Θα θέλατε μια Αθήνα ( η όποια άλλη πόλη της Ελλάδας ) με ουρανοξύστες ;

**SpartanX** · 23-05-08, 19:44

Αρχικό μήνυμα από Νικαετός

To πρόβλημα της Αθήνας και των αρρωστημένων μυαλών, που μας μάντρωσαν εδώ, δεν είναι το ύψος αλλά το πλάτος. Μας μιλάει ο αγαπητός SartanX, για παραδείγματα μητροπόλεων με κέντρα (σίτυ) ουρανοξυστών. Αυτό που όμως σκόπιμα λησμονεί να μας πει είναι το παράδειγμα των πολυκατοικιών. Ναι οι σύγχρονες μεγαλουπόλεις έχουν ουρανοξύστες. Έχουν όμως δεκαπλάσια και βάλε έκταση από την Αθήνα για το 1/4 του πληθυσμού. Σωστούς δρόμους, ΜΜΜ, και υπηρεσίες. Ναι να γίνουν ουρανοξύστες, αφού όμως πρώτα ΙΣΟΠΕΔΩΘΟΥΝ όλες οι πολυκατοικίες και η Αθήνα καταλάβει (με τα σημερινά δεδομένα) όλη την Αττική, με μονοκατοικίες - πάρκινγκ, πράσινο... και μετά ας γίνουν και ουρανοξύστες και ότι άλλο θέλετε, παιδιά, ποτάμια, γέφυρες, θάλασσες.

Δεν παράλειψα σκόπιμα να το αναφέρω. Αλλα και δεν πιστεύω οτι γίνεται απο τη μία στιγμή στη άλλη να γκρεμίσουμε όλες τις πολυκατοικίες της Αθήνας. Η πολυκατοικία κατα τη γνώμη μου ήρθε για να μείνει. Απλώς η γνώμη μου είναι ( και αυτή απλά αναφέρω ) οτι αυτό που λές εσύ Νικαετέ θα έπρεπε να γίνει ανάποδα. Πρωτα ας χτιστούν κάποιοι ουρανοξύστες, να συγκεντρώθουν εκεί σκόρπιες μεγάλο-εταιρίες και υπηρεσίες και να απελευθερώσουν εκτάσεις, και ύστερα μπορούμε να σκευτούμε τι θα γίνει με τις πολυκατοικίες - το πρόβλημα των οποίων εγώ προσωπικά το βλέπω πολύ δύσκολο να λύθει.

Αυτή είναι απλώς η γνώμη μου. Και φυσικά επίσης ποτέ δεν εννοήσα οτι η έλλειψη μητροπολιτικού κέντρου είναι το μόνο πρόβλημα της Αθήνας. Το θέμα είναι όμως πως τα ΜΜΜ βελτιώνονται. Ηδη έχουμε πολύ καλό δίκτυο μετρό, και σε 10 με 15 χρόνια θα καλύπτει ενα πολύ μεγάλο μέρος της πρωτεύουσας. Στο πρόβλημα του μητροπολιτικού κέντρου δε γίνεται όμως η παραμικρή αναφορά.

**manoulamou** · 23-05-08, 19:47

Αντι να αποκεντρωνομαστε προς περισσοτερο καθαρες περιοχες
και να χτιζουμε εφ οσον χρειαστει ολο και πιο χαμηλα σπιτια,
θα μαζευομαστε στις μεγαλουπολεις και θα χτισουμε
ο,τι εχει απομεινει αχτιστο???

**SpartanX** · 23-05-08, 19:50

manoulamou δεν λέω να χτίσουμε όπου είναι άχτιστο

... δεν υποστηρίζω τη κοπή ουτε 1 δέντρου η τη καταπάτηση 1 τετραγωνικού μέτρου ανοικοδόμητης έκτασης ... απλώς υποστηρίζω τη καλύτερη διαχείρηση του ήδη οικοδομημένου χώρου της Αθήνας.

**Cafeeine** · 23-05-08, 19:53

θα μαζευομαστε στις μεγαλουπολεις και θα χτισουμε
ο,τι εχει απομεινει αχτιστο???

Κανεις δεν το πρότεινα αυτό.

Αντίθεα, αυτό που συμβαίνει τώρα είναι οτι κτίζουμε ολοένα και πιο ανοικτά, χτίζοντας σε περιοχές που μέχρι τώρα ήταν χωράφια και ανοικτοι χώροι. Αυτή την προοπτική εγώ θα προτιμούσα να την καθηστερήσω.

**manoulamou** · 23-05-08, 19:56

@SpartanX Μαλλον αιθαιροβατουμε εαν πιστευουμε
πως θα μπορουσε να γινει στις δικες μας μεγαλουπολεις
κατι τετοιο, τ αρπακτικα καραδοκουν!!!
Δεν ειδατε τι εγινε με τα μεγαλα Ολυμπιακα εργα!
Ξηλωσαν το ελαχιστο πρασινο και μετα αφου κονομησαν
ο,τι μπορουσαν παραγοντες και εργολαβοι τ αφηνουν να ρημαζουν
χωρις τουλαχιστον να επαναφερουν το πλήγωμενο περιβαλλον σε καλυτερη κατασταστη,
ουτε καν τα γνωστα λιγουστρα + γκαζον + φοινικες δεν φυτεψαν...

**Spanos** · 23-05-08, 19:58

Ένα παράδειγμα για το πώς γίνονται στην Ελλάδα τα έργα

Πρόστιμο στο ΥΠΕΧΩΔΕ

Θα σας φτιάξουμε δρόμο, θα είστε σε 2 λεπτά στον προορισμό σας, θα, θα η ανάπτυξη....και γίνανε ολοι στην περιοχή νευρόσπαστοι απο το θόρυβο

**panther.** · 23-05-08, 19:59

Αρχικό μήνυμα από Cafeeine

Εδώ να αναφέρω οτι δεν μιλάμε να πάμε να χτίσουμε σε παρθένο δάσος. Σε ήδη οικοδομητεα τεράγωνα που θα γκρεμιστούν θα μπουν τα ψηλά κτήρια.

Η δυτικη αθηνα παρουσιαζει μεγαλες διακυμανσεις με τις θερμοκρασιακες μεταβολες - δεν ειναι τυχαιο οτι εχει εως κ 10 βαθμους περισσοτερο απο ο,τι στις παραθαλασσιες περιοχες. Ας φανταστει κανεις ποσο πολυ περισσοτερο θα επιβαρυνθει η ζωη των κατοικων αν υψωθουν τσιμεντενια μεγαθηρια. Οι μεταφερομενες αεριες μαζες δεν θα μπορουν να προσεγγισουν αυτες τις περιοχες.

**Cafeeine** · 23-05-08, 20:05

Αρχικό μήνυμα από manoulamou

@SpartanX Μαλλον αιθαιροβατουμε εαν πιστευουμε
πως θα μπορουσε να γινει στις δικες μας μεγαλουπολεις
κατι τετοιο, τ αρπακτικα καραδοκουν!!!
Δεν ειδατε τι εγινε με τα μεγαλα Ολυμπιακα εργα!
Ξηλωσαν το ελαχιστο πρασινο και μετα αφου κονομησαν
ο,τι μπορουσαν παραγοντες και εργολαβοι τ αφηνουν να ρημαζουν
χωρις τουλαχιστον να επαναφερουν το πλήγωμενο περιβαλλον σε καλυτερη κατασταστη,
ουτε καν τα γνωστα λιγουστρα + γκαζον + φοινικες δεν φυτεψαν...

Το πρόβλημα τότε είναι τα αρπακτικά και όχι οι ουρανοξύστες.

Πότε θα πάψουμε να συμπεριφερόμαστε σαν την δαρμένη σύζυγο που δέχεται το ξύλο και βάζει την φωνή στην γειτόνισσα που κάλεσε την αστυνομία.

**manoulamou** · 23-05-08, 20:10

Το ζητουμενο ειναι κατα ποσον η γυναικουλα μπορει να παρει διαζυγιο
απ τον βαρβαρο συζυγο και τι να κανει μεχρι τοτε...
ιδιως εαν ο συζυγος γλυκοκοιταει τη γειτονισσα

Με το σημερινο χαλι της Αθηνας (και οχι μονον αυτης) αντι να κλεισουμε και τις τελευταιες διεξοδους
για μετακινηση των αεριων μαζων γεμιζοντας μ εργοστασια προς βορραν
και τωρα θα χτισουμε κι αλλα, όπου ναναι όπως ναναι;
Δεν μας φταινε τα χτιρια αυτοι που τα φτιαχνουν εκει που δεν πρεπει
και χωρις καμια περιβαλλοντικη προβλεψη φταινε!

**Spanos** · 23-05-08, 20:10

Αρχικό μήνυμα από panther.

Η δυτικη αθηνα παρουσιαζει μεγαλες διακυμανσεις με τις θερμοκρασιακες μεταβολες - δεν ειναι τυχαιο οτι εχει εως κ 10 βαθμους περισσοτερο απο ο,τι στις παραθαλασσιες περιοχες. Ας φανταστει κανεις ποσο πολυ περισσοτερο θα επιβαρυνθει η ζωη των κατοικων αν υψωθουν τσιμεντενια μεγαθηρια. Οι μεταφερομενες αεριες μαζες δεν θα μπορουν να προσεγγισουν αυτες τις περιοχες.

Δεν είναι μονο αυτό, τα κτίρια αυτά κατασκευάζονται απο σίδερο και γυαλί. Επειδή λοιπόν η πρόσοψη θα είναι γυάλινη οι ακτίνες του ήλιου θα αντανακλώνται πάνω στην επιφάνεια με αποτέλεσμα να ανεβαίνει η θερμοκρασία στην περιοχή και κυρίως στους απέναντι. Μπορούμε να δούμε τι έγινε στο Μαρούσι με τα φρικτά γυάλινα κτίρια του μορφωμένου και υψηλής αισθητικής αρχιτέκτονα Βωβού.

Επίσης δε χρειάζεται να αναφέρουμε τι θα συμβεί αν εκτιναχθούν ξαφνικά τόνοι θρυματισμένου γυαλιού προς όλες τις κατευθήνσεις απο ένα ακραίο φυσικό/καιρικό φαινόμενο ή έκρηξη, βέβαια στην Ελλάδα είμαστε αλλα ποτέ δεν ξέρεις έτσι όπως αλλάζει ο πλανήτης.

shaq141a · 23-05-08, 22:10

Για όσους προτείνουν την Ελληνική version suberbia καλυτερα να δουν το ντοκυμαντές death of suburbia πρώτα.

**kennyyy** · 24-05-08, 04:15

Ναι θα ήθελα ουρανοξύστες στην Αθήνα. Θα τους ήθελα όπως υπάρχουν σε πολλές μεγαλουπόλεις του κόσμου.
Το San Francisco έχει αρκετούς και είναι η *πλέον* σεισμογενής περιοχή, το Τόκυο επίσης. Οπότε το επιχείρημα περί σεισμού καταρρίπτεται πανηγυρικώς. Το επιχείρημα περί προαστίων με τα σπιτάκια στην εξοχή και αποκέντρωσης, είναι το αμερικάνικο όνειρο του 70. Πλέον εκεί γυρνάνε στις πόλεις (με 130$ το βαρέλι, λογικό...) και εμείς θέλουμε να πάμε στα προάστια με υποπολλαπλάσια εισοδήματα; Μόνο ως Humor μπορώ να το εκλάβω. Και όχι, όταν έχεις 100+ προάστια δεν μπορείς να χτίσεις ΜΜΜ. Τα ΜΜΜ είναι αποδοτικά μέσα σε πολεοδομικό ιστό, όχι σε προάστια...
Το δίλημμα ουρανοξύστες ή πράσινο δεν υφίσταται. Δεν υπάρχει εξάλλου πράσινο στην Αθήνα για να χτίσεις ουρανοξύστη, εδώ δεν υπάρχει για να χτίσεις μια μικρή πολυκατοικία! Γκρεμίζεις τις υπάρχουσες οικοδομές και χτίζεις ουρανοξύστη, το έχω δει για μεγάλες πολυκατοικίες, δε βλέπω γιατί να μη γίνει για 10χ επένδυση.
Το επιχείρημα για τις αέριες μάζες δεν το ξέρω, αυτό που ξέρω είναι ότι συζητάμε για 1-2-5-10 ψηλά κτήρια σε ένα...λεκανοπέδιο! Κοινώς έχουμε βουνά γύρω γύρω που είναι 100χ ψηλότερα ακόμα και το empire state building να χτίσουμε

Στο ερώτημα όμως...
Το πλεονέκτημα ενός ψηλού κτηρίου είναι ότι μπορείς να συγκεντρώσεις την οικονομική δραστηριότητα ή πολλούς κατοίκους σε μικρότερη έκταση. Ένα τόσο ψηλό κτήριο θα έχει και πολύ βαθιά θεμέλια, οπότε έχεις χώρο στάθμευσης. Ένα τόσο μεγάλο κτήριο έχει το πλεονέκτημα ότι μπορείς να έχεις παροχές που σε μια πολυκατοικία 10-20-30 ενοικιαστών είναι ασύμφορες. Βλέπε γυμναστήριο, γήπεδο μπάσκετ, lounge στην ταράτσα κλπ...Μπορείς να έχεις πραγματική ασφάλεια στην είσοδο και πραγματική ασφάλεια μέσα στο κτήριο. Έχεις οργανωμένο management του κτηρίου (εκ των πραγμάτων) και όχι τον κάθε εχμμ... ιδιοκτήτη που σε βλέπει σαν το χορηγό για τα ψώνια του, χωρίς υποχρεώσεις...!
Αυτά για χώρους κατοικίας.
Για επαγγελματικούς χώρους, ένα πολύ ψηλό κτήριο θα συγκεντρώσει την οικονομική δραστηριότητα και κάνει πολύ εύκολο το να χτίσεις υποδομές (κάτι παρόμοιο με την Κηφισίας σήμερα αλλά σε πολύ μεγαλύτερη/μικρότερη έκταση). Τα ΜΜΜ πηγαίνουν σε ένα σημείο και το σημείο γίνεται ορόσημο.
Σε ένα οικοδομικό τετράγωνο του κέντρου μπορείς εύκολα να χτίσεις έναν ουρανοξύστη και να έχεις ελεύθερο χώρο το μισό του οικοπέδου π.χ. είτε σαν πάρκο, είτε σαν χώρους των ενοίκων (γήπεδα κλπ).
Εντέλει γενικά είναι καλή ιδέα να έχεις ψηλά κτήρια στο οικονομικό/οικιστικό κέντρο της πόλης για διαφορετικούς λόγους στο καθένα. Και φυσικά αν υπήρχε στην Ελλάδα ένας ουρανοξύστης κατοικίας σαν αυτούς που περιγράφω στην πρώτη παράγραφο θα πήγαινα τρέχοντας βλέποντας πως σε βλέπουν οι ιδιοκτήτες και τι αντιεπαγγελματική συμπεριφορά επιδεικνύουν απέναντί σου και απέναντι στο διαμέρισμά τους.

**Nozomi** · 24-05-08, 05:01

Καταρχάς θεωρώ ΘΕΤΙΚΟ ότι γίνεται μια τέτοια κουνβέντα.

Πριν λίγα χρόνια αυτό θα ήταν αδύνατο γι' αυτά τα σύμβολα του καπιταλισμού (

) και θα είχαμε εξοβελιστεί στο "πυρ το εξώτερο" ...
Είναι πολύ καλό λοιπόν που ακούγονται ΟΛΕΣ οι απόψεις αλλά και τα γνωστά κλισέ περί θέας της Ακρόπολης (θα ήθελα να ξέρω πόσοι έχουν τέτοιο προνόμιο) και την ίδια ώρα δεν έχουν ένα πάρκο κοντά τους για να παίξουν τα παιδιά τους και τ' αφήνουν να ξημεροβραδιάζονται στους υπολογιστές.

Το βασικό ερώτημα είναι:
ΜΠΟΡΟΎΜΕ να διαχειριστούμε σωστά τον χώρο που θ' απελευθερωθεί στην επιφάνεια και να απολαμβάνουμε τέτοια θέαματα?

Osaka-Japan:
http://farm1.static.flickr.com/138/3...662e4f41_o.jpg

Ή θα γίνουμε πόλη της λατινικής Αμερικής και θα πήξουμε χειρότερα στο τσιμέντο ?

Εγώ παρότι είμαι fan των ουρανοξυστών θα πω ξεκάθαρα ότι ΑΝ δεν μπορούμε να διαχειριστούμε σωστά τους ελεύθερους χώρους (δυστυχώς η εμπειρία αυτό δείχνει) ας μείνουμε με το υπάρχον χάλι.

Το ερώτημα λοιπόν δεν πρέπει να είναι αν είμαστε υπέρ των ουρανοξυστών αλλά το κάτωθι:

ΜΠΟΡΟΥΜΕ Ν' ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΜΥΑΛΑ (όσον αφορά τον πολεοδομικό σχεδιασμό των πόλεών μας) ?

**manoulamou** · 24-05-08, 10:14

Αρχικό μήνυμα από Nozomi

Καταρχάς θεωρώ ΘΕΤΙΚΟ ότι γίνεται μια τέτοια κουνβέντα.

Πριν λίγα χρόνια αυτό θα ήταν αδύνατο γι' αυτά τα σύμβολα του καπιταλισμού (

) και θα είχαμε εξοβελιστεί στο "πυρ το εξώτερο" ...
Είναι πολύ καλό λοιπόν που ακούγονται ΟΛΕΣ οι απόψεις αλλά και τα γνωστά κλισέ περί θέας της Ακρόπολης (θα ήθελα να ξέρω πόσοι έχουν τέτοιο προνόμιο) και την ίδια ώρα δεν έχουν ένα πάρκο κοντά τους για να παίξουν τα παιδιά τους και τ' αφήνουν να ξημεροβραδιάζονται στους υπολογιστές.

Το βασικό ερώτημα είναι:
ΜΠΟΡΟΎΜΕ να διαχειριστούμε σωστά τον χώρο που θ' απελευθερωθεί στην επιφάνεια και να απολαμβάνουμε τέτοια θέαματα?

Osaka-Japan:
http://farm1.static.flickr.com/138/3...662e4f41_o.jpg

Ή θα γίνουμε πόλη της λατινικής Αμερικής και θα πήξουμε χειρότερα στο τσιμέντο ?

Εγώ παρότι είμαι fan των ουρανοξυστών θα πω ξεκάθαρα ότι ΑΝ δεν μπορούμε να διαχειριστούμε σωστά τους ελεύθερους χώρους (δυστυχώς η εμπειρία αυτό δείχνει) ας μείνουμε με το υπάρχον χάλι.

Το ερώτημα λοιπόν δεν πρέπει να είναι αν είμαστε υπέρ των ουρανοξυστών αλλά το κάτωθι:

ΜΠΟΡΟΥΜΕ Ν' ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΜΥΑΛΑ (όσον αφορά τον πολεοδομικό σχεδιασμό των πόλεών μας) ?

Εκει βρισκονται οι περισσοτερες αντιρρησεις οσον αφορα την ελληνικη περιπτωση...
Αυτη η κουβεντα περι καλυτερης διαχειρησης των ελευθερων χωρων
εχοντας αντι 200 σπιτακια ή 10 κτιρια γραφειων, εναν ουρανοξυστη με 200 διαμερισματα ή καποια γραφεια
ειναι πολυ παλια κι επαναληφθηκε μετα τις 11/9/2001 με την ισοπεδωση του WTC!!!
Εμεις δεν μπορουμε να διατηρησουμε το ελαχιστο αστικο/περιαστικο πρασινο και τις πλατειες μας,
δεν μπορουμε να αξιοποιησουμε χωρις τσιμεντοποιηση τον απλετο χωρο που μας αφησε το αεροδρομιο
τι την ψαχνουμε;;; Ολοι ειναι προθυμοι για μπαζωμα, ξεριζωμα και χτισιμο
ομως για δημιουργια ελευθερων χωρων ανοιγμα των ρεματων και σωστη αναδασωση σχεδον κανεις...

**vagdsl** · 24-05-08, 12:11

Είμαι υπέρ εφόσον δεν αλλάξει ο συντελεστής δόμησης.

Αυτό διαφέρει λίγο από το "ανεπιφύλακτα" οπότε δεν ψήφισα...

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Είστε υπέρ των ουρανοξύστων ;

Θέμα: Θα θέλατε μια Αθήνα ( η όποια άλλη πόλη της Ελλάδας ) με ουρανοξύστες ;

Παρόμοια Θέματα

Σημαντική πρόοδο της Ελλάδας στις Ηλεκτρονικές Επικοινωνίες σύμφωνα με την Έκθεση της Ε.Ε.

Είναι δυνατόν να πάρεις ip από άλλη πόλη ?

Αθήνα - η χειρότερη πόλη στην Ευρώπη;

Γαλλία: μια πόλη 10.000 κατοίκων τοποθετεί οπτικές ίνες σε κάθε σπίτι

9105:υπάρχει γρήγορος τρόπος για "μετάβαση" απο μία σύνδεση σε μια άλλη??

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές