρο ραντεβού στο "δήμο", με περιθώριο 4 εβδομάδες μετά τη γέννηση, για να συμπληρώσουμε τα στοιχεία.

Το να είναι τα πράγματα απλά και όμορφα είναι παράλογο;

Το να μου ζητάνε να είμαι παντρεμένος για να δηλώσουν το παιδί μου είναι λογικό;

Κατανοώ την αγανάκτηση σου αλλά σκέψου και αυτό. Κάθε κράτος έχει διαφορετική αντίληψη περί εθνικότητας και υπηκοότητας. Στην Ελλάδα πχ σου βγαίνει το λάδι για υπηκοότητα εκτός και αν πρέπει να παίξεις μπάσκετ στην Εθνική αλλά στο Βέλγιο την αποκτάς σαν μια απλή οικονομική συναλλαγή. Στην περίπτωση σου είσαι ήδη Έλληνας αλλά το κράτος σε έχει ξεχάσει και κατ'επεκταση σε πρήζει για το παιδί. Δεν μπορώ να πιστεύω ότι στην Ελλάδα με τόσους μετανάστες και πολιτικούς γάμους, παιδί δεν αναγνωρίζεται χωρίς θρησκευτικό γάμο. Ναι είμαστε λίγο πίσω αλλά μεταξύ πολλών κακών από την ΕΕ έχουν γίνει και κάποια καλά όπως η εναρμόνιση σε πολιτικά ζητήματα σε τριτοκοσμικές χώρες.

Προσωπικά δεν συμφωνώ με το ξεφραγκο αμπέλι του Βελγίου συνεπώς αν για κάποιους ξεχασμένους χρειάζεται λίγο πρήξιμο οκ.

[gcf]

Σου ζήτησαν πιστοποιητικό γάμου για να ανοίξουν οικογενειακή μερίδα στο παιδί που να φαίνεται ότι έχει δύο γονείς/κηδεμόνες.
(Γιατί από αυτό εξαρτώνται μια σειρά από αστικά και νομικά ζητήματα).
Αν τους έλεγες ότι έχεις σύμφωνο συμβίωσης θα σου ζητούσαν αυτό, αν τους έλεγες ότι το παιδί είναι εκτός γάμου και έχεις την κηδεμονία θα σου ζητούσαν κάποιο άλλο χαρτί που να το πιστοποιεί.
Είναι διοικητικό το θέμα, ναι και γραφειοκρατικό, όχι λόγω των παπάδων κλπ.

[Veldrin]

Off Topic

Ότι δεν είναι και θέμα παπαδαριού, θα το δεχόμουν αν υπήρχε διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους.

Κατά τα άλλα, αυτό μου ζητήθηκε (και τίποτε άλλο) όταν πήγα στην πρεσβεία, και όπως αναφέρουν και στο site, χωρίς εναλλακτικές. Αν υπάρχουν εναλλακτικές τι τους εμποδίζει από το να τις γράψουν/ενημερώσουν;

Όσο για τα νομικά-αστικά ζητήματα που μπορεί να προκύψουν (συμφωνώ μαζί σου, εννοείται μπορεί να προκύψουν) η κάθε Αγγλία (η πιο φιλελεύθερη οικονομία στον κόσμο μαζί με τις ΗΠΑ) τα λύνει με ένα κομμάτι χαρτί και μισή ώρα από το χρόνο σου όπως περιέγραψα. Στην Ελλάδα το παίζουν δύσκολοι. Τι σημασία έχει αν ο γονέας είναι άγαμος ή όχι για ένα πιστοποιητικό γέννησης. Ποιός δήμος και ιστορίες για αγρίους όταν το παιδί είναι γεννημένο και έχει κατοικία στο εξωτερικό κτλ.

Στην Ελλάδα θέλουμε να μπλέξουμε ληξιαρχείο-δήμο-αρχιεπισκοπή-gsis. Γιατί έχει λεφτά το δημόσιο να σπαταλάει σε εργατοώρες και δικές μας ώρες για να βγάλουμε εμείς άκρη με το δημόσιο. Είμαστε χρόνια τώρα υπεράνω μηχανογράφησης γιατί οι άλλοι είναι χαζοί και εμείς είμαστε έξυπνοι.

Γενικά ως χώρα έχουμε χάσει πολλά (μα πάρα πολλά) τρένα σε σύγχρονες δομές, και αντί για να παίρνουμε μαθήματα, κρύβουμε το κεφάλι μας κάτω από την άμμο για να μην πειραχτεί ο κομματικός στρατός που μας εκλέγει.

Αυτά και άλλα πολλά σε μια χώρα που αν την αποσυνθέσεις (κατά Ελύτη), θα μείνει ένας παπάς, ένας συνδικαλιστής του ΤΕΕ και μια σημαιούλα κόμματος που σημαίνει με άλλα τόσα την ξαναφτιάχνεις.

Τέλος πάντων, είμαι πολύ φορτωμένος με τη χώρα μου και αρρωσταίνει η ψυχή μου όταν σκέφτομαι το τι θα μπορούσαμε να είμαστε, και το τι είμαστε ως κράτος και ως κουλτούρα.

[lewton]

Είχες δηλώσει τον γάμο σου;

Γενικά συμφωνώ μαζί σου ότι θα έπρεπε καταρχάς να ρωτήσουν ποια είναι η οικογενειακή σου κατάσταση πριν υποθέσουν ότι είσαι παντρεμένος με την μητέρα του παιδιού. Πέρα από αυτό, νομίζω ότι είναι λογικό το αίτημα, εφόσον είσαι παντρεμένος με την μητέρα του παιδιού, να δηλωθεί ο γάμος. Ή το έχετε ήδη κάνει;
Με άλλα λόγια δεν βρίσκω τραγικό το ότι ζητούν το πιστοποιητικό, βρίσκω άκομψο το ότι υποθέτουν πριν ρωτήσουν ότι είστε μια κανονική (κατά αυτούς, επίτηδες χρησιμοποιώ αυτόν τον απαράδεκτο όρο) οικογένεια.

Φαντάσου να τους έλεγες ότι δεν είσαι ο βιολογικός πατέρας και το παιδί το υιοθετήσατε μαζί με τον σύζυγό σου. Εγκεφαλικό στην πρεσβεία.

Εδώ στο Αμβούργο έχω πάει 2-3 φορές για έκδοση διαβατηρίου και η προϊστάμενη υπάλληλος (την κόβω για manager γιατί οι άλλοι της μιλούν στον πληθυντικό) φωνάζει τα προσωπικά δεδομένα όποιου της μιλάει μπροστά σε όλους. Θα γράψω ένα σκηνικό όταν κάτσω στον υπολογιστή.

[anon]

εχω ακούσει διάφορα για διάφορες πρεσβείες. Νομίζω πρώτα απο όλα είναι θέμα ανθρώπων. Είμαι τυχερος γιατί στην πρεσβεία του Λουξεμβούργου η εξυπηρέτηση είναι άψογη και πολύ φιλική. Ισως γιατί είμαστε λίγοι έλληνες σχετικά εδώ. Απο την άλλη και αυτοί πρέπει να ακολουθούν, υποχρεωτικά, τις διαδικασίες που τους έχουν δωθεί.
@Veldrin να αυτομαστιγωνόμαστε εκεί που πρέπει. Προσωπικά στο συγκεκριμένο ζήτημα, δηλαδή ότι ζητάνε κάποια συγκεκριμένα πιστοποιητικά, δεν το βρίσκω παράλογο. Δεν ξέρω την λοιπή αντιμετώπιση, αλλά εσύ είσαι πατέρας του παιδιού, όχι μητέρα. ΔΕΝ ΤΟ ΓΕΝΝΗΣΕΣ. Δεν βγήκε απο μέσα σου. Η σύνδεση σου λοιπόν με το παιδι πρέπει να έχει κάποια βάση, νομική ή/και θρησκευτική whatever, και αυτό φαίνεται με κάποια έγγραφα. ΔΙαφορετικά ο καθένας θα πήγενε σε κάθε πρεσβεία και θα δήλωνε όποιο άτομο ήθελε για παιδί με μια υπεύθυνη δήλωση. Δεν γίνονται έτσι τα πράγματα. Νομίζω και σε οποιαδήποτε άλλη πρεσβεία να πήγενες, οποιοδήποτε άλλου κράτους τα ίδια μπορει και περισσότερα να σου ζητούσαν.

[Veldrin]

Είχες δηλώσει τον γάμο σου;

Γενικά συμφωνώ μαζί σου ότι θα έπρεπε καταρχάς να ρωτήσουν ποια είναι η οικογενειακή σου κατάσταση πριν υποθέσουν ότι είσαι παντρεμένος με την μητέρα του παιδιού. Πέρα από αυτό, νομίζω ότι είναι λογικό το αίτημα, εφόσον είσαι παντρεμένος με την μητέρα του παιδιού, να δηλωθεί ο γάμος. Ή το έχετε ήδη κάνει;
Με άλλα λόγια δεν βρίσκω τραγικό το ότι ζητούν το πιστοποιητικό, βρίσκω άκομψο το ότι υποθέτουν πριν ρωτήσουν ότι είστε μια κανονική (κατά αυτούς, επίτηδες χρησιμοποιώ αυτόν τον απαράδεκτο όρο) οικογένεια.

Φαντάσου να τους έλεγες ότι δεν είσαι ο βιολογικός πατέρας και το παιδί το υιοθετήσατε μαζί με τον σύζυγό σου. Εγκεφαλικό στην πρεσβεία.

Εδώ στο Αμβούργο έχω πάει 2-3 φορές για έκδοση διαβατηρίου και η προϊστάμενη υπάλληλος (την κόβω για manager γιατί οι άλλοι της μιλούν στον πληθυντικό) φωνάζει τα προσωπικά δεδομένα όποιου της μιλάει μπροστά σε όλους. Θα γράψω ένα σκηνικό όταν κάτσω στον υπολογιστή.

Lewton, ακριβώς, με πιάνεις πλήρως! Είμαστε σε παντρεμένο στάτους για την Αγγλία (common law marriage = κατοικούμε μαζί, έχουμε αγοράσει σπίτι μαζί, έχουμε περιουσία μαζί... και ένα παιδί αλλά έχουμε κάνει σκιπ σε τελετές κτλ) αλλά αυτό στην Ελλάδα δεν προβλέπεται ως στάτους.

@anon δεν έχει να κάνει με κανένα αυτομαστίγωμα. Το Αγγλικό έγγραφο γεννήσεως και εγγραφής στα μητρώα που πιστοποιεί και το ποιοί είναι οι γονείς του παιδιού κάνει ακριβώς αυτό που λες, ζητείται από την πρεσβεία και με χαρά να το καταθέσω.

Όταν έχουν αυτό το χαρτί, το να ζητάει το Ελληνικό κράτος το οποιοδήποτε πιστοποιητικό γάμου, το θεωρώ από τη δική μου πλευρά τουλάχιστον βλακώδες, γραφειοκρατικό-άνευ ουσίας και intrusive για τους λόγους που ανέφερε ο Lewton (η κανονική οικογένεια). Ψιλοπράγματα γι αυτούς. Αν αυτό το στάτους υπήρχε για το Ελληνικό κράτος αύριο το πρωί, ποιοί θα σηκώνανε μπαιράκι;

In any case, συγνώμη που εκτροχίασα τη συζήτηση

[anon]

Όταν έχουν αυτό το χαρτί, το να ζητάνε το οποιοδήποτε πιστοποιητικό γάμου το θεωρώ τουλάχιστον βλακώδες και intrusive για τους λόγους που ανέφερε ο Lewton (η κανονική οικογένεια). Ψιλοπράγματα γι αυτούς.

ισως να έχεις δίκιο. δεν ξέρω. Πάντως και εδώ Λουξεμβούργο, δεν μετρά για τις τοπικές αρχές το πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης (μητρώο δήμου), και ζητάνε πιστοποιητικού γάμου και γεννήσεως τέκνων. Μια απο τα ίδια δηλαδή. Εαν γραφτείς μια φορά, με τα πιστοποιητικά αυτά, μετά μπορείς να χρησιμοποιείς πιστοποιητικό δήμου (απο το Λουξεμβούργο). Μου φαίνεται παρόμοια περίπτωση. Η πρώτη εγγραφή, σε άλλη χώρα, απαιτεί πιστοποιητικά γάμου και γεννήσεων. Ισως έτσι είναι φτιαγμένο απο τις διακρατικές συμφωνίες αναγνώρισης.

[psyxakias]

Off Topic

Δεν μπορώ να πιστεύω ότι στην Ελλάδα με τόσους μετανάστες και πολιτικούς γάμους, παιδί δεν αναγνωρίζεται χωρίς θρησκευτικό γάμο. Ναι είμαστε λίγο πίσω αλλά μεταξύ πολλών κακών από την ΕΕ έχουν γίνει και κάποια καλά όπως η εναρμόνιση σε πολιτικά ζητήματα σε τριτοκοσμικές χώρες.

Θα συμφωνήσω. Απ'όσο γνωρίζω η ελληνική νομοθεσία αναγνωρίζει ως γονέα την μητέρα που γεννάει το παιδί και τον πατέρα στις ακόλουθες περιπτώσεις:
- αυτομάτως εντός θρησκευτικού γάμου ή πολιτικού γάμου (από το 1982, 1 χρόνο μετά την ένταξη στην ΕΟΚ) ή συμφώνου συμβίωσης (από το 2008), προσκομίζοντας το σχετικό έγγραφο. Αν είναι άλλος ο βιολογικός πατέρας από τον σύζυγο/σύμβιο, τότε πρέπει δικαστικά να προσβληθεί η πατρότητα και μετά να γίνει η συμβολαιογραφική πράξη αναγνώρισης.
- με συμβολαιογραφική πράξη (με μια μόλις επίσκεψη σε συμβολαιογράφο 10-20 λεπτών)
- με δικαστική απόφαση

Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος περί συμφώνου συμβίωσης αλλά με τον πολιτικό γάμο ασυζητητί γίνεται αναγνώριση τέκνων. Δεν θεωρώ ότι είναι τόσο πια γραφειοκρατική ή χρονοβόρα η διαδικασία στην Ελλάδα, αν και ομολογώ ότι δε γνωρίζω την διαδικασία για τους κατοίκους εξωτερικού, χωρίς να σημαίνει ότι δε χωράει βελτίωση (από τα τέλη Φλεβάρη ξεκινάει και η ηλεκτρονική δήλωση στα μαιευτήρια, για να μην χρειάζεται επίσκεψη σε άλλη υπηρεσία). Μακάρι πάντως η διαδικασία δήλωσής/αναγνώρισης, και το <0.001% του χρόνου (από την σύλληψη έως την ενηλικίωση) που θα χρειαστεί για να γίνει, να αποτελέσει το μοναδικό πρόβλημα ενός ζευγαριού που μεγαλώνει ένα παιδί.