Θα θέλατε μια Αθήνα ( η όποια άλλη πόλη της Ελλάδας ) με ουρανοξύστες ;

[panther.]

... Οι αναγκες υπάρχουν και αυξάνονται...

.... Γιατί όχι στην Κηφισία, ή στην Αγ. Παρασκευή ή στο Περιστέρι;

Μπας κ εχεις τιποτα ακρες με μεγαλοεργολαβους κ εταιρειες μεγαθηρια; Ειναι γνωστο
(ή αν δεν το ξερεις) οτι η παρακηφισια περιοχη αποτελει φιλετο για εμπορικη δραστηριοτητα. Υπαρχουν κινητοποιησεις κατοικων στις περιοχες που προανεφερες κ οχι μονο. Παρολο που εχουν ξετιναχτει αυτες οι περιοχες το τελευταιο διαστημα υπαρχει εντονη κινητικοτητα απο πλευρας μεγαλοεργολαβων (πχ Βωβος κ.α). Στο θεμα εμπλεκονται ακομα κ Δημαρχοι που προσπαθουν εναγωνιως να αλλαξουν τον πολεοδομικο σχεδιασμο - Προς το παρον ματαια καθως οι κατοικοι εχουν επιβαλει με τον αγωνα τους το δικαιωμα τους να μην υποβαθμιστουν αλλο οι περιοχες τους

ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΤΣΙΜΕΝΤΟ!

[shaq141a]

H οικονομία της χώρας πάει κατά διαολου και οι Αθηναίοι κόπτονται για τη θέα. Όταν δεν θα έχουν χρηματα για να πηγαίνουν από τα προάστια στο κέντρο για να δουλέψουν, βλέπω μερικούς να επιστρέφουν στα χωριά τους.

[Gordito]

Δεν θελω ουρανοξυστες.

Απλα τα πραγματα: Αν γινουν ουρανοξυστες, ο χωρος που υποτιθεται θα περισσεψει θα γινει ερμαιο του κεφαλαιου και σιγουρα δε θα δουμε παρκα.

Ασε που δε χωραμε οσοι ειμαστε τωρα, θα εχουμε και αλλους;

[manoulamou]

Η αρχικη φιλοσοφια των ουρανοξυστων ηταν αυτη ακριβως
να καλυψουν σε υψος αυτο που δεν μπορουσαν σε πλατος
χωρις να καταστρεψουν το πρασινο.
Σε μια χωρα καθαρα σεισμογενη και ταυτοχρονα αναρχη τελειως χωρις ουτε καν υποτυπωδεις ελεγχους
με εργολαβους μουγκους να κουνουν τα νηματα της καθε ειδους εξουσιας
και που ηδη εχουν κτισει πανυψηλους θερμοσυσσωρευτες στην Κηφισιας
ακομη και μεσα σε ρεματα, τι να λεμε τωρα,
θα σεβαστουν και το ελαχιστο πρασινο???
Θυμηθηκα μια προταση του Τζανεττακη να γκρεμιστουν ολοκληρα τετραγωνα
για να δημιουργηθουν χωροι πρασινου στο κεντρο της Αθήνας...

[panther.]

H οικονομία της χώρας πάει κατά διαολου και οι Αθηναίοι κόπτονται για τη θέα. Όταν δεν θα έχουν χρηματα για να πηγαίνουν από τα προάστια στο κέντρο για να δουλέψουν, βλέπω μερικούς να επιστρέφουν στα χωριά τους.

Δεν το καταλαβα το διλημμα: Με ουρανοξυστες εχεις δουλεια - χωρις ουρανοξυστες μενεις ανεργος κ πας στο χωριο;

[George978]

ε και επειδη κανουν οι γειτονες τι παει να πει αυτο?

[Cafeeine]

Τι σημασία έχει αν θα χτιστεί στην Βόρεια ή στα Δυτικά. Όπου κα να μπεί θα κόψει τη θέα στους απο πίσω, ακόμα και στην Κυψέλη υπάρχουν πολλοί που τη βλέπουν απο την περιοχή της Αλεπότρυπας και δεν είναι μονο η Ακρόπολη γιατι για παράδειγμα απο την Κερκύρας (μιας και πιάσαμε Κυψέλη) βλεπεις τη θάλασσα στον Πειραιά. Ποιός είναι αυτός που έχει το δικαίωμα να αντικαταστήσει τη θέα της θάλασσας με αυτή του τσιμέντου; Με ποιό δικαίωμα θα κόψει κάποιος τη θέα απο την Πετρουπολη προς την Αττική βάζοντας στο Περιστέρι ένα βουνό;

Δεν με κατάλαβες. Ακόμη και σήμερα, όποιος δεν μένει σε υψηλό διαμέρισμα δεν έχει θέα. Εγώ μένω Δάφνη, στα σύνορα του δ.Αθηναιων και μπορώ να σου πώ μετα βεβαιότητας οτι πάνω απο το 5% των Δαφνιωτών δεν έχει άλλη θέα απο το αντικριστό μπαλκόνι. Οταν ο άλλος έκτισε την 3οροφη πολυκατοικία του απέναντι απο το σπίτι μου, μπορούσα να του πω να μην χτίσει γιατί θα μου κρυβει τον ήλιο;;;; Δεν διαφέρει σε τίποτα απο αυτό που λες. Η θέα δεν είναι δικαίωμα κανενός.

Θες να πείς δηλαδή οτι εμείς που μένουμε στην Αθήνα είμαστε καταδικασμένοι να ζούμε με άσχημες συνθήκες και θα ξεχάσουμε την ιστορία γιατι είναι αναπτυσσόμενη πρωτεύουσα;

Καταρχήν ο συλλογισμός σου είναι λάθος γιατι το κτίσιμο ουρανοξύστη δεν σταματάει την ανάγκη για οικιστική ανάπτυξη στην Αττική. Σπίτια θα συνεχίσουν να χτίζονται και μετά τη δημιουργία ουρανοξύστη γιατί ο ουρανοξύστης το μονο που θα εξυπηρετεί είναι τις ανάγκες κάποιων εταιρειών, πολυεθνικών και εγχώριων που θα έχουν τα γραφεία τους και κάποιους με αρκετά χρήματα που θα έχουν τη δυνατότητα να αγοράσουν ένα όροφο στα ψηλά πατώματα. Κανένα κέρδος δε θα έχει ο απλός πολίτης απο αυτή την ιστορία.

Η Αθήνα πρέπει να αναπτυχθεί με σεβασμό στο περιβάλλον και στην ιστορία της. Θα έρθουμε τώρα εμείς οι καννίβαλλοι και θα αντικαταστήσουμε την Ακρόπολη που είναι το κυρίαρχο σημείο αναφοράς στο αττικό τοπίο για 2.500 χρόνια με ουρανοξύστες απο σίδερο και γυαλί στο βωμό του κέρδους και της ανάπτυξης;

Αυτή την Αθήνα θέλουμε να δώσουμε στα παιδιά μας ή κάτι καλύτερο απο αυτό που μας άφησαν οι προηγούμενοι;

Δεν σε καταλαβαίνω. Τώρα δηλαδή δεν υπάρχουν εταιρίες που καλύπτουν πολλαπλάσια έκταση; Το οτι τώρα απλώνονται γεωγραφικά είναι για σένα καλύτερη λύση; Στην τελική το επιχείρημα της Ακρόπολης είναι δικαιολογία. Προσωπικά δεν μου λέει οτι έχουμε πολιτισμό για 2500, αλλά οτι έχουμε να κάνουμε κάτι αξιόλογο εδώ και 2500 χρόνια. Δηαλδή αν το Ριο βρισκόνταν πιο κοντά στην Αθήνα, να υποθέσω οτι θα είσουν αντίθετος στην κατασκευή της γέφυρας "γιατί θα έκλεβε απο το ιστορικό μεγαλείο της Ακρόπολης";

Ναι ρε, θα αντικαταστήσουμε την Ακρόπολη με κάτι της εποχής μας. Αλλώστε το μεγαλείο της είναι τέτοιο που δεν χρείζεται να τις κάνουμε "πλάτες". Αυτό που πρέπει να δείξουμε οτι είμαστε ικανοί για νέες ακρόπολες. Και με τα δικά σου μυαλά το βλέπω απίθανο.

[Gordito]

Ναι ρε, θα αντικαταστήσουμε την Ακρόπολη με κάτι της εποχής μας. Αλλώστε το μεγαλείο της είναι τέτοιο που δεν χρείζεται να τις κάνουμε "πλάτες". Αυτό που πρέπει να δείξουμε οτι είμαστε ικανοί για νέες ακρόπολες. Και με τα δικά σου μυαλά το βλέπω απίθανο.

Συγνωμη αλλα αυτο ποπυ κανεις δεν ειναι πολιτισμενος αντιλογος, επομενως φταινε και τα δικα σου μυαλα.....

Ακομα και να μπορουσαμε να αντικαταστησουμε με νεοτερα την Ακροπολη ειναι ενα μνημειο απο τα λιγα του κοσμου.

[panther.]

Ναι, μονό όμως αν έχει γίνει σωστη μελέτη και τερίαζουν άριστα στο περιβάλλον που θα χτιστούν.

δηλαδη πως θα ταιριαξει ο ουρανοξυστης με το περιβαλλον;

[manoulamou]

Vovopolis ειναι μονο μια!
Εαν θελετε να χτισετε πανυψηλα κτιρια, ειμαστε ανοιχτοι και προθυμοι
επισης εχουμε ακομη μερικα κομματια απο ρεματα αμπαζωτα
και καποιες εστιες πρασινου για καψιμο και αξιοποιηση...

[Νικαετός]

To πρόβλημα της Αθήνας και των αρρωστημένων μυαλών, που μας μάντρωσαν εδώ, δεν είναι το ύψος αλλά το πλάτος. Μας μιλάει ο αγαπητός SartanX, για παραδείγματα μητροπόλεων με κέντρα (σίτυ) ουρανοξυστών. Αυτό που όμως σκόπιμα λησμονεί να μας πει είναι το παράδειγμα των πολυκατοικιών. Ναι οι σύγχρονες μεγαλουπόλεις έχουν ουρανοξύστες. Έχουν όμως δεκαπλάσια και βάλε έκταση από την Αθήνα για το 1/4 του πληθυσμού. Σωστούς δρόμους, ΜΜΜ, και υπηρεσίες. Ναι να γίνουν ουρανοξύστες, αφού όμως πρώτα ΙΣΟΠΕΔΩΘΟΥΝ όλες οι πολυκατοικίες και η Αθήνα καταλάβει (με τα σημερινά δεδομένα) όλη την Αττική, με μονοκατοικίες - πάρκινγκ, πράσινο... και μετά ας γίνουν και ουρανοξύστες και ότι άλλο θέλετε, παιδιά, ποτάμια, γέφυρες, θάλασσες.

[panther.]

Δεν σε καταλαβαίνω. Τώρα δηλαδή δεν υπάρχουν εταιρίες που καλύπτουν πολλαπλάσια έκταση;

Δηλαδη επειδη υπαρχουν ειναι επιχειρημα;

...

. Προσωπικά δεν μου λέει οτι έχουμε πολιτισμό για 2500, αλλά οτι έχουμε να κάνουμε κάτι αξιόλογο εδώ και 2500 χρόνια.

Η χρυση εποχη της Ελλαδας εν ετει 2008 κ το νεο θαυμα τουτου του κοσμου ειναι ο ουρανοξυστης

Ναι ρε, θα αντικαταστήσουμε την Ακρόπολη με κάτι της εποχής μας. Αλλώστε το μεγαλείο της είναι τέτοιο που δεν χρείζεται να τις κάνουμε "πλάτες". Αυτό που πρέπει να δείξουμε οτι είμαστε ικανοί για νέες ακρόπολες. Και με τα δικά σου μυαλά το βλέπω απίθανο.

τα σκεφτεσαι αυτα που γραφεις;

[manoulamou]

... και μετά ας γίνουν και ουρανοξύστες και ότι άλλο θέλετε, παιδιά, ποτάμια, γέφυρες, θάλασσες.

ΕΕΕχμμμ καπως ετσι αλλά απ την αναποδη δεν αρχιζουν οι πολιτικοι (μας)
και παιδια και γιοφυρια και ποταμια θα μας κανουν...

[Cafeeine]

Συγνωμη αλλα αυτο ποπυ κανεις δεν ειναι πολιτισμενος αντιλογος, επομενως φταινε και τα δικα σου μυαλα.....

Ακομα και να μπορουσαμε να αντικαταστησουμε με νεοτερα την Ακροπολη ειναι ενα μνημειο απο τα λιγα του κοσμου.

Εχεις δίκιο. Διαβασα το μηνυμα του panther, που με κατηγόρησε ουσιαστικά οτι έχω κέρδος απο εργολάβους, και τα πήρα ελαφρώς, και χρησιμοποιήσα λάθος τόνο ενω δεν έπρεπε.

Την Ακρόπολη δεν μπορούμε να την αντικαταστήσουμε, αυτό δεν σημαίνει οτι πρεπει να την κρατάμε τεχνητά στο υψηλότερο σημείο του ορίζοντα. Δεν θα χάσει την αίγλη της αμα την ξεπεράσει κανενα κτήριο σε ύψος. Θεωρώ το επιχείρημα αυτό αστείο ως γελοιο.

To πρόβλημα της Αθήνας και των αρρωστημένων μυαλών, που μας μάντρωσαν εδώ, δεν είναι το ύψος αλλά το πλάτος. Μας μιλάει ο αγαπητός SartanX, για παραδείγματα μητροπόλεων με κέντρα (σίτυ) ουρανοξυστών. Αυτό που όμως σκόπιμα λησμονεί να μας πει είναι το παράδειγμα των πολυκατοικιών. Ναι οι σύγχρονες μεγαλουπόλεις έχουν ουρανοξύστες. Έχουν όμως δεκαπλάσια και βάλε έκταση από την Αθήνα για το 1/4 του πληθυσμού.

Νικο, το οτι έχουμε μεγαλύτερη πυκνότητα κατοίκων ανα έκταση είναι υπερ των ξυλών κτηρίων και όχι κατά.

Εδώ να αναφέρω οτι δεν μιλάμε να πάμε να χτίσουμε σε παρθένο δάσος. Σε ήδη οικοδομητεα τεράγωνα που θα γκρεμιστούν θα μπουν τα ψηλά κτήρια.

[manoulamou]

Το προβλημα δεν ειναι καθ εαυτοι οι ουρανοξυστες αλλά το περιβαλλον!
Και δεν αναφερομαι μονο στο πρασινο και ελευθερους χωρους
με εμπρακτο παραδειγμα μη διασφαλισης το Ελληνικο
αλλά και στο ανθρωπινο κομματι λαμογια πολιτικοι και μεγαλοεργολαβοι
που το μονο για το οποιο νοιαζονται ειναι το αμεσο κερδος παση θυσια ...
Οπως ειχε πει ο Κασιδοκωστας το τσιμεντο πουλαει ενω το πρασινο ΟΧΙ!