"Στο σφυρί" και η ΕΥΔΑΠ?

[ciaoant1]

Μια αγορά... εξ ουρανού
http://www.capital.gr/gmessages/show...299&nid=690801

Όπως είχαμε δει και παλιότερα, είναι ξεκάθαρη η προσπάθεια μετατροπής του νερού από αγαθό σε εμπορικό προιόν, προκειμένου να αυξήσουν τα κερδη του εταιρείες όπως η Νεστλέ (2η μεγαλύτερη εταιρεία στον κόσμο στην εμφιάλωση νερού, όπως μαθαίνουμε από το video που έχω δώσει στολινκ), και αμέτρητοι άνθρωποι να πεθάνουν από άλλειψη νερού (χαρακτηριστικόείναι το ήδη υπάρχων παράδειγμα της Βολιβίας, όπου ιδιωτικοποιήθηκε όχι μόνο η αντίστοιχη ΕΥΔΑΠ, αλλά ακόμα και...το νερό της βροχής, το οποίο ανήκε σε συγκεκριμένη εταιρεία και δεν είχες νομικά το δικαίωμα να το πιεις/συλλέξεις!!!)
Ειδικά σήμερα, λόγω κρίσης, η αναζήτηση της άρχουσας τάξης για νέα πεδία κερδοφορίας θα γίνει πιο έντονη, για να καλύψει τη "χασούρα", οπότε "τα πάντα θα πουλούνται και ταπάντα θα αγοράζονται"...

[pk33]

μπορεί να είναι και έτσι. Εγώ όμως ξέρω ότι ο Έλληνας είναι πολύ σπάταλος και στο νερό που καταναλώνει.
Όποιος θέλει να έχει πισίνα, να πληρώνει το νερό χρυσάφι.
Όποιος θέλει να ξυρίζεται και να αφήνει το νερό να τρέχει, να πληρώσει
Όποιος/α πλένει τα πιάτα και αφήνει το νερό να τρέχει συνέχεια, να πληρώσει.
Όποιος θέλει να κάνει jaccuzi, να πληρώνει.

Είναι πολύ απλό να το καταλάβουμε: ΔΕΝ έχουμε νερό (τόσο απλό).
Ο μόνος τρόπος για να αποτραπεί ο Ελληνάρας-γαϊδούρι από το να σπαταλήσει, είναι να πληρώνει πανάκριβα το νερό.

Απο κει και πέρα, είδαμε πόσο καλά διαχειρίζεται το κράτος τους πόρους του. Γεμάτο τρύπες το κρατικό δίκτυο της ΕΥΔΑΠ, της ΕΥΑΘ και όλων των ΔΕΥΑ.

[pts]

Το νερό δεν μπορεί πλέον να θεωρείται δημόσιο ή κρατικό αγαθό γιατί απλούστατα είναι σε έλλειψη. Η τιμή πώλησης του αυτήν την στιγμή δεν αντιπροσωπεύει σε καμμία περίπτωση την πραγματική του αξία ενώ ο τρόπος διαχείρισης του στην Ελλάδα δεν δείχνει οι υπεύθυνοι να έχουν αντιληφθεί το μέγεθος του προβλήματος.

Κατά συνέπεια για αυτόν και για άλλους λόγους που έχουν ήδη αναφερθεί δεν εμπιστεύομαι την ΕΥΔΑΠ και τους δήμους για την διαχείριση των υδάτινων πόρων. Και όσον αφορά για τις κοινητοποιήσεις δεν νομίζω για ακόμα μια φορά ότι γίνονται για το καλό μας άλλα για να κολήσουν κάποιοι καμμιά μέρα στο Σαββατοκύριακο, να μην σταματήσουν να ζούνε παρασιτικά σε βάρος της υπόλοιπης κοινωνίας κλπ.

[psyxakias]

Π.χ. εγώ φτασμένος επιχειρηματίας της νύκτας που έχω στην ιδιοκτησία μου τα περισσότερα κολόμπαρα της Αθήνας παίρνω το management της ΕΥΔΑΠ. Πρώτη μου δουλειά είναι να ρίξω viagra στο νεράκι, σε μικρές ποσότητες και να πλουτίσω απ΄τα κολόμπαρα. Μέχρι να με ανακαλύψουν στο ελλαδιστάν εγώ θα έχω γίνει ζάπλουτος.

Ενδιαφέρον το σχέδιό σου, θα επικοινωνήσω μαζί σου να μου το αναπτύξεις όταν κλείσω την συμφωνία για την ΕΥΔΑΠ.

[cheese]

αν λάβει κανείς υπόψη του τα προβλήματα λειψυδρίας του λεκανοπεδίου αφενός μεν η ιδιωτικοποίηση της ΕΥΔΑΠ αυτήν την στιγμή σημαίνει μια καλή επένδυση στην αναμενόμενη επερχόμενη αύξηση των τιμολογείων, αφετέρου δε γιατί η ΕΥΔΑΠ δεν έχει πάρει κάποια σοβαρά μέτρα αντιμετώπισης της ασυλόγιστης σπατάλης νερού που γίνεται στην Αθήνα; όσο ζούσα στην αθήνα (τωρα ζω εξωτερικό) λόγο περιοχής η ύδρευση γινόταν όχι απο ΕΥΔΑΠ αλλά από ιδιωτική εταιρεία και τα πράγματα ήταν πολύ καλύτερα από τις περιοχές oπου η ύδρευση πραγματοιούνταν από ΕΥΔΑΠ. Απλά είμαστε ενώπιον της επόμενης περιόδου λειψυδρίας στην Αθήνα και τα μέτρα είναι αδύνατον να ληφθούν από μιά κρατική υπηρεσία, άλλωστε όταν λαμβάνονται νέα μέτρα κάποιος πρέπει να φροντίσει για την υλοποίησή τους, αλλά ποιός;

[pk33]

Ακριβως,
το πρόβλημα της λειψιδρίας είναι τόσο μεγάλο που το αν η ΕΥΔΑΠ είναι ιδιωτική ή κρατική είναι μία μικρή λεπτομέρεια - κατάλοιπο αριστερών ιδεολογιών
Το σημαντικό είναι να υπάρχει διοίκηση που να φτιάξει το δίκτυο

Με ιδεολογήματα δεν λύνεται ούτε η λειψιδρία, ούτε οι διαρροές του δικτύου

[ciaoant1]

το πρόβλημα της λειψιδρίας είναι τόσο μεγάλο που το αν η ΕΥΔΑΠ είναι ιδιωτική ή κρατική είναι μία μικρή λεπτομέρεια - κατάλοιπο αριστερών ιδεολογιών
Το σημαντικό είναι να υπάρχει διοίκηση που να φτιάξει το δίκτυο

Δεν είναι καθόλου μικρή η "λεπτομέρεια" αυτή.

Η ΕΥΔΑΠ δε τολμά σήμερα με τίποτα να φέρει έστω σε συζήτηση μέτρα όπως πχ η ιδιωτικοποίηση ακόμα και του νερού της βροχής(!), μέτρο που οι ιδιωτικές εταιρείες ήδη έχουν εφαρμόσει (και δεν είναι παρά ένα μόνο παράδειγμα αυτό που έφερα).

Το να εξομειώνεις τα δύο αυτά πράγματα είναι παντελώς εσφαλμένη αντίληψη.

Η Παγκόσμια Τράπεζα, κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για μία επερχόμενη υδάτινη κρίση

Spoiler:

Αναθεώρηση
Όπως δήλωσε ο Ανχελ Γκουρία, γενικός γραμματέας του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης, οι κυβερνήσεις θα πρέπει να αναθεωρήσουν τον παραδοσιακό τρόπο χρηματοδότησης των υπηρεσιών (μείγμα δασμών που καταβάλλουν οι καταναλωτές, εσόδων από τη φορολογία και, σε ορισμένες χώρες, οικονομικής βοήθειας). Δεδηλωμένη θέση του ΟΟΣΑ είναι, άλλωστε, ότι η οικονομική κρίση αποτελεί μία ευκαιρία αναζωογόνησης των υποδομών ύδατος και προσέλκυσης νέων επενδύσεων.

Θέση που δεν ασπάζονται, ωστόσο, οι χιλιάδες πολίτες που συγκεντρώθηκαν στην Κωνσταντινούπολη, κατηγορώντας τους συνέδρους ότι αγνοούν το βασικό ανθρώπινο δικαίωμα στο καθαρό νερό. Ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού ουσιαστικά δολοφονείται, έστω και έμμεσα, καθώς πολύ απλά οι ίδιοι άνθρωποι που του ζητούν όλο και περισσότερα λεφτά για το νερό που χρειάζεται για να ζήσει, είναι αυτοί που του στερούν τα λεφτά για να πληρώσει. Και προφανώς αυτοί θα πίνουν νερό "στην υγειά των κορόιδων"

http://www.imerisia.gr/article.asp?c...&pubid=6375110

Διεθνείς συμμετοχές στο φόρουμ

Spoiler:

Στο φόρουμ, που πραγματοποιείται κάθε τρία χρόνια, συμμετέχουν 15.000 χιλιάδες ακτιβιστές, πολιτικοί μηχανικοί, καλλιτέχνες, δήμαρχοι, βουλευτές, ανώτατοι άρχοντες και στελέχη επιχειρήσεων, προκειμένου να ανταλλάξουν απόψεις και ιδέες σχετικά με την συντήρηση, τη διαχείριση και την προμήθεια του νερού. Οι κλιματικές αλλαγές και ο αντίκτυπος της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, είναι τα θέματα κλειδιά που κυριαρχούν στη φετινή ατζέντα.


Εν τω μεταξύ, το πρωί της Δευτέρας, σημειώθηκαν επεισόδια έξω από το συνεδριακό κέντρο, όπου συναντάται το φόρουμ, καθώς μία μικρή ομάδα Τούρκων διαδηλωτών συγκρούσθηκε με αστυνομικούς, οι οποίοι έκαναν χρήση δακρυγόνων και ροπάλων. Οι διαδηλωτές υποστηρίζουν ότι το φόρουμ αντιμετωπίζει το νερό ως προϊόν και κατηγορούν τις μεγάλες εταιρείες εμφιάλωσης ότι κερδίζουν από τις ιδιωτικοποιήσεις, ενώ υποστηρίζουν ότι οι φτωχοί πρέπει να έχουν πρόσβαση σε καθαρό νερό, καθώς πρόκειται για «ανθρώπινο δικαιώμα». Η αστυνομία συνέλαβε είκοσι διαδηλωτές, που επιχείρησαν να εισέλθουν στο συνεδριακό κέντρο.

Σύμφωνα με την UNESCO περίπου μισό εκατομμύριο άνθρωποι στην Αφρική δεν έχουν πρόσβαση σε σωστές συνθήκες υγιεινής, ενώ 5.000 παιδιά πεθαίνουν καθημερινά από διάρροια, μία ασθένεια που μπορεί να προληφθεί με καθαρό νερό. Σύμφωνα με την υπηρεσία του ΟΗΕ αντίστοιχος είναι και ο αριθμός των ανθρώπων, που ζουν με λιγότερα από 1,25 δολάρια την ημέρα.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...03/2009_271322

[sonic]

Ακριβως,
το πρόβλημα της λειψιδρίας είναι τόσο μεγάλο που το αν η ΕΥΔΑΠ είναι ιδιωτική ή κρατική είναι μία μικρή λεπτομέρεια - κατάλοιπο αριστερών ιδεολογιών
Το σημαντικό είναι να υπάρχει διοίκηση που να φτιάξει το δίκτυο

Με ιδεολογήματα δεν λύνεται ούτε η λειψιδρία, ούτε οι διαρροές του δικτύου

Ναι για ρίξε μια ματιά τι έγινε στην Βολιβία που πήρε η Bechtel τα δικαιώματα εκμετάλλευσης και απαγόρευσε και την χρήση βρόχινου νερού, ενώ παράλληλα αύξησε το κόστος.

Δεν τα ξέρεις καλά τα πράματα...

[ciaoant1]

Και ένα παλιότερο ποστ μου, σε άλλο θέμα, με ένα κείμενο του Ουμπέρτο Έκο, που όμως κάνει και μια νύξη για το ζήτημα του νερού:

Η διανομή νερού με το δελτίο δεν θα αργήσει να έρθει.

http://www.adslgr.com/forum/showpost...&postcount=105

[pts]

Το παράδειγμα της Βολιβίας σε σχέση με το πρόβλημα της λειψιδρίας ενισχύει την άποψη ότι πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί η ΕΥΔΑΠ γιατί δεδομένου ότι το νερό (βρόχινο ή μη) λόγω της έλλειψης είναι δημόσιο αγαθό μόνο θεωρητικά πλεον, υπάρχουν δύο εφικτές λύσεις:

1. Να περιοριστεί η κατανάλωση μέσα από την ακρίβεια απόκτησης του και ταυτόχρονα να το διαχειρίζεται κάποιος που κερδίζει από αυτό και κατά συνέπεια τον ενδιαφέρει να μην χάνει χρήματα από την σπατάλη του.

2. Να μπει δελτίο. Δηλαδή από ένα σημείο κατανάλωσης και ύστερα να διακόπτεται η παροχή.

Δεδομένου ότι ζούμε σε καπιταλιστική και όχι κουμουνιστική κοινωνία η πρώτη λύση είναι μονόδρομος.

[ciaoant1]

Να περιοριστεί η κατανάλωση μέσα από την ακρίβεια απόκτησης του

Μετάφραση:
Να δολοφονηθούν (μέσω της στέρησης νερού) όσοι δε θα μπορούν να το αγοράσουν, ειδικά σε ακριβότερες τιμές όπως προτείνεις.

Και δε θα είναι και λίγοι. Λόγω της μεταφοράς των βαρών της κρίσης στις πλάτες των λαών, θα είναι πολλοί.


Και γιατί όμως να κάτσουν να δολοφονηθούν (έστω εμμέσως) αυτοί, και να μην κινηθούν εναντίον αυτών που μας οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση?
Και γιατί να μην κάνουν και οι υπόλοιποι το ίδιο?

[pts]

Μετάφραση:
Να δολοφονηθούν (μέσω της στέρησης νερού) όσοι δε θα μπορούν να το αγοράσουν, ειδικά σε ακριβότερες τιμές όπως προτείνεις.

Αν θεωρήσουμε ως δολοφονία το θάνατο κάποιου επειδή δεν έχει αρκετά χρήματα να αγοράσει τρόφιμα ή να έχει θέρμανση τότε ναι είναι δολοφονία και το να μπει το νερό σε καθεστώς ελεύθερης αγοράς όπως τα υπόλοιπα αγαθά που βρίσκονται σε έλλειψη.

Και δε θα είναι και λίγοι. Λόγω της μεταφοράς των βαρών της κρίσης στις πλάτες των λαών, θα είναι πολλοί.

Ούτε αυτοί που πεθαίνουν από την πείνα είναι λίγοι. Όμως από την στιγμή που τα αγαθά δεν έχουν αναλογία 1:1 με κάποιο τρόπο να πρέπει να κατανεμηθούν έτσι δεν είναι;

Και γιατί όμως να κάτσουν να δολοφονηθούν (έστω εμμέσως) αυτοί, και να μην κινηθούν εναντίον αυτών που μας οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση?
Και γιατί να μην κάνουν και οι υπόλοιποι το ίδιο?

Επανάσταση κάνεις για να αλλάξεις κάτι. Στην προκειμένη περίπτωση το πρόβλημα της λειψυδρίας έχει διαμορφωθεί ήδη και δεν αλλάζει τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον.

[ciaoant1]

Αν θεωρήσουμε ως δολοφονία το θάνατο κάποιου επειδή δεν έχει αρκετά χρήματα να αγοράσει τρόφιμα ή να έχει θέρμανση τότε ναι είναι δολοφονία και το να μπει το νερό σε καθεστώς ελεύθερης αγοράς

Μα δολοφονία είναι.
Ειδικά σήμερα περσισσότερο ωμή παρά ποτέ, με αμύθητα ποσά να πηγαίνουν σε τραπεζίτες, βιομήχανους, κτλ...

από την στιγμή που τα αγαθά δεν έχουν αναλογία 1:1 με κάποιο τρόπο να πρέπει να κατανεμηθούν έτσι δεν είναι;

http://www.cosmo.gr/ArtsEnt/Hellas/222714.html

Πάντως, πράγματι πρέπει με κάποιο τρόπο να κατανεμηθούν.
Μόνο που ο τρόπος που εφαρμόζεται σήμερα ευνοεί τους λίγους, εις βάρος των πολλών, και καλά θα κάνουν οι πολλοί να ανατρέψουν την κατάσταση.

Επανάσταση κάνεις για να αλλάξεις κάτι. Στην προκειμένη περίπτωση το πρόβλημα της λειψυδρίας έχει διαμορφωθεί ήδη και δεν αλλάζει τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον.

Αν εξοντωθεί η άρχουσα τάξη, και οι όποιοι υποστηρικτές της, νομίζω ότι θα λυθούν πολλά προβλήματα, και ανάμεσα τους θα λυθεί και οποιοδήποτε πρόβλημα υπάρχει με το νερό.
Όχι τόσο γιατί "θα μας αδειάσουν τη γωνιά" (είναι και αυτό βέβαια), αλλά κυρίως, γιατί θα πάψει η ανισομερής κατανομή του πλούτου, με τους λίγους να κατέχουν ολοένα και περισσότερα, και τους πολλούς ολοένα και λιγότερα (εδώ αμφισβητούν το δικαίωμα μας να πίνουμε νερό για να επιβιώσουμε)

[pts]

Μα δολοφονία είναι.
Ειδικά σήμερα περισσότερο ωμή παρά ποτέ, με αμύθητα ποσά να πηγαίνουν σε τραπεζίτες, βιομηχάνους, κτλ...
Πάντως, πράγματι πρέπει με κάποιο τρόπο να κατανεμηθούν.
Μόνο που ο τρόπος που εφαρμόζεται σήμερα ευνοεί τους λίγους, εις βάρος των πολλών, και καλά θα κάνουν οι πολλοί να ανατρέψουν την κατάσταση.

Δεν θα πω ότι συμφωνώ στο ότι η σημερινή κατανομή του πλούτου είναι η καλύτερη, θα ήμουν παράλογος. Απλώς λέω ότι με την ισχύουσα κατάσταση και με δεδομένες τις συνθήκες έλλειψης η μόνη άμεσα εφικτή λύση είναι να ενταχθεί και το νερό στο καθεστώς διανομής που υπάρχει και για τα άλλα προϊόντα. Σε άλλο πολιτικοοικονομικό καθεστώς μπορεί να πίστευα άλλα πράγματα γιατί θα συζητούσαμε σε άλλη βάση.

Αν εξοντωθεί η άρχουσα τάξη, και οι όποιοι υποστηρικτές της, νομίζω ότι θα λυθούν πολλά προβλήματα, και ανάμεσα τους θα λυθεί και οποιοδήποτε πρόβλημα υπάρχει με το νερό.
Όχι τόσο γιατί "θα μας αδειάσουν τη γωνιά" (είναι και αυτό βέβαια), αλλά κυρίως, γιατί θα πάψει η ανισομερής κατανομή του πλούτου, με τους λίγους να κατέχουν ολοένα και περισσότερα, και τους πολλούς ολοένα και λιγότερα (εδώ αμφισβητούν το δικαίωμα μας να πίνουμε νερό για να επιβιώσουμε)

Η αποκατάσταση των υδάτινων πόρων και κατ' επέκταση της περιβαλλοντικής ισορροπίας μέσα από την αλλαγή του πολιτικού συστήματος είναι ενδιαφέρουσα θεωρία όμως δεν δίνει την άμεση και γρήγορη λύση που χρειάζεται το τρέχον πρόβλημα. Κατά συνέπεια πρέπει πριν (ή παράλληλα) να δώσουμε πρώτη προτεραιότητα στην προστασία των πόρων του πλανήτη μας με το υπάρχων καθεστώς, γιατί αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση θα μείνουμε όλοι χωρίς νερό και μαζί με την άρχουσα τάξη θα εξοντωθούν και δισεκατομμύρια άλλοι.

[ciaoant1]

Συνεδριάζει η επιτροπή αποκρατικοποιήσεων για το Καζίνο Πάρνηθας και την ΕΥΑΘ
Στο υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών.
Η Διυπουργική Επιτροπή Αποκρατικοποιήσεων θα συνεδριάσει στο υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών την Πέμπτη με θέμα το Καζίνο Πάρνηθας και την ΕΥΑΘ.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_a...03/2009_272586