ΥΜΕ: Δημόσια Διαβούλευση για το Σχέδιο Δημιουργίας Δικτύου Οπτικών Ινών στην Ελλάδα

[yianniscan]

@pk33 και @MNP-10: Το ζητούμενο που θα βοηθήσει ν' απαντηθεί το ερώτημα της χρήσης των ΜΑΝ της π.93, είναι κατά πόσο έχουν διαθέσιμους μικρο-σωλήνες ώστε να περάσουν κι άλλες ίνες από τις υπάρχουσες υποδομές.

[iliasko]

Τα ΜΑΝ έχουν σωλήνες για επιπλέον καλώδια αλλα όχι για να καλύψουν ολόκληρη πόλη. Η σχεδίαση τους έγινε ώστε να καλύψει συγκεκριμένα "Δημόσια" κτήρια και όχι όλα τα κτήρια. Σε μια Μελέτη που έγινε για την Καρδίτσα για κάλυψη ολόκληρης της πόλης φαίνεται οτι θα χρειαστούν 10πλάσιες υποδομές, ίνες, εκσκαφές προς όλες τις περιοχές.

[pk33]

Όπως προανέφερα τα ΜΑΝ μπορούν να χρησιμοποιηθούν κάλλιστα ώς το δίκτυο κορμού ενός δικτύου FTTH. Εχεις έτοιμο τον βασικό δακτύλιο. Από κει και πέρα χρειάζεται έξυπνη τοποθέτηση των κόμβων που γίνεται η διακλάδωση προς τους τελικούς χρήστες.
Τελικά έχεις τα εξής επίπεδα:
1. Οπτική ίνα που πάει σε κάθε σπίτι (FTTH-FTTB: θεωρώ ότι κάποιοι πελάτες θα είναι FTTH κάποιοι άλλοι FTTB. Σε μικρές πολυκατοικίες με 5-6 διαμερίσματα, μήπως τελικά συμφέρει το FTTB; ). Οι ίνες αυτές καταλήγουν σε κάποιους κόμβους συγκέντρωσης(μία ίνα ανά πελάτη). το κομμάτι αυτό αναπτύσεται σταδιακά με τους πελάτες. Κάποια τμήματά του γίνονται δικτυο κορμού σταδιακά.
2. Δίκτυο κορμού. Οι κομβοι είναι συνδεδεμένοι σε δακτύλιο (για redundancy). Αυτός ο δακτύλιος μπορεί να είναι τα ΜΑΝ της 93. Θέμα χωρητικότητας δεν υφίσταται με την τωρινή κατασκευή...πρακτικά το BW είναι άπειρο γιατί σε επίπεδο κορμού πάς με CWDM.

Συνεπώς είναι κρίσιμο το να περιληφθούν τα ΜΑΝ της 93 στον σχεδιασμό.

[lewton]

Όπως προανέφερα τα ΜΑΝ μπορούν να χρησιμοποιηθούν κάλλιστα ώς το δίκτυο κορμού ενός δικτύου FTTH. Εχεις έτοιμο τον βασικό δακτύλιο. Από κει και πέρα χρειάζεται έξυπνη τοποθέτηση των κόμβων που γίνεται η διακλάδωση προς τους τελικούς χρήστες.
Τελικά έχεις τα εξής επίπεδα:
1. Οπτική ίνα που πάει σε κάθε σπίτι (FTTH-FTTB: θεωρώ ότι κάποιοι πελάτες θα είναι FTTH κάποιοι άλλοι FTTB. Σε μικρές πολυκατοικίες με 5-6 διαμερίσματα, μήπως τελικά συμφέρει το FTTB; ). Οι ίνες αυτές καταλήγουν σε κάποιους κόμβους συγκέντρωσης(μία ίνα ανά πελάτη). το κομμάτι αυτό αναπτύσεται σταδιακά με τους πελάτες. Κάποια τμήματά του γίνονται δικτυο κορμού σταδιακά.
2. Δίκτυο κορμού. Οι κομβοι είναι συνδεδεμένοι σε δακτύλιο (για redundancy). Αυτός ο δακτύλιος μπορεί να είναι τα ΜΑΝ της 93. Θέμα χωρητικότητας δεν υφίσταται με την τωρινή κατασκευή...πρακτικά το BW είναι άπειρο γιατί σε επίπεδο κορμού πάς με CWDM.

Συνεπώς είναι κρίσιμο το να περιληφθούν τα ΜΑΝ της 93 στον σχεδιασμό.

Eγώ μετά και από όσα ακούσαμε στο συνέδριο της ΕΕΤΤ, είμαι κατά και του FTTB και του PON.
Το δίκτυο πρέπει να είναι 100% Ethernet to the Home. Μόνο έτσι αποφεύγονται διάφορες επιπλοκές που θα μας ταλαιπωρούν.
Ας πληρώσουμε λίγο παραπάνω, ας καθυστερήσουμε λίγο παραπάνω, αλλά να βάλουμε το σωστό.

[MNP-10]

Όπως προανέφερα τα ΜΑΝ μπορούν να χρησιμοποιηθούν κάλλιστα ώς το δίκτυο κορμού ενός δικτύου FTTH. Εχεις έτοιμο τον βασικό δακτύλιο. Από κει και πέρα χρειάζεται έξυπνη τοποθέτηση των κόμβων που γίνεται η διακλάδωση προς τους τελικούς χρήστες.

Ως δικτυο κορμου ναι.. Αλλα προφανως ετσι πας point to multipoint αντι για point to point

Τελικά έχεις τα εξής επίπεδα:
1. Οπτική ίνα που πάει σε κάθε σπίτι (FTTH-FTTB: θεωρώ ότι κάποιοι πελάτες θα είναι FTTH κάποιοι άλλοι FTTB. Σε μικρές πολυκατοικίες με 5-6 διαμερίσματα, μήπως τελικά συμφέρει το FTTB; ). Οι ίνες αυτές καταλήγουν σε κάποιους κόμβους συγκέντρωσης(μία ίνα ανά πελάτη). το κομμάτι αυτό αναπτύσεται σταδιακά με τους πελάτες. Κάποια τμήματά του γίνονται δικτυο κορμού σταδιακά.

Υπαρχει ενα πρακτικο προβλημα για τον ανταγωνισμο οταν το καθε σπιτι δεν εχει δικο του fiber / δεν υπαρχει αποδεσμοποιηση της ινας. Αν ειναι το καθε κτηριο συνδεδεμενο με ενα fiber τοτε εκ των πραγματων δυσκολευεται η κατασταση οπου ο καθε ενοικος / ιδιοκτητης διαμερισματος θα μπορει να επιλεξει αλλο παροχο.

2. Δίκτυο κορμού. Οι κομβοι είναι συνδεδεμένοι σε δακτύλιο (για redundancy). Αυτός ο δακτύλιος μπορεί να είναι τα ΜΑΝ της 93. Θέμα χωρητικότητας δεν υφίσταται με την τωρινή κατασκευή...πρακτικά το BW είναι άπειρο γιατί σε επίπεδο κορμού πάς με CWDM.

Συνεπώς είναι κρίσιμο το να περιληφθούν τα ΜΑΝ της 93 στον σχεδιασμό.

Εφοσον δεν υπαρχουν architectural clashes, ναι. Το να εξεταστουν τα MAN νομιζω ταιριαζει ιδεατα ως απαντηση στην ερωτηση 15 και θα μπει. Δεν εχω αναπτυξει ακομα το δευτερο μερος των ερωταπαντησεων αλλα I'm getting to it.

[pk33]

Στο FTTB ναι σωστό είναι αυτό που λές ότι δεν μπορούμε να πάμε σε unboundling. Όμως εκτιμώ ότι τελικά θα έχει νόημα να πας σε FTTB με 2-3 ίνες (πόσοι θα είναι τελικά οι διαφορετικοί πάροχοι, ή ακόμη και να πετύχεις unboundling σε μία ίνα αλλά με cwdm, οπότε ουσιάστικά να κάνεις τελικά unblundling το λ.

Λόγω των πολοικατοικιών θεωρώ ότι είναι αρκετά ακριβό να πάς τελικά με ίνα σε κάθε διαμέρισμα.

Επίσης, νομίζω ότι είναι δεδομένο το ότι πας point to multipoint αφού όλα τα δίκτυα έτσι φτιάχνονται. Ακομη και σε φυσικό επίπεδο να είναι point to point πάλι οι πάροχοι ένα σημείο διασυνδεσης θα έχουν. Συνεπώς ποιό το νόημα point to point σε πρακτικό επίπεδο; Contention ratio πάντα θα υπάρχει, είτε σε φυσικό επίπεδο είτε ανώτερο επίπεδο. είναι ποτέ δυνατό να φτάνεις με χιλιάδες ίνες σε ένα κεντρικό σημείο; είναι αδύνατο να το διαχειριστείς αυτό το δίκτυο. Μιλάμε για αρχιτεκτονική πάλι τοπικού βρόχου, απλά αντί για χαλκό θα έχεις οπτική ίνα, συνεπώς ιεραρχικό δίκτυο με ένα προς ένα μέχρι το σημείο συγκέντρωσης.

Πουθενά στον κόσμο δεν κατασκευάζεται μέχρι στιγμής point to point FTTH δίκτυο, ιδίως με τεχνολογία PON που είναι έτσι και αλλιώς point to multipoint

........Auto merged post: pk33 πρόσθεσε 0 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........

ααα δεν ήθελα να βάλω φατσούλα... ήταν ερωτηματικό με παρένθεση αλλά ήθελα να μείνουν έτσι!

[pk33]

Eγώ μετά και από όσα ακούσαμε στο συνέδριο της ΕΕΤΤ, είμαι κατά και του FTTB και του PON.
Το δίκτυο πρέπει να είναι 100% Ethernet to the Home. Μόνο έτσι αποφεύγονται διάφορες επιπλοκές που θα μας ταλαιπωρούν.
Ας πληρώσουμε λίγο παραπάνω, ας καθυστερήσουμε λίγο παραπάνω, αλλά να βάλουμε το σωστό.

Και εγώ πιστέυω ότι Ethernet to the home (EFM) έχει άλλη ευελιξία. Εξάλου δεν προσφέρει μόνο η CISCO active.

[lewton]

Και εγώ πιστέυω ότι Ethernet to the home (EFM) έχει άλλη ευελιξία. Εξάλου δεν προσφέρει μόνο η CISCO active.

Φυσικά και όχι.
Για την ακρίβεια, αν κάποιος της έχει σφυρίξει της Cisco ότι θα την πάρουμε για κύριο προμηθευτή, μάλλον πλάκα της έκανε.
Κινέζικα και πάλι κινέζικα!

[MNP-10]

Λόγω των πολοικατοικιών θεωρώ ότι είναι αρκετά ακριβό να πάς τελικά με ίνα σε κάθε διαμέρισμα.

Ειναι.. αλλα τα projections για Αθηνα / Θεσ-κη δειχνουν βιωσιμοτητα ακομα και με αυτο το (συνυπολογισμενο) εξτρα κοστος - και χωρις κρατικη επιδοτηση. Για αλλες περιοχες ενδεχομενως να πρεπει να εξεταστει αλλη λυση. Αλλα απ'τη στιγμη που μπορεις να το κανεις σε αυτες τις δυο πολεις και να φτιαξεις κατι καλο και futureproof, γιατι οχι?

Εννοειται φυσικα οτι δεν ειναι pon τα p-t-p.. εκει πας σε termination ινας στον χωρο του καθε πελατη (και παρακαμπτεις και τα θεσμικα προβληματα κοινοχρηστων χωρων).

Προσωπικα το ολο ζητημα με το fiber @ each home το βλεπω οπως βλεπω τις χαλκινες γραμμες. Το fiber sharing ειναι λιγο "μαιμουδιά" τυπου φερεσυχνο. Φαινονται λυσεις που καλυπτουν μια χαρα τις σημερινες ή τις αμεσα ορατες αναγκες αλλα θα καλυπτουν σε 15-20 χρονια? Δε μπορει να ξανασκαψεις μετα τα παντα για να βαλεις εξτρα οπτικες επειδη συνειδητοποιησες οτι εκανες λαθος estimations. Σκαβεις που σκαβεις, βαλτες ολες μια και καλη. Για περιοχες που δε θα εβλεπαν καθολου fiber λογω κοστους, εκει ισως ειναι θεμιτο να συζηταμε για εκπτωσεις στο future-proof του μοντελου.

Σχετικα με το contention ratio, δε θα ελεγα οτι παντα υπαρχει. Μπορει ενας παροχος που αποδεσμοποιει την ινα να θελει να σου παρεχει εμπορικα πακετα τυπου 1:1, οπως ενα μισθωμενο.. και με wholesale price της fiber γραμμης στα μονο 15-20Ε πχ (!). Το αποδεσμοποιημενο fiber του δινει αυτο το option. Ενδεχομενως να δουμε επανασταση στην αγορα μισθωμενων. Να παιρνει τηλεφωνο δλδ ο ιδιωτης τον ISP πχ και να λεει "δωστε μου 1/1 Gbps με contention 1:1" και να του λενε "παρτε κυριε". Να πατανε 2-3 κουμπακι στο software και να ειναι up & ready. Εννοειται οτι με PON / FTTB κτλ αυτα δε γινονται και διαιωνιζεται και ο παραλογισμος στα μισθωμενα.

[harris]

Υπάρχουν διευκρινήσεις επί της δημόσιας διαβούλευεσης!

Ελληνικό κείμενο θα ακολουθήσει. Προς το παρόν υπάρχει μόνο το Αγγλικό

[MNP-10]

Παρασκευη τελειωνει η διαβουλευση και αυτο πλησιαζει προς τελικο..

[emeliss]

Μπράβο mnp (θα το διαβάσω αύριο στην παραλία ΑΝ δεν υπάρχουν πολλοί αντιπερισπασμοί)

[Tiven]

Μπράβο mnp (θα το διαβάσω αύριο στην παραλία ΑΝ δεν υπάρχουν πολλοί αντιπερισπασμοί)

Off Topic

χαχαχαχαχαχα!!

[MNP-10]

Final (εσταλη).

[konenas]

MNP-10
για μια ακόμη φορά με έστειλες. Φοβερό άρθρο. Όλα τα λες.

Για ένα ελεύθερο διαδίκτυο.