Εργασία στο εξωτερικό: Γνώμες/απόψεις, τι ισχύει από ασφαλιστικά/φορολογικά/συνταξιοδοτικά

[lewton]

Μπήκα στο Igaming και επιτέλους είμαι σε εταιρεία όπου δεν υπάρχει dresscode και τηρείται ευλαβικά το οκτάωρο.
Νιώθω άλλος άνθρωπος.

Καλά, εκεί πρέπει να σας πληρώνουν καλά και να σας προσέχουν για να αγοράσουν την συνείδηση σας.
Όπως γνωστός που δούλευε στην Monsanto στη Λωζάνη και έπαιρνε απίστευτα λεφτά για τα χρόνια εμπειρίας του.

[chat1978]

Στο Βέλγιο γενικά,που γενικά ότι τρίκ απαλλαγής φόρου υπάρχει το έχουν κάνει επιστήμη, πολλές εταιρίες δίνουν πχ net ή cloth allowance, για να ψωνίζεις πχ τα ρούχα που χρειάζεσαι αν πρέπει να είσαι τζετόνι. Βέβαια, για τους περισσότερους αυτό θεωρείτε μισθοδοσία και μόνο η αιτιολογήση προς το κράτος κάνει την διαφορά.

Πάντως για μένα αν εταιρία θέλει και πολύ dress code, καλό είναι να στήσει και υποδομές αλλαγής ρούχων. Θυμάμαι δούλευα στην eurobank σαν consultant, και εγώ δεν είχα κάποιο αυστηρό dress code, αλλά πχ άλλοι είχαν. Έπρεπε να πάω με το ηλεκτρικό και με σχετικό περπάτημα προς το σταθμό μοναστηράκι αλλά και τον σταθμό της Νέας Ιωνίας. Με 35 βαθμούς έξω τι θα έκανα το 2006; Γενικά ήμουν με αμάνικο και σορτς και άλλαζα ρούχα εκεί. Το πρωί άντε κάπως τρωγόταν στις καθαρές τουαλέτες. Το απόγευμα όμως δεν ήταν και σούπερ. Γενικά ήταν καθαρά και παλευόταν αν και χώρος δεν υπήρχε να αφήσεις ρούχα.

Εδώ πολλές εταιρίες έχουν ντουσιέρες. Νομίζω στην Σκανδιναβία είναι κανόνας. Έλα με το ποδήλατο αν και πρέπει να είσαι σουπερ γραβατωμένος έχεις την επιλογή.

[patch]

Αποδυτήρια, τραπεζαρία, γυμναστήριο είναι στάνταρ στην Νορβηγία.
Σε κατασκευή, εστίαση, οδηγοί, πωλητές και άλλους κλάδους που μου διαφεύγουν η ενδυμασία είναι υποχρέωση του εργοδότη

[tsioy]

Άλλο στολή όμως, άλλο ενδυμασία.

Η στολή εξυπακούεται ότι πρέπει να είναι έξοδο του εργοδότη. Αν σε ορισμένες θέσεις εργασίας απαιτέιται dress code και επιδοτείται, ακόμη καλύτερα.

[patch]

Είπα ενδυμασία. Ότι φοράς, από φανέλα μέχρι μπουφάν. Από τον project leader μέχρι τον μαθητευόμενο.

[8anos]

Είπα ενδυμασία. Ότι φοράς, από φανέλα μέχρι μπουφάν. Από τον project leader μέχρι τον μαθητευόμενο.

Off Topic

Κάπου εδώ πετάγεται ο φανερός πράκτορας για να πει οτι ζεις στον κομμουνισμό και δεν το έχεις καταλάβει

[RASTAVIPER]

Καλά, εκεί πρέπει να σας πληρώνουν καλά και να σας προσέχουν για να αγοράσουν την συνείδηση σας.
Όπως γνωστός που δούλευε στην Monsanto στη Λωζάνη και έπαιρνε απίστευτα λεφτά για τα χρόνια εμπειρίας του.

Δεν υπάρχει αυτο που λες και ακούγεσαι σαν γέρος 80χρονών που θεωρεί το στοίχημα κάτι του σατανά.
Τζόγος υπήρχε από την αρχαιότητα. Απλά αλλάζει μορφές. Και δεν χρειάζεται καμία ιδιαίτερη πληρωμή ή αλλαγή συνείδησης για να δουλέψεις σε έναν απίστευτα αναπτυσσόμενο κλάδο όπως το Igaming.

Απλά είναι ένας χώρος με νέους κυρίους ανθρώπους, με εξαιρετικές ευκαιρίες στο online tech, καλές πληρωμές και με πολύ focus στον εργαζόμενο.
Πρέπει να δεις τα γραφεία και τα πάρτυ των μεγάλων Igaming στην Μάλτα. Κάποιες θυμίζουν Google. Και δεν μιλάμε μόνο για γραφεία πάνω στην θάλασσα, εργαζόμενους να κυκλοφορούν με πατίνια μέσα στα γραφεία, πρωινό κάθε μέρα που θυμίζει μεγαλα ξενοδοχεία, γυμναστήριο/yoga/massage μέσα στα γραφεία, αλλά όλο το working experience που είναι απίστευτο: training, tools κλπ

[8anos]

Δεν υπάρχει αυτο που λες και ακούγεσαι σαν γέρος 80χρονών που θεωρεί το στοίχημα κάτι του σατανά.
Τζόγος υπήρχε από την αρχαιότητα. Απλά αλλάζει μορφές. Και δεν χρειάζεται καμία ιδιαίτερη πληρωμή ή αλλαγή συνείδησης για να δουλέψεις σε έναν απίστευτα αναπτυσσόμενο κλάδο όπως το Igaming.

Απλά είναι ένας χώρος με νέους κυρίους ανθρώπους, με εξαιρετικές ευκαιρίες στο online tech, καλές πληρωμές και με πολύ focus στον εργαζόμενο.
Πρέπει να δεις τα γραφεία και τα πάρτυ των μεγάλων Igaming στην Μάλτα. Κάποιες θυμίζουν Google. Και δεν μιλάμε μόνο για γραφεία πάνω στην θάλασσα, εργαζόμενους να κυκλοφορούν με πατίνια μέσα στα γραφεία, πρωινό κάθε μέρα που θυμίζει μεγαλα ξενοδοχεία, γυμναστήριο/yoga/massage μέσα στα γραφεία, αλλά όλο το working experience που είναι απίστευτο: training, tools κλπ

πάρτυ; σαν αυτό;

[badweed]

Off Topic

Δεν υπάρχει αυτο που λες και ακούγεσαι σαν γέρος 80χρονών που θεωρεί το στοίχημα κάτι του σατανά.
Τζόγος υπήρχε από την αρχαιότητα. Απλά αλλάζει μορφές. Και δεν χρειάζεται καμία ιδιαίτερη πληρωμή ή αλλαγή συνείδησης για να δουλέψεις σε έναν απίστευτα αναπτυσσόμενο κλάδο όπως το Igaming.

Απλά είναι ένας χώρος με νέους κυρίους ανθρώπους, με εξαιρετικές ευκαιρίες στο online tech, καλές πληρωμές και με πολύ focus στον εργαζόμενο.
Πρέπει να δεις τα γραφεία και τα πάρτυ των μεγάλων Igaming στην Μάλτα. Κάποιες θυμίζουν Google. Και δεν μιλάμε μόνο για γραφεία πάνω στην θάλασσα, εργαζόμενους να κυκλοφορούν με πατίνια μέσα στα γραφεία, πρωινό κάθε μέρα που θυμίζει μεγαλα ξενοδοχεία, γυμναστήριο/yoga/massage μέσα στα γραφεία, αλλά όλο το working experience που είναι απίστευτο: training, tools κλπ

out of site , out of mind (για την συνειδηση )
υπαρχουν και ονειρα που ειναι προιον διαφημισεων (εισηγμενα φωλιασμενα ονειρα )

[lewton]

Δεν υπάρχει αυτο που λες και ακούγεσαι σαν γέρος 80χρονών που θεωρεί το στοίχημα κάτι του σατανά.
Τζόγος υπήρχε από την αρχαιότητα. Απλά αλλάζει μορφές. Και δεν χρειάζεται καμία ιδιαίτερη πληρωμή ή αλλαγή συνείδησης για να δουλέψεις σε έναν απίστευτα αναπτυσσόμενο κλάδο όπως το Igaming.

Απλά είναι ένας χώρος με νέους κυρίους ανθρώπους, με εξαιρετικές ευκαιρίες στο online tech, καλές πληρωμές και με πολύ focus στον εργαζόμενο.
Πρέπει να δεις τα γραφεία και τα πάρτυ των μεγάλων Igaming στην Μάλτα. Κάποιες θυμίζουν Google. Και δεν μιλάμε μόνο για γραφεία πάνω στην θάλασσα, εργαζόμενους να κυκλοφορούν με πατίνια μέσα στα γραφεία, πρωινό κάθε μέρα που θυμίζει μεγαλα ξενοδοχεία, γυμναστήριο/yoga/massage μέσα στα γραφεία, αλλά όλο το working experience που είναι απίστευτο: training, tools κλπ

Όλα αυτά που γράφεις περί πάρτυ και γιόγκας πως αποδεικνύουν ότι δεν απαιτείται χαλαρό αίσθημα ηθικής (και ελλιπής κοινωνική συνείδηση) για να δουλέψει κάποιος εκεί;

[konenas]

Όλα αυτά που γράφεις περί πάρτυ και γιόγκας πως αποδεικνύουν ότι δεν απαιτείται χαλαρό αίσθημα ηθικής (και ελλιπής κοινωνική συνείδηση) για να δουλέψει κάποιος εκεί;

Με γιόγκα όλα επιτρέπονται

[chat1978]

Δεν υπάρχει αυτο που λες και ακούγεσαι σαν γέρος 80χρονών που θεωρεί το στοίχημα κάτι του σατανά.
Τζόγος υπήρχε από την αρχαιότητα. Απλά αλλάζει μορφές. Και δεν χρειάζεται καμία ιδιαίτερη πληρωμή ή αλλαγή συνείδησης για να δουλέψεις σε έναν απίστευτα αναπτυσσόμενο κλάδο όπως το Igaming.

Απλά είναι ένας χώρος με νέους κυρίους ανθρώπους, με εξαιρετικές ευκαιρίες στο online tech, καλές πληρωμές και με πολύ focus στον εργαζόμενο.
Πρέπει να δεις τα γραφεία και τα πάρτυ των μεγάλων Igaming στην Μάλτα. Κάποιες θυμίζουν Google. Και δεν μιλάμε μόνο για γραφεία πάνω στην θάλασσα, εργαζόμενους να κυκλοφορούν με πατίνια μέσα στα γραφεία, πρωινό κάθε μέρα που θυμίζει μεγαλα ξενοδοχεία, γυμναστήριο/yoga/massage μέσα στα γραφεία, αλλά όλο το working experience που είναι απίστευτο: training, tools κλπ

Κοίτα δεν ξέρω για αυτό τον κλάδο αλλά γενικά καλό είναι να υπάρχει μια ηθική σύνδεση της εργασίας με το αντικείμενο αυτής.

Το 2011 πριν φύγω στο εξωτερικό, πέρασα και φεγγάρια από μια εταιρία που τότε έφτιαχνε το λογισμικό για τράπεζες που θα επέτρεπε την αποτελεσματική λειτουργία κατασχέσεων σπιτιών. Όταν άρχισα να καταλαβαίνω σε τι συμμετείχα είχα ηθικούς ενδιασμους και τελικα έφυγα γιατί ο γαπ πήγε Καστελόριζο.

Μην παρεξηγηθω σαν ονειροπόλος γιατί κατανοώ ότι όλοι δεν έχουν αυτη την δυνατότητα και χρειάζεται συμβολή από ένα κράτος πρόνοιας για να παρέχει στους ανθρώπους την δυνατότητα του να δουλεύουν για βιοπορισμο αντί απλά να επιζούν όπως έχει.

Προσωπικά θεωρώ πολύ σωστή την παραίτηση στην Google μετά το θέμα που προέκυψε. Βέβαια κατά την γνώμη μου too late και παραμύθια της Χαλιμάς επί της ουσίας. Απλά δεν δίνεις τέτοια γνώση σε κανένα ιδιώτη γιατί απλά δεν γνωρίζεις ποιος θα είναι ο επόμενος πρόεδρος και τι ορέξεις θα έχει. Όμως κάποιοι έβαλαν την συνείδηση πρώτη και αυτό το επικροτω.

[doctor_667]

Σχετικά με τη θέση; Ίδια θα είναι είτε στη μία είτε στην άλλη; Γιατί και αυτό παίζει ρόλο..

Off Topic

Spoiler:

Με βάζετε σε σκέψεις έτσι όπως σκέφτεστε.. Μια γνώμη..

Τελικά εγώ υπέγραψα με μια καλή ελληνική εταιρία,
με ωραίο περιβάλλον και λίγα άτομα για ένα Χ ποσό, για θέση junior sysadmin με 8ωρο.

Για τα ίδια χρήματα πάνω κάτω (τη δευτέρα θα έχω το offer letter) υπάρχει ενδιαφέρον από μια big4,
για θέση συμβουλευτική, ακριβώς σε αυτό που με ενδιαφέρει (infosec).

Ως εκ τούτου είμαι σε δίλημμα.

Η μικρή ήταν άψογη, στην ώρα της στα οφφερ και καλά χρήματα για τζούνιορ και ειδικά για Ελλάδα. Για 1 χρόνο σίγουρα θα μάθω πραγματάκια, απλώς το IT support δεν έχει μέλλον και χρήματα.

Από την άλλη η μεγάλη έχει ενδιαφέρον αντικείμενο, αλλά 10 μέρες να απαντήσουν και αν δεν έλεγα ότι έχω υπογράψει αλλού θα έκαναν άλλες τόσες να μου στείλουν το offer.(και τώρα με καθυστέρησαν μια βδομάδα για offer).

Πως θα σκεφτόσασταν σε ανάλογη περίπτωση στην Ελλάδα; Μέχρι τον Μάρτιο θα είμαι αναγκαστικά Ελλάδα, οπότε θέλω να χτίσω cv για έξω..

Μην αφήσεις να σε επηρρέαζει κάτι τέτοιο, είναι αλήθεια ότι σε αυτές τις μεγάλες εταιρίες το να γίνει ένα όφερ δεν είναι καθόλου απλή υπόθεση και πρέπει να δωθούν πολλά οκ μέχρι να πάρεις εσύ την προσφορά στα χέρια σου. Αν όπως λες θες να φύγεις σε ένα χρόνο έξω, η θητεία σε Big4 θα μετρήσει σίγουρα περισσότερο χωρίς να σημαίνει αυτό ότι το να πας στη μικρή εταιρία είναι αρνητικό. Αλλά για μένα πιο πολύ μετράει η θέση, sysadmin για κάποιον που μόλις τελείωσε μεταπτυχιακό ακούγεται σίγουρα υποδεέστερο από infosec consultant που όπως λες σου αρέσει και περισότερο. Έχε υπόψιν σου πάντως ότι άσχετα με το τι λέει η θέση που σε πήραν, στο consulting τα πράγματα δεν δουλευουν έτσι ακριβώς κι αν δεν υπάρχει billable πρότζεκτ πάνω σε αυτό που σε προσλάβαν, δεν θα διστάσουν να σε βάλουν σε οποιοδήποτε άλλο πρότζεκτ. Το ότι μιλάμε για graduate και Ελλάδα, το κάνουν ακόμα πιο πιθανό αυτό το σενάριο.

Με λίγα λόγια, από τη στιγμή που μιλάμε για ένα χρόνο και με βασικό σκοπό το να φτιάξεις το βιογραφικό σου, από μένα μεγάλη εταιρία κι ας είναι πιθανά χειρότερα και με λιγότερα λεφτά.

[KLG]

To θέμα του igaming (τι σημαίνει το i δεν πρόκειται καν να ρωτήσω και απο που και ως που ο τζόγος μπορεί να ξεπλυθεί πίσω απο μια ορολογία) δεν είναι το θέμα του νήματος. Προφανώς οπως λέει και ο rastaviper καμία δουλειά δεν είναι ντροπή (μόνο που δεν μπορώ να θυμηθω ποιοί άλλοι το λένε αυτό).

Btw μια καλή σειρά απο αρθρα για οποιον ενδιαφέρεται (αν και προφανώς biased - αλλά οχι τόσο όσο τα odds των τζογοεταιριών)

https://www.theguardian.com/technolo...d-insiders-say
https://www.theguardian.com/society/...online-casinos

- - - Updated - - -

Σχετικά με τη θέση; Ίδια θα είναι είτε στη μία είτε στην άλλη; Γιατί και αυτό παίζει ρόλο..

Off Topic

Spoiler:

Με βάζετε σε σκέψεις έτσι όπως σκέφτεστε.. Μια γνώμη..

Τελικά εγώ υπέγραψα με μια καλή ελληνική εταιρία,
με ωραίο περιβάλλον και λίγα άτομα για ένα Χ ποσό, για θέση junior sysadmin με 8ωρο.

Για τα ίδια χρήματα πάνω κάτω (τη δευτέρα θα έχω το offer letter) υπάρχει ενδιαφέρον από μια big4,
για θέση συμβουλευτική, ακριβώς σε αυτό που με ενδιαφέρει (infosec).

Ως εκ τούτου είμαι σε δίλημμα.

Η μικρή ήταν άψογη, στην ώρα της στα οφφερ και καλά χρήματα για τζούνιορ και ειδικά για Ελλάδα. Για 1 χρόνο σίγουρα θα μάθω πραγματάκια, απλώς το IT support δεν έχει μέλλον και χρήματα.

Από την άλλη η μεγάλη έχει ενδιαφέρον αντικείμενο, αλλά 10 μέρες να απαντήσουν και αν δεν έλεγα ότι έχω υπογράψει αλλού θα έκαναν άλλες τόσες να μου στείλουν το offer.(και τώρα με καθυστέρησαν μια βδομάδα για offer).

Πως θα σκεφτόσασταν σε ανάλογη περίπτωση στην Ελλάδα; Μέχρι τον Μάρτιο θα είμαι αναγκαστικά Ελλάδα, οπότε θέλω να χτίσω cv για έξω..

Ειχες πει οτι σκέφτεσαι για εναν χρόνο επειδή θες μετα δουλεψεις ή να σπουδάσεις στο εξωτερικό;

[automatix]

To θέμα του igaming (τι σημαίνει το i δεν πρόκειται καν να ρωτήσω και απο που και ως που ο τζόγος μπορεί να ξεπλυθεί πίσω απο μια ορολογία) δεν είναι το θέμα του νήματος. Προφανώς οπως λέει και ο rastaviper καμία δουλειά δεν είναι ντροπή (μόνο που δεν μπορώ να θυμηθω ποιοί άλλοι το λένε αυτό).

- - - Updated - - -

Ειχες πει οτι σκέφτεσαι για εναν χρόνο επειδή θες μετα δουλεψεις ή να σπουδάσεις στο εξωτερικό;

α) Να δουλέψω. Για τα επόμενα 3-4 χρόνια δε θέλω άλλες σπουδές (mba ή phd). Χρειάζομαι εργασιακή εμπειρία στο αντικείμενο και κάποια certificates.

β) Η ηθική είναι υποκειμενική για αρχή. Δεν έχουν όλοι τις ίδιες ηθικές αξίες. Πιστεύω πως ο καθένας πορεύεται με 2-3 core values ώστε να μπορεί να παίρνει και αποφάσεις στη ζωή του, διότι πάντα θα έρχονται σε σύγκρουση οι αποφάσεις του με την "ηθική". Υπάρχουν πολλά παραδείγματα τριγύρω μας, ένα γνώριμο είναι το cryptowars. Πχ πως στο βωμό της εθνικής ασφάλειας, θυσιάζεις την ιδιωτικότητα του ατόμου, νόμους που την προστατεύουν κτλ. Και μιλάω για τα άτομα που εργάζονται σε υπηρεσίες οι οποίες καταπατούν δικαιώματα ηθελημένα.