Δεν μπορώ να σας πω τι πήρα, για λόγους που δεν μπορώ να σας εξηγήσω καν.
Πάντως υπάρχουν και αν είσαστε πονηρεμένοι θα τους καταλάβετε
Εμφάνιση 16-30 από 185
-
25-05-08, 18:17 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #16
- Εγγραφή
- 19-04-2004
- Μηνύματα
- 6.372
- Downloads
- 2
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 5
... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux
-
25-05-08, 18:30 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #17
Φυσικά και έχει δικαίωμα να αγοράσει laptop χωρίς να είναι υποχρεωμένος να πληρώσει για λειτουργικό ή/και τυχόν λογισμικό που δεν θα χρησιμοποιήσει. Αν κάποια άδεια λέει το αντίθετο, ας το ποστάρει να δούμε κατά πόσο είναι παράνομη και καταχρηστική. (Δεν είναι κάθε συμβόλαιο νόμιμο και binding απλά επειδή "συμφωνήσανε" κάτι οι δυο πλευρές. Απ' όσο ξέρω, αυτό ισχύει και στην ελληνική νομοθεσία)
Προσωπικά δεν έχω δοκιμάσει κάτι τέτοιο, αλλά πολύ νόμιμη απαίτηση μου φαίνεται. Προχώρα γερά pelasgian και κράτα μας ενήμερους.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος c4lex : 25-05-08 στις 18:38.
-
25-05-08, 18:38 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #18
Αυτο ισχυει (και πρεπει να ισχυει) για BTO συστηματα.
Οταν παιρνεις ενα ετοιμο τοτε αγοραζεις πακετο, μη τροποποιησιμο, οπως ακριβως δεν μπορεις να επιλεξεις τι οθονη θα εχει ή τι σκληρο ή οτι αλλο ετσι και δεν μπορεις να επιλεξεις να μην αγορασεις το λειτουργικο.
Αγοραζεις ενα πακετο "as is".
Εαν ισχυριστει καποιος οτι εχει λειτουργικο και δεν θελει να πληρωσει το λειτουργικο τοτε θα ηταν σαν να λεμε οτι αγοραζοντας ενα αυτοκινητο και εχοντας ηδη ζαντολαστιχα (ή οτι αλλο) να το επαιρνε χωρις αυτα.
Αυτο που λεει ο Pelasgian ειναι διαφορετικο και θελει ψαξιμο οσο αφορα τους ορους εγγυησης και ορους χρησης του κατασκευαστη οσο και το EULA για το λειτουργικο.
-
25-05-08, 18:47 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #19
Ναι, αλλά ο pelasgian αγόρασε το πακέτο "as is" και αρνήθηκε τους όρους χρήσης του λογισμικού. Αυτόματα έχει πληρώσει για κάτι το οποίο δεν σκοπεύει να χρησιμοποιήσει. Σύμφωνα με το Eula της MS, δικαιούται επιστροφή χρημάτων (μάλιστα αν θυμάμαι καλά ρίχνει την ευθύνη στον αντίστοιχο προμηθευτή), αλλά ένα link ως προς το Eula του αντίστοιχου προϊόντος της MS θα το ξεκαθαρίσει.
Από κει και πέρα, αφού λοιπόν έχει αρνηθεί εξ' αρχής ότι θα χρησιμοποιήσει windows, για να σου μειώσουν νόμιμα τον χρόνο της εγγύησης του hardware, πρέπει να σου αποδείξουν με στοιχεία ότι τρέχοντας άλλο λειτουργικό επέρχεται κάποια φθορά στο υλικό με κάποιο τρόπο. Good luck στην αντίστοιχη κατασκευάστρια να αποδείξει με στοιχεία κάτι τέτοιο.
Αν τώρα η εταιρεία που προμήθευσε το laptop έχει και επιπλέον δική της άδεια, ας το ποστάρει να το περάσουμε από 40 κύματα..Τελευταία επεξεργασία από το μέλος c4lex : 25-05-08 στις 19:00.
-
25-05-08, 19:16 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #20
- Εγγραφή
- 19-04-2004
- Μηνύματα
- 6.372
- Downloads
- 2
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 5
http://download.microsoft.com/docume...9cf5105718.pdf
Σημείωση, υπάρχει η υπόθεση Antoine Gutzwiller v. Acer, στην οποία όχι μόνο αθροίσαν ένα ένα τα προγράμματα που περιείχε το μηχάνημα στη τιμή λιανικής (μεγαλύτερη από τη λιανική του ... μηχανήματος) αλλά του επιδίκασαν και 500 επιπλέον ευρώ επειδή έπεσε θύμα abusive resistance (sic!). Βασικά, τους ξεβράκωσε και έπεσε σε ... εύθυμο δικαστή ο οποίος προφανώς τσαντίστηκε από τη «πολιτική» τους να προσφέρουν 20 ευρώ για αφαίρεση προγράμματος (που έχει λιανική 150) και απαιτώντας αυτή να γίνει στο service της εταιρείας εντός του δεκαημέρου και με επιβάρυνση αποστολής του τελικού χρήστη, δηλαδή 30 ευρώ. Δηλαδή, να πληρώσει ο πελάτης 10 ευρώ και να μην έχει λαπτοπ για 10 ημέρες ώστε να του αφαιρέσουν πρόγραμμα που δεν ήθελε και δεν αποδέχτηκε.
Οπότε, τους πήρε το σκαλπ και καλά τους έκανε.
Σημείωση:
η microsoft ισχυρίζεται ότι η OEM άδειες δεν δικαιούνται επιστροφής (από τη Microsoft, άρα μόνο ο retailer ή manufacturer οφείλει):
http://www.microsoft.com/mscorp/prod...nd/refund.mspx
Νομίζω όμως ότι αυτό δεν αντέχει σε νομική ανάλυση στην Ελλάδα.
Κάνας δικηγόρος που ψήνεται να το ψάξουμε;
Θα είχε πολύ πλάκα αν για κάθε ΟΕΜ που έχει πουληθεί ανοίξει ο δρόμος για επιστροφή από την microsoft hellas σε τιμές retail licenseΤελευταία επεξεργασία από το μέλος pelasgian : 25-05-08 στις 19:32.
... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux
-
25-05-08, 19:44 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #21
(Δεν διάβασα το pdf, αλλά από το google το html καθώς το μηχάνημα στο οποίο βρίσκομαι δεν έχει pdf reader.) Παρόλα αυτά λέει ρητά:
By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the
software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit. If you cannot obtain a refund
there, contact Microsoft or the Microsoft affiliate serving your country for information about Microsoft’s
refund policies. See www.microsoft.com/worldwide. In the United States and Canada, call (800)
MICROSOFT or see www.microsoft.com/info/nareturns.htm.
Edit: @pelasgian, Ψήσου για τζάμπα laptop με χρηματοδότηση μονοπωλίου
........Auto merged post: c4lex πρόσθεσε 17 λεπτά και 38 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Με ΟΕΜ δηλαδή με κάποιο τρόπο σε ενημερώσανε για τους όρους χρήσης του λειτουργικού που θα χρησιμοποιήσεις ώστε να είσαι ενήμερος αν μπορείς/θέλεις να το δεχτείς? Όχι. Αντίστοιχη υπόθεση είχε χάσει η Gateway παλιότερα, που θεωρούσε ότι από τη στιγμή που άνοιγες το κουτί δεχόσουν την συμφωνία, αλλά οι όροι της συμφωνίας ήταν μέσα στο κουτί. (Ή κάπως έτσι.. επειδή την κάνω για έξω τώρα δεν έχω χρόνο να το ψάξω, αλλά θα επανέρθω. ). Αν διαβάσει δικηγόρος, ενδιαφέρουσα θα είναι και η άπψή του.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος c4lex : 25-05-08 στις 19:44. Αιτία: auto merged post
-
25-05-08, 20:58 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #22
- Εγγραφή
- 19-04-2004
- Μηνύματα
- 6.372
- Downloads
- 2
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 5
Απλά όταν πρωτοτρέξεις το μηχάνημα σου λέει ότι: «δέχεσαι τους όρους της MS; ναι; πάτα κλικ εκεί», «Δέχεσαι τους όρους της τάδε εταιρείας που φτιάχνει το μηχάνημα; ναι; πάκα κλικ εκεί», «δεν τους δέχεσαι; σβύσε τα πάντα και επικοινώνησε με τον retailer/manufacturer για τα refund policies του».
Όπως και έκανα. Τώρα περιμένουμε.
Σημείωση: είναι ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΑ μλκς. Πρέπει να κάνεις εγκατάσταση από το image για να σε ρωτήσει αν αποδέχεσαι και δεν έχει κανένα tool για να τα αφαιρέσεις.
Φυσικά με ένα linux live CD του σκίζεις τα ράμματα και κόβεται σύντομα και δραστικά η λαμακία.
Ελπίζω σε μία λύση όπου θα τους στείλω πίσω το χαρτάκι της άδειας σε συστημένο και θα μου στείλουν τσεκ γύρω στα 100 ευρώ.... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux
-
26-05-08, 01:35 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #23
Ωραίος. Δες και αυτό το thread από τα forums της Fedora να πάρεις ιδέες για το τι πάνω κάτω θα τους πεις αν αρνηθούνε επιστροφή χρημάτων. Για αυτούς που (σαν εμένα) βρίσκουν πολύ κουραστικό να διαβάσουν όλα τα posts, αυτά είναι τα email που άλλαξε ο τύπος με την Acer:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Spoiler:
Το thread όλο φαίνεται αρκετά ενδιαφέρον, χωρίς πολλά κουραστικά posts, θα το κοιτάξω για στοιχεία. Επίσης έχει κάποια στοιχεία για παράπονα που έχουν ήδη γίνει στην ΕΕ, όπως αυτό.
Προσωπικά πιστεύω ότι θα φας μια σχετική ταλαιπωρία, αλλά αξίζει μόνο και μόνο για την δήλωση. Ας είναι και 1 ευρώ η επιστροφή. Όπως λέει κι ένας στο forum της fedora στον scruffy:
Give them Hell!
Edit: Αξίζει ακόμα να σημειωθεί ότι με την αγορά του laptop, δεν αγοράζεις τα windows όπως θα αγόραζες κάποιο σκληρό, γιατί όπως λέει καθαρά και στο ίδιο το Eula της MS, αγοράζεις μια "Άδεια χρήσης" με τους όρους της οποίας καθαρά διαφωνείς, όπως απαντάει πολύ σωστά ο Scruffy.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος c4lex : 26-05-08 στις 01:48.
-
26-05-08, 02:27 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #24
-
26-05-08, 03:14 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #25
Η αληθεια ειναι οτι η καταναλωτικη μας κουλτουρα εχει εντονη αναγκες απο ηρωες σαν εσενα να ανοιγουν δρομο, οποτε εαν εχεις τον χρονο pelasgian προχώρα με τους πιο θερμους και φιλικους χαιρετισμους.
(Οχι μονο των fan του opensource αλλα και των ακαδημαικών/ερευνητών/φοιτητών οι οποίοι εχουν την δυνατοτητα να προμηθευτουν με αλλα χαμηλα κοστη ή και δωρεαν λογισμικό της Microsoft εταιριας -η οποία δε τα δίνει ακριβώς δωρεάν ή σε εξευτελιστικές τιμές για την ψυχή της μητέρας της, αλλά αντίθετα εχει εξασφαλισει τα εσοδα απο αντιστοιχες συμφωνιες- )
Η επιχειρηματολογια του παλικαριου @ fedora forum ήταν απλά απολαυστικά συγκροτημένη και εύστοχη
Τα κυριότερα σημεία που έμεινα
- (Το πιο σημαντικό που καταλήγει και ο c4lex) 'Αγοράζεις άδεια χρήσης με ΕΠΙΛΟΓΗ να αποδεχτείς ή όχι με πολυ ξεκαθαρες προοπτικες και στις 2 περιπτωσεις (doomness or refund αντιστοιχα )
- Διαχωρισμος αναγκαιοτητας του λογισμικου για την βιωσιμοτητα του υλισμικου
- Μονοπολιακή θέση (σημείωση προς nikchris: προσωπικα μάλλον κακόβουλη είναι η απουσία από την αγορά της δυνατότητας επιλογής )
Τα παραπάνω αρκούν για να πείσεις νοήμονες ανθρώπους, παραταύτα αντί για σιγουριά θα σου προτείνα να οπλιστείς με κουράγιο
Από πολύ καιρό πολύ ουσιαστικό topicLANPARTY @ Salonica ??
Πληροφορίες :thumbsup1
Έχουμε κι άλλα νέα
Μόλις 177 άτομα στο F@H project
Στα 7800 μέλη είναι πάλι ένα 2% :cry:
-
26-05-08, 03:28 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #26
Το θεμα ειναι οντως πολυ ωραιο.
Aς δωσω ομως και ενα αντιλογο στον δημιουργο:
Αγορασα ενα DVD Rom και ειχε bundled software. Μπορω να παω να ζητησω τα λεφτα αυτα πισω;
Αγορασα ενα ΧΒΟΧ 360 και ειχε 2 παιχνιδια μεσα. Να παω να ζητησω τα 150€ πισω;
Υπαρχουν λαπτοπ που ερχονται με Linux ή υπαρχει και το build to order.
Υπαρχουν κολπα να σε υποχρεωσει η καθε εταιρια να βαλεις οτι γουσταρει, πχ βγαζει drivers μονο για Vista. Θα της πει κανενας τιποτα;
"Αγοραστε το laptop μου με ΔΩΡΟ τα Vista". Θα του πεις εσυ μετα τι;
Και εξαλλου, ή θα βαλεις Linux σε ενα λαπτοπ ή θα πρεπει να αγορασεις αδεια χρησης για XP ή Vista.
Θα γινει ντορος για το 1% που θα βαλει linux; (Και ολοι ξερουμε οτι το 1% ειναι πολυ αισιοδοξο)
-
26-05-08, 10:00 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #27
Um... Νo.
Δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να επωμιστεί το κόστος επιπλέον λογισμικού που δεν θα χρησιμοποιήσει, αν αυτό πουλείται πακέτο. Η Acer έχει πληρώσει την microsoft κάποια λεφτά για τις OEM άδειες, το κόστος των οποίων περνάει στο πελάτη. Άρα δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι "δώρο". Θα σου πω μια άλλη περίπτωση: Τι θα γινόταν αν ο pelasgian είχε ήδη retail πακέτο Vista που πλήρωσε, ή ήταν φοιτητής και το λειτουργικό το είχε δωρεάν. Το βλέπεις λογικό να πληρώνει δυο φορές για τα Vista? Πόσο μάλλον όταν δεν συμφωνεί με τους όρους της χρήσης των windows all together?
Για τα DVD Rom, αν δεν κάνω λάθος, είναι πανεύκολο να βρεις το ίδιο μοντέλο χωρίς το επιπλέον λογισμικό. Και πάλι, δεν θα ήταν κακόβουλο να ζητήσεις λεφτά πίσω από το κόστος που ο ίδιος πλήρωσες αν το μοντέλο χωρίς το λογισμικό υπολείπονταν σε κάτι. Για το XBOX, δεν γνωρίζω αν και με τι EULA έρχονται τα παιχνίδια, αλλά γιατί να μην μπορείς? Απλά εκεί το πιο πιθανό είναι να μπορούνε να σου πούνε ότι όντος τα παιχνίδια "διατίθονται δωρέαν" καθώς ίσως προέρχονται από την ίδια την MS, οπότε επιστροφή χρημάτων δεν θα γίνεται.
Δεν είναι κακόβουλη η προάσπιση των δικαιωμάτων του καταναλωτή, κακόβουλες είναι οι τακτικές των εταιρειών.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος c4lex : 26-05-08 στις 10:06.
-
26-05-08, 10:24 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #28
Μήπως δε βλέπετε το αυτονόητο?
Οτι η Acer ή κάθε άλλη εταιρεία έχει υπογράψει με την MS συμφωνία να περνάει το λειτουργικό της με το ζόρι στα μηχανήματα και ΠΙΘΑΝΟΤΑΤ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΤΡΑΠΕΖΙ να πριμοδοτεί το λάπτοπ ???
Επίσης ΑΝ πάθει κάποια βλάβη το λάπτοπ και πάει στο τεχνικό τμήμα ΣΙΓΟΥΡΑ θα υπάρξει ΜΠΕΡΔΕΜΑ γιατί ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ αν ΕΝΑΣ θα ξέρει Linux OS...
Το σωστό είναι να αγοράζουμε κάτι κατα παραγγελία ΑΝ γίνεται, αλλιώς το αποδεχόμαστε γιατί ΔΥΣΤΥΧΩΣ τα καρτέλ είναι πολλά, θα σπάσουν τα νεύρα μας απο τις μυστικές συμφωνίες και θα βλαστημήσουμε τα λεφτά που θα διεκδικήσουμε!!Resistance is futile
You will be accumulated by the Borg
Apple will prevail
-
26-05-08, 10:39 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #29
- Εγγραφή
- 19-04-2004
- Μηνύματα
- 6.372
- Downloads
- 2
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 5
Δεν θα ξεκινήσω flame στη βάση του τι θεωρείς. Απλά μπορείς να πας να τα θεωρήσεις λίγο παρακάτω; Η πολύ θεωρία πρωί πρωί με χτυπάει στα νεύρα.
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 12 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δεν το κάνω για τα λεφτά. Το κάνω για τη δήλωση ανυπακοής στο μονοπώλιο και την σύνταξή μου με την ΕΕ στην διερεύνηση των μονοπωλιακών πρακτικών. Αυτή τη στιγμή διερευνώ μία συγκεκριμένη εταιρεία.
Αν συμπεριφερθεί όπως πρέπει, θα την διαφημίσω. Αν δεν συμπεριφερθεί όπως πρέπει, θα δημοσιεύσω όλες τις επιστολές και θα την πάω δικαστικά.
Εσείς καταλάβατε ότι είναι για λεφτά; Το cheque δεν θα το εξαργυρώσω, το θέλω για το κάδρο Είναι το τρόπαιο!Τελευταία επεξεργασία από το μέλος pelasgian : 26-05-08 στις 10:39. Αιτία: auto merged post
... when you damp oscillations, you lose the high points as well as the low.
改善 - kai zen - continuous change for the better - the Tao of Linux.
Linux χωρίς εγκατάσταση, δωρεάν ΝΟΜΙΜΟ office, browser χωρίς ιούς ,
δωρεάν εγκατάσταση Linux, δωρεάν raytracer, γιατί το δωρεάν είναι όλα τα λεφτά...
ΟΔΗΓΙΕΣ εγκατάστασης Linux
-
26-05-08, 10:39 Απάντηση: Επιστροφή χρημάτων για αχρησιμοποιήτα Vista home premium #30
Οσο η ms - για δική της προστασία - σου επιτρέπει να απορρίψεις την άδεια χρήσης, μπορείς να το κάνεις. Είναι κουτό να πληρώσεις για κάτι που δε χρησιμοποιείς και πολύ καλά κάνεις που ζητάς επιστροφή χρημάτων. Δεν ξέρω αν θα βρεις το δίκιο σου (δυστυχώς τα πράγματα δεν κινούνται σύμφωνα με το ποιος έχει δίκιο αλλά σύμφωνα με το ποιος έχει τη δύναμη να επιβάλλει τη θέση του). Θεωρώ όμως πως αν το κυνηγήσεις και επικοινωνήσεις με την μαμά εταιρία θα δεχτούν την επιστροφή. Κυρίως αν η μαμά εταιρία είναι αυτή που καταλαβαίνω από το post σου.
Απλά, αγοράζεις dvd-rom σε bulk έκδοση ή xbox χωρίς παιχνίδια... Εχεις επιλογή όμως. Και υπάρχει επιπλέον η υπόθεση μονοπώλιο. Το να σου "χαρίσουν" το GTA4 μαζί με το xbox δεν είναι μονοπωλιακή πρακτική (δεν παίζει το 90% των gamers GTA4). Το να σου "χαρίσουν" windows είναι μονοπωλιακή πρακτική...Υπάρχουν 10 είδη ανθρώπων, αυτοί που καταλαβαίνουν το δυαδικό σύστημα και αυτοί που δεν το καταλαβαίνουν.
[ctrl]+A, [backspace], [ctrl]+S...
Παρόμοια Θέματα
-
Ασφάλεια σε Vista Home Premium
Από Gus στο φόρουμ WindowsΜηνύματα: 9Τελευταίο Μήνυμα: 22-08-08, 23:15 -
Που μπορώ να βρώ wallpaper changer για vista home premium??
Από _butterfly_ στο φόρουμ WindowsΜηνύματα: 4Τελευταίο Μήνυμα: 10-07-08, 10:56 -
vista home premium 16bit εφαρμογές
Από vaiostir στο φόρουμ WindowsΜηνύματα: 6Τελευταίο Μήνυμα: 11-06-08, 09:21 -
Vista Home Premium και Domain
Από vonglower στο φόρουμ WindowsΜηνύματα: 1Τελευταίο Μήνυμα: 16-05-08, 11:00 -
irfanView σε Vista Home Premium...thumbnails ??
Από LuisRoyo στο φόρουμ WindowsΜηνύματα: 1Τελευταίο Μήνυμα: 02-05-07, 04:01
Bookmarks