Σύσκεψη της Ομάδας Εργασίας του E-business Forum για το FTTx

[MNP-10]

Σύσκεψη της Ομάδας Εργασίας ιδ3 (με αντικείμενο το FTTx) του E-Business forum έγινε απόψε στο ξενοδοχείο President μεταξύ αρκετών φορέων (πανεπιστήμια, πάροχοι, hardware vendors, κατασκευαστικές, χρήστες κτλ) για το μέλλον των FTTx δίκτυων στη χώρα μας.

Μερικοί από τους φορείς τους οποίους συγκράτησα ήταν οι εξής: Alcatel Lucent, Cisco, Ericsson, ΙΝΤΡΑΚΑΤ, OTE, ΣΑΤΠΕ, ΔΕΠΕΚΟ Κοζάνης, ΕΥΑΘ, ΑΙΤ, OPTRONICS, ΠΕΤΑ, ΕΕΤΤ, ΚΕΔΚΕ, HELLUG και Ακαδημαϊκά Ιδρύματα ενώ πρέπει στην αίθουσα να είμασταν >30 άτομα. Η συνάντηση διήρκησε περίπου 3 ώρες.

Στην αρχή ο Συντονιστής της ΟΕ, ανέφερε το πλαίσιο στο οποίο θα κινηθεί η Ομάδα Εργασίας με έναν χρονικό ορίζοντα μέχρι τα τέλη Οκτωβρίου - αρχές Νοεμβρίου όπου θα υπάρξει ένα παραδοτέο. Ήταν απορία ορισμένων μελών το πως η Ο.Ε. συγχρονίζεται με τις διαβουλεύσεις του ΥΜΕ αλλά ξεκαθαρίστηκε ότι η Ομάδα δεν δρα με στόχο να υποκαταστήσει την χάραξη στρατηγικής αλλά συμπληρωματικά και άρα δεν την περιορίζει το χρονοδιάγραμμα του ΥΜΕ.

Ξεκίνησαμε με μία video-παρουσίαση από δύο εκπροσώπους της ΔΕΠΕΚΟ Κοζάνης οι οποίοι έδειξαν έναν πρότυπο οικισμό 500 στρεμμάτων ο οποίος κατασκευάζεται στην περιοχή της Κοζάνης όντας πολεοδομικό υπόδειγμα και ο οποίος έχει, μεταξύ άλλων, εξ' αρχής τοποθετημένα υπόγεια καλώδια για FTTx. Τα κτήρια όμως που φτιάχτηκαν (πρίν το 2004) δεν ήταν Fiber-Ready οπότε η συνδεσμολογία τους είναι FTTB. Αναλύθηκε το σκεπτικό δόμησης του οικισμού καθώς και οι προκλήσεις της Κοζάνης λόγω μειωμένης δραστηριότητας της ΔΕΗ στο νομό καθώς και κάποιες λεπτομέρειες όπως το τι υπηρεσίες είναι σε θέση να παρέχει το δίκτυο, όροι κοστοστρέφειας και "open-ness" ως προς τους παρόχους που θα "κουμπώσουν" με αυτό και το NOC του.

Ένα θέμα το οποίο θα μας απασχολήσει και το ρώτησα, είναι το θέμα του peering στα open networks. Με δεδομένο ότι το ιδεατό είναι ένα σπίτι με ένα άλλο σπίτι να έχουν απευθείας επικοινωνία (πχ 2 διαμερίσματα στην ίδια πολυκατοικία να ανταλλάσουν data απευθείας) όταν δύο γειτονικά σπίτια επιλέξουν διαφορετικούς παρόχους, τότε η δρομολόγηση των πακέτων θα πηγαίνει μέσω Αθήνας. (Σπίτι1 -> NOC Κοζάνης -> Gateway προς ISP1 -> ISP1 to Athens -> AIX -> ISP2 -> ISP2 to Kozani -> NOC Κοζάνης -> Σπίτι2) - με λίγα λόγια, το γύρο της Ελλάδας (στην καλύτερη περίπτωση, γιατί μπορεί να πάνε και μέσω Γερμανίας).

Πρότεινα ως λύση το peering στο τοπικό noc για να αποφευχθεί αυτό το ενδεχόμενο - και είναι και κάτι το οποίο θα προτείνουμε και στη διαβούλευση για το FTTx του ΥΜΕ γιατι ειδάλλως θα ζήσουμε στιγμές τεράστιου παραλογισμού και διογκωμένου κόστους στο σκέλος της χρέωσης των παρόχων.

Στη συνέχεια υπήρξε μία σύντομη παρουσίαση από τον rapporteur σχετικά με τα διάφορα θέματα: fttx v.2.1.ppt

Αναφέρθηκε σε κάποιο σημείο, σχετικά με τις προδιαγραφές κτηρίων τα οποία θα φτιάχονται εφεξής (σημ. είναι ένα θέμα το οποίο το "κυνηγάμε" σε πολλαπλά μέτωπα ώστε να μεγιστοποιείται η πελατειακή βάση FTTx + να μην σπαταλόνται χρήματα τσάμπα για υποδομές ή σπίτια), ότι σχηματίζεται ένα υπόδειγμα Τεχνικών Προδιαγραφών το οποίο θα το δεί και το ΤΕΕ για να πάει προς άλλους φορείς όπως το ΥΠΕΧΩΔΕ κτλ. Και η ΕΕΤΤ, αργότερα, επιβεβαίωσε ότι δουλεύει σε κάτι τέτοιο - ενώ πάνω στο θέμα εκφράστηκαν απόψεις σχετικά με το ότι αυτή τη στιγμή τουλάχιστον υπάρχει σοβαρό πρόβλημα από την έλλειψη ενός τέτοιου guideline γενικότερα ακόμα και για ιδιωτικά έργα τα οποία φτιάχονται, πέρα από κατοικίες. Μάλιστα πολλές φορές οι εργολήπτες δε γνωρίζουν για παράλληλη αξιοποίηση των έργων τους με οπτικές ίνες και δώθηκε και ένα σχετικό παράδειγμα για την ΔΕΠΑ η οποία έχει 3 νέες ΕΠΑ στις οποίες δεν προβλέπεται συναξιοποίηση των δικτύων Φ. Αερίου με οπτικές.

Έγινε και η ερώτηση (HELLUG) σχετικά με το τί γίνεται, σε πρακτικό επίπεδο, με έργα τα οποία ακόμα και τώρα που μιλάμε μπορεί να έχει ολοκληρωθεί μία μελέτη κατασκευής πχ η οποία δεν προβλέπει οπτικές ίνες και αν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να αλλάξει κάτι τέτοιο ή απλά θα χάσουμε μία τέτοια ευκαιρία.

Η Optronics έθεσε το θέμα ότι το θεσμικό πλαίσιο είναι κλειδί. Ο εκπρόσωπός της είπε ότι ο ν. 3431/2006 τα προβλέπει όλα εκτός από τα δικαιώματα διέλευσης ώστε να μπορεί ο καθένας να σκάβει με ένα χαρτί από την Αστυνομία και τέλος. Άλλα θέματα τα οποία ίσως χρειάζονται εξέταση στο θεσμ. πλαίσιο είναι τα Central Offices τα οποία μπορεί να θέλουν μέχρι και περιβαλλοντολογικές μελέτες (γραφειοκρατία για την γραφειοκρατία που λέμε), η πρόσβαση στην ιδιωτική περιουσία κ.α.

Ο Συντονιστής ζήτησε να μην το παρακάνουμε με το θεσμ. πλαίσιο και να το δούμε λίγο σφαιρικότερα το ζήτημα αλλά και η επόμενη παρέμβαση σχετίστηκε με αυτό και πιό συγκεκριμένα για το πώς κατά το παρελθόν τα προβλήματα με το Φ. Αέριο λύθηκαν με ενα ΦΕΚ το οποίο όριζε το σχετικό πλαίσιο.

Η Ericsson ζήτησε τη δημιουργία ενός Task Group για να βγούν κάποιες νόρμες ενώ το AIT είπε ότι αρκετά από τα θέματα τα οποία θίγονται είχαν αναλυθεί στην σχετική ημερίδα για το FTTx που είχε γίνει τον προηγούμενο μήνα και έχουν ήδη αρχίσει να αναλύονται και γραπτώς - για το οποίο θα ενημερωθούμε. Ζητήθηκε να γίνει ένα case study κάποιας περίπτωσης υλοποίησης FTTx ως trial-run για να καταγραφούν τα θέματα.

Κάπου εκεί ειπώθηκε κάτι για τη βιωσιμότητα και ότι δεν μπορεί να γίνει το FTTx εκτός Αθήνας και Θεσσαλονίκης αλλά ο Συντονιστής παρατήρησε ότι στη Δανία πχ, έχουν περισσότερο FTTH στην περιφέρεια παρά στα αστικά κέντρα - οπότε προφανώς τίθεται και ένα θέμα πολιτικών πρωτοβουλιών.

Επίσης, από το HELLUG υπερθεματίστηκε το θέμα του case study ώστε να καταγραφεί από το μηδέν πως υλοποιείται ένα δίκτυο FTTx, τι προβλήματα αντιμετωπίζονται, τι χρειάζεται και μετά όλη αυτή η γνώση να γίνει ένα έτοιμο guideline το οποίο θα καθοδηγεί όσους θέλουν να το επιχειρήσουν ή και για να γίνουν "sort-out" τα όποια προβλήματα της διαδικασίας.

Η ΠΕΤΑ είπε ότι η Τοπική Αυτοδιοικήση έχει ανέβει πάρα πολύ όσον αφορά το επίπεδο της (πχ πριν ένα χρόνο ή έξι μήνες ήταν πολύ πιό δύσκολα τα πράγματα για συνομιλίες σχετικά με FTTx) αλλά τώρα είναι θετικότερη η κατάσταση.

Οι εκπρόσωποι της Κοζάνης προσέθεσαν ότι ο ρόλος των νέων δικτύων είναι αναπτυξιακός και όχι κερδοσκοπικός οπότε θέλουν να γνωρίζουν τι γίνεται για τα θέματα τιμολόγησης.. πχ μπορούν να το βάλουν κοστοστρεφώς ή θα δεχτούν πχ κάποια μήνυση απ' τον ΟΤΕ; Δεν γνωρίζουν ακριβώς τι ισχύει και θέλουν να μάθουν.

Υπήρξε μία ερώτηση προς τον ΟΤΕ για την ιδιοκτησία του νέου δικτύου και ειπώθηκε ότι σε κάποιες ξένες μελέτες είδαν ότι χωράνε μέχρι 2 δίκτυα max.

Ο ΣΑΤΠΕ είπε ότι θεωρεί μονόδρομο τα νέα δίκτυα αφού οι εναλλακτικοί δε μπορούν να ανταγωνιστούν με το VDSL που θα δώσει ο ΟΤΕ αλλά χρειάζεται σαφή θεσμοθέτηση υποχρεώσεων για το δίκτυο. Επίσης τέθηκε το θέμα των ορίων του χαλκού και των δυνατοτήτων του όπως και ότι για τις λιγότερο βιώσιμες περιοχές το κράτος θα πρέπει να βάλει χρήματα ακόμα και στο 100% του έργου, εφόσον χρειαστεί.

Η Ιντρακάτ είπε για το ότι έχει 30 έργα σε όλη τη χώρα και ότι υπάρχει απίστευτη ταλαιπωρία για την υλοποίηση ακόμα και από το ίδιο το κράτος ή τις περιοχές στις οποίες (και για τις οποίες) γίνονται τα έργα ενώ έθεσε και το θέμα για τις κρατικές χρηματοδοτήσεις.

Μετά ξαναγυρίσαμε λίγο στο θέμα των κτηρίων και αναφέρθηκε η νομοθετική ρύθμιση της Γαλλίας για το θέμα. Στη συνέχεια αναφέρθηκε το κατά πόσον είναι θεμιτό οι δήμοι (που είναι κατά γενική παραδοχή ανίκανοι) να είναι διαχειριστές / συντηρητές των δικτύων και τις δυσκολίες που αυτό μπορεί να δημιουργήσει σε παρόχους. Υπήρξε ένα consensus ότι γενικά οι Δήμοι κοιτάνε την εκχώρηση τέτοιων δικαιωμάτων χρήσης.

Αναφέρθηκε η περίπτωση για τα MANs αν μπορούν να επεκταθούν σε FTTx δίκτυα και δώθηκε το παράδειγμα ότι όταν έχεις πχ σε ένα δρόμο 2000 ίνες και θές 20.000, τότε θα πρέπει να ξανασκαφτούν όλα για να περάσουν νέες ίνες. Αλλά οι εκπρόσωποι της Κοζάνης διαφώνησαν με το σκεπτικό ότι μπορεί να γίνει με FTTB και όχι με FTTH ώστε να μη χρειαστεί να φτάσουμε σε αυτό το σενάριο.

Σχετικά με τους υπολογισμούς βιωσιμότητας του Συμβούλου του Υπουργείου αναφέρθηκε ότι τα ποσά που προβλέπονται είναι μεγάλα ενώ αυτά θα μπορούσαν να πέσουν σημαντικά εφόσον πχ γινόταν 3cm-8cm-10cm-12cm σκάψιμο για οπτικές - αλλά με δεδομένο ότι "ζούμε στην Ελλάδα" αυτό φαντάζει κάπως απόμακρο σενάριο και έτσι το κόστος ανεβαίνει. Γενικά για το πέρασμα οπτικών σε δρόμους, αναφέρθηκε ότι ακόμα και οι πάροχοι έχουν χάσει τη μπάλα για το τι περνάει, που.

Η ΕΕΤΤ έχει αρχίσει αποτύπωση των δικτύων (κάτι ειπώθηκε για την αδειοδότηση και μία ΚΥΑ το οποίο δεν συγκράτησα) και ότι θα γίνει κτηματολόγιο οπτικών ινών στο οποίο, και πάλι αν κατάλαβα καλά, θα εμπλέκεται το κτηματολόγιο και το ΥΜΕ - χωρίς να περιορίζεται στην καταγραφή των οπτικών ινών.

Η ΕΥΑΘ είπε ότι μπορούν να περάσει με ρομποτάκι τις ίνες στο δίκτυο αποχέτευσης τους (είχε αναφερθεί νωρίτερα ότι το ρομποτάκι απέτυχε) αλλά η εταιρία θέλει να γνωρίζει, σε επίπεδο διοίκησης, αν συμφέρει πχ να μπούν οπτικές ίνες έτσι ή αν συμφέρει να μπούν κάπως αλλιώς.

Αυτά ήταν συνοπτικά μερικά από αυτά τα οποία ειπώθηκαν. Ως το τέλος Ιουνίου ζητήθηκε από τους συμμετέχοντες να συμπληρώσουν αν γίνεται το ερωτηματολόγιο ώστε να καταγραφούν καλύτερα οι όποιες απόψεις.


Σχετικό link: Ομάδα εργασίας ιδ3 (FTTx)

Update (19/06) - Προσθήκη πρακτικών: News_ΠρακτικάΣυνάντησηςΙδ3-29-5-2008vjujj_el.doc

[nnn]

Σχετικά με τους υπολογισμούς βιωσιμότητας του Συμβούλου του Υπουργείου αναφέρθηκε ότι τα ποσά που προβλέπονται είναι μεγάλα ενώ αυτά θα μπορούσαν να πέσουν σημαντικά εφόσον πχ γινόταν 3cm-8cm-10cm-12cm σκάψιμο για οπτικές - αλλά με δεδομένο ότι "ζούμε στην Ελλάδα" αυτό φαντάζει κάπως απόμακρο σενάριο και έτσι το κόστος ανεβαίνει. Γενικά για το πέρασμα οπτικών σε δρόμους, αναφέρθηκε ότι ακόμα και οι πάροχοι έχουν χάσει τη μπάλα για το τι περνάει, που.

Καλά το ό,τι έχουν χάσει την μπάλα και τα δίχτυα μαζί είναι δεδομένο
Το πλάτος τους σκαψίματος τι ρόλο παίζει ?
Εκτός αν εννούν να σκάβουν ανάλογα με το πόσους σωλήνες θα βάλουν στο χαντάκι, αλλά και πάλι τι διαφορά έχει στο κόστος ?

[MNP-10]

Δεν ειναι το πλατος, ειναι το βαθος..

[nnn]

Ω βάθος αμέτρητο
Σοβαρά τώρα συζητάνε να σκάβουν τόσο επιφανειακά ????
2 νταλίκες θα περνάνε και θα κόβεται η ίνα, είναι τόσο καλοί οι δρόμοι μας που.....

[MNP-10]

Ε γι'αυτο, σχεδον αναγκαστικα, παμε στα ΧΧ cm με οτι αυτο συνεπαγεται για το κοστος..

Επισης αναφερθηκε οτι παει σε βαθος το σκαψιμο γιατι μπορει περνανε και αλλα πραγματα ενω δεν ειναι σαφως ορισμενο το τι θα πρεπει να περναει που.

[nnn]

Ε γι'αυτο, σχεδον αναγκαστικα, παμε στα ΧΧ cm με οτι αυτο συνεπαγεται για το κοστος..

Επισης αναφερθηκε οτι παει σε βαθος το σκαψιμο γιατι μπορει περνανε και αλλα πραγματα ενω δεν ειναι σαφως ορισμενο το τι θα πρεπει να περναει που.

Συνεχίζω να μην μπορώ να δω την τόσο μεγάλη επιβάρυνση, και έχω δει πολύ σκάψιμο για οπτικές τον τελευταίο χρόνο.
Φοβάμαι μήπως είναι προφάσεις για να μειώσουν την κάλυψη.

[Wolverine]

Συνεχίζω να μην μπορώ να δω την τόσο μεγάλη επιβάρυνση, και έχω δει πολύ σκάψιμο για οπτικές τον τελευταίο χρόνο.
Φοβάμαι μήπως είναι προφάσεις για να μειώσουν την κάλυψη.

Δεν ξέρω, αυτό που φαντάζομαι είναι ότι όσο ποιο κάτω πας τόσο περισσότερα μπορεί να συναντήσεις (ΕΥΔΑΠ, ΔΕΗ, ΟΤΕ, κλπ). Επίσης στο μικρό πλάτος και βάθος το ανοίγεις με αυτό το μηχάνημα που είναι αν ροδέλα, αλλά αυτό από όσο ξέρω έχει περιορισμούς στο βάθος. Εικασίες κάνω τώρα έτσι.

[contime]

Ω βάθος αμέτρητο
Σοβαρά τώρα συζητάνε να σκάβουν τόσο επιφανειακά ????
2 νταλίκες θα περνάνε και θα κόβεται η ίνα, είναι τόσο καλοί οι δρόμοι μας που.....

Σε παρακαλω... Τα 3 εκατοστα μια χαρά ειναι! Ασε που συμφερει πολυ και σε περιπτωσεις επισκευων.
Αντι να φερνουν εκσκαφεα, θα το ανοιγουν με το σκαλιστηρι του κηπου...

[nnn]

Μα με αυτό το μηχάνημα κόβουν την άσφαλτο και σκάβουν, τι θα γλυτώσουν αν πάνε στα 12 εκατοστά πχ ?

[MNP-10]

Και το 12 στο "ρηχο σκαψιμο" θεωρειται οτι ειναι. Κανονικα σκαβουν πολυ πιο κατω.

[kalicatzaros]

Τουλάχιστον όταν βρέχει δεν θα λένε επηρεάζει η υγρασία την γραμμή σας θα λένε πήρε το ποτάμι την οπτική ίνα

[Torture]

Και το 12 στο "ρηχο σκαψιμο" θεωρειται οτι ειναι. Κανονικα σκαβουν πολυ πιο κατω.

συμφωνω και εγω. σε εμας εδω στην καβαλα σκαβουν κοντα στα 30+cm απο οσο ξερω αλλα και εχω δει (διοτι δυστηχως κατω απο το σπιτι μου περνουν δυο γραμμες οπτικων ινων και εχει δυο απο τα κεντρα η οπως αλιως τα λενε) καθως οταν σκαβανε κοιταξα και μπορουσα ανετα να βαλω το ποδι μου και να ειναι μεχρι το γονατο περιπου ισως και παραπανω. οσο για το κοστος δεν νομιζω να επηρεαζετε τοσο πολυ καθως το σκαπτικο με την ροδελα ρυθμιζετε καθ΄υψως αρα ειτε στα 12cm ειτε στα 30cm το ιδιο περασμα θα κανει αρα ιδια λεφτα. εκτως αν υπολογιζουν μεσα το γεγονος οτι θα ριξουν περισσοτερο μπετο μεχρι να μπει η ασφαλτος.
οσο για την υγρασια παρολο που ειπωθηκε σε κλημα χιουμορ να πουμε οτι δεν υπαρχει τετοια περιπτωση. και αλλιως να το δεις αν επηρεαζωταν απο την υγρασια θα σκεφτοντουσαν να την περασουνε μεσα απο την αποχετευση?

[hadderakk]

λακκουβες, χωματα, σκαψιματα, κτηματολογια....
παμε για τηλεπικοινωνίες-περιβόλι

ε, ρε γελια που θα κανουμε...

[pk33]

Η προδιαγραφή της CENELEC αναφέρει 50cm με minitrench.
Όλα τα δίκτυα οπτικών ινών έχουν τα ξής κομμάτια:
1. Δίκτυο κορμού - που είναι σχεδόν πάντα σε μορφή δακτυλίου. Εκεί χρησιμοποιείται minitrench στα 50cm βάθος και περίπου 15-20 cm πλάτος και περνάνε 3-6 Φ50 σωλήνες.Από πάνω μπαίνει ταινία σήμανσης - τσιμέντο και ασφαλτικός τάπητας Για λεπτομέρειες δείτε τα τεύχη δημοπράτησης των ΜΑΝ της Πρόσκλησης 93. Με ένα μικρό search στο Internet θα τα βρείτε.
2. Από το δίκτυο κορμού ξεκινούν κομμάτια που καταλήγουν στους πελάτες - κτίρια. Τα laterals αυτά μποούν να σκαφτούν με microtrenching και μπαίνει μόνο ένας σωλήνας Φ50, και ιδανικό είναι ο σωμήνας αυτος να έχει μικροσωλήνια. Χωράει περίπου 72 ή και 144 ίνες, άρα επαρκεί για αντίστοιχα σπίτια (με δεδομένα ότι χρησιμοποιείται τεχνολογία single strand fiber. Τώρα αν απαιτηθεί περισσότερη επέκταση, κάποιες οπτικές ίνες γίνονται backbone, φτιάχνεται κόμβος, και συνεχίζει πάλι με microtrenching.

Κέρδη: το microtrenching είναι πολύ πιο γρήγορο από το minitrenching, προκαλεί λιγότερη ώχληση ->πολύ μικρότερα εργατικά, άρα πολύ πιο φτηνό.

Αν τώρα σκεφτείτε ότι την υποδομή μπορεί να την απλώνει ο Δήμος και να δίνει κοστοστρεφός την κάθε ίνα στους παρόχους που το επιθυμούν τότε το κόστος κατασκευής μοιράζεται σε όλους τους παρόχους ουσιαστικά. Και από τη στιγμή που θα νοικιάζουν την υποδομή σε επίπεδο σκοτεινής ίνας και θα την ανάβουν μόνοι τους, θα μπορούν να διαφοροποιηθούν στην ποιότητα, τιμές κτλ.
Αλλά αυτά είναι πολλύυυυυυ προωθημένα σενάρια.
Γιαυτό όμως μερικοι εδω μέσα φωνάζουμε συνέχεια για την ανάγκη επιχειρηματικού σχεδίου που θα προβλέπει όλα αυτά τα πράγματα για τα οπτικά δίκτυα των Δήμων που έχουν ήδη φτιαχτεί.

[frap]

οσο για το κοστος δεν νομιζω να επηρεαζετε τοσο πολυ καθως το σκαπτικο με την ροδελα ρυθμιζετε καθ΄υψως αρα ειτε στα 12cm ειτε στα 30cm το ιδιο περασμα θα κανει αρα ιδια λεφτα. εκτως αν υπολογιζουν μεσα το γεγονος οτι θα ριξουν περισσοτερο μπετο μεχρι να μπει η ασφαλτος.

Μόνο που η ροδέλα με άλλη ταχύτητα προχωρά όταν σκάβει στα 12 και άλλη (πολύ πιο αργή...) στα 30+.

Εκεί είναι η διαφορά του κόστους.