Η "επίσημη αγαπημένη": Εθνική μπάσκετ.

**eqvus** · 14-09-17, 10:35

Αρχικό μήνυμα από manoulamou

Εαν δεν ερχοταν ο Γιαννακης, δεν θα μαθουμε ποτέ, τι θα εκανε απο μονος του ο Γκαλης...
Ανεβηκε το μπασκετ αλλά μετα παρα-εγινε "επαγγελματικο" και πηξαμε στους ξενους, αφηνοντας απ εξω - στον παγκο - πολλα δικα μας ανερχομενα παιδια!

Συμφωνω, με τα αν δεν γράφεται η ιστορια, αλλά έχουν τη γοητεία τους αν τα εξετάζεις

Ένα πολιτικό άρθρο που περιγράφει την περιρρέουσα ατμοσφαίρα της εποχής και έχει ενδιαφέρον στις μπασκετικες του αναφορές

http://www.gazzetta.gr/node/73778

Spoiler:

Το 1982 ο Γιαννάκης είχε συμφωνήσει με τον Ολυμπιακό, αλλά η μεταγραφή ματαιώθηκε την τελευταία στιγμή κι ενώ ο Παναγιώτης είχε ήδη ποζάρει με τη φανέλα με το «Νο 6», που τότε φορούσε ο Αρης Ραφτόπουλος. Έναν χρόνο αργότερα έμεινε με το στυλό στο χέρι στο κότερο του Γιώργου Βαρδινογιάννη στη Βάρκιζα και η δουλειά με τον Παναθηναϊκό χάλασε πάλι στις λεπτομέρειες.

Το καλοκαίρι του ’84 ο Δημήτρης Μελισσανίδης έκανε το προξενιό με τον τότε πρόεδρο της ΑΕΚ Τέρη Παναγίδη και απέμεναν μονάχα οι υπογραφές και η συναίνεση του Βασίλη Γκούμα να κατηφορίσει, ως αντάλλαγμα, προς Νίκαια μεριά! Τότε παίχτηκε το μεγάλο κόλπο! Ο (επιβεβαιωμένος) αστικός μύθος της εποχής αναφέρει πολιτικό δάκτυλο κι αυτός ήταν του τότε ΓΓΑ Κίμωνα Κουλούρη, στο πλαίσιο της ενίσχυσης του θεσσαλονικιώτικου μπάσκετ. Ξαφνικά πάγωσαν οι συζητήσεις με την ΑΕΚ και το ίδιο βράδυ οι παράγοντες του Ιωνικού (Σπανός, Εμιρτζόγλου, Συμεωνίδης, Βασιλάκης κα) ειδοποιήθηκαν να ανέβουν στην Αθήνα, σε ένα διαμέρισμα της οδού Σκουφά.

Το κουδούνι της πόρτας έγραφε «Ιωάννης Μπουτάρης» κι όταν το χτύπησαν είδαν να ξεπροβάλει ένας αριστοκρατικός κύριος που τους συστήθηκε και τους συνόδευσε στα ενδότερα «για να τελειώσουμε τη δουλειά»! Η δουλειά ήταν σχεδόν τελειωμένη, διότι πριν από το ραντεβού στο Κολωνάκι ο Μητρούδης είχε ήδη κατέβει στη Νίκαια, όπου συμφώνησε με τον τότε πρόεδρο του Ιωνικού (και πατέρα του νυν προέδρου του Ατρόμητου, Γιώργου) Μιχάλη Σπανό.

Ο Μπουτάρης ήταν μαζί του, απλώς προτίμησε να περιμένει στο αυτοκίνητο και έφυγε πρώτος για να περιμένει την αντιπροσωπεία του Ιωνικού στο διαμέρισμα του και να τους «σκάσει» την προκαταβολή.

Συνολικά η μεταγραφή κόστισε 40.000.000 δραχμές, ποσόν που για τα δεδομένα της εποχής, ήταν μυθικό, καθότι το ρεκόρ ανήκε στο Νίκο Σταυρόπουλο, ο οποίος την προηγούμενη χρονιά μετακόμισε από τη Λάρισα στον ΠΑΟΚ αντί δέκα εκατομμυρίων, μάλιστα είχε βγει τότε ο Θέμης Χολέβας και μίλησε για «τεράστια πρόκληση»!

Το 1979, μια μεσαία ομάδα, ο Αρης, κατακτά το πρωτάθλημα Ελλάδος. Για πρώτη φορά μεταπολεμικά και σε Πανελλήνιο επίπεδο, μια ομάδα εκτός της Αθήνας σπάει το κατεστημενο.
Εικονες δεν υπαρχουν, προσωπικα δεν θυμαμαι τιποτα, αλλα οι εφημεριδες της εποχης γραφουν για καποιον Χάρη Παπαγεωργίου ο οποιος εχει μεσο ορο ποντων 40 σε καθε παιχνιδι!
Προπονητής της ομάδας εκείνης, επισης κάποιο άγνωστο όνομα, κάποιος Γιάννης Ιωαννιδης!
Δυστυχώς, την επόμενη χρονιά ο Παπαγεωργίου τραυματίζεται στον αχίλλειο τένοντα και δεν μπορεί να επανέθλει ποτέ στα ίδια επίπεδα!
Όμως ο Αρης έχει νέο αρχηγό και ηγέτη, ο εξ Αμερικής Νίκος Γκαλης, να ανοίξω παρένθεση και ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ, ΕΠΑΓΓΕΛΑΜΤΙΑΣ κτλ κτλ και ως ουδέτεροι άρρωστοι μαζί του και στον τελικό των ξυρισμένων κεφαλών με τον ΠΑΟΚ στην Κέρκυρα και στο μπαράζ με τον ΠΑΟ!
Παιχτης ΝΒΑ, αλλα ενας τραυματισμος σταθηκε ικανος για να μην τον επιλεξουν, αλλα για την Ελλαδα λουκουμι!

Αλλα ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη, ο ΠΑΟ του Κώστα Πολίτη τους έχει 4-1 στα πρωταθλήματα στην επόμενη πενταετια και ενδιάμεσα με εκείνες τις δυο βολές του Απόστολου Κοντου νικάει την ΤΣΣΚΑ στον Ταφο του Ινδου και ο ΠΑΟ είναι 3-6 στην Ευρώπη!

Ολα βεβαια αλλάζουν οταν ο Γιαννακης ανηφορίζει προς τα πανω, το πρωταθλημα χανει καθε ενδιαφερον καθως δεν υπαρχουν play-off οι μονοι αγωνες που εχουν ενδιαφερον ειναι αν θα κανει καμια ηττα ο Αρης στα δυο ματς με τον ΠΑΟΚ ή στην Ν.Σμυρνη του Φανη, αλλα ο Αρης γινεται η ομαδα που μπαινει στα σπιτια με τους Ευρωπαικους αγωνες!

Δεν θα πω ούτε δυστυχώς, ούτε ευτυχώς καθώς όπως απέδειξε η μετέπειτα μεγάλη κόντρα Σπανουλη-Διαμαντιδη, κάθε εξέλιξη έχει τα θετικά και τα αρνητικά της.

**megahead13** · 14-09-17, 13:11

Αρχικό μήνυμα από alekan

Μη λες για το τοτέμ, θα θυμώσει ο Ρασπούτιβ

Πολλά λάθη. Από που να αρχίσει και που να τελειώσει κανείς!

1. Υπόθεση Γιάννη Αντετοκούνμπο: Από πότε η Εθνική κάνεις χάρες σε παίχτες της αφήνοντάς τους να τρέχουν σε Κίνες για φιέστες και δεν ξέρω γω τι; Εδώ σε άλλους κι άλλους που έχουν προσφέρει πάρα πολλά έριχνε πόρτα. Για να μην αναφερθούμε στον όλο χειρισμό με τους Bucks (βέβαια εδώ υπάρχει κι ένα θέμα μεταξύ FIBA vs ΝΒΑ, αλλά αυτό είναι διαφορετική κουβέντα)
2. Προπονητής: Παίχταράδες είπε ο Βασιλακό έχουμε, μην ανησυχείτε για το θέμα προπονητή. Μετά από τόσες πόρτες που έφαγε, καταλήξαμε με το συμπαθή και μπασκετάνθρωπο Μίσσα, ο οποίος όπως και να το κάνουμε όμως ούτε Γιαννάκης είναι, ούτε Ζοτς. Που οδηγεί στο 3.
3. Ελλιπέστατη προετοιμασία. Έριδες σε σημείο οι παίκτες να πλακώνονται κυριολεκτικά μεταξύ τους, κανένας σεβασμός στον προπονητή, καμιά ομοψυχία, καμιά έννοια ομάδας. Όπως έχω γράψει σε προηγούμενο μήνυμά μου ήμουν στο φιλικό με τους Βρετανούς στο Λονδίνο και μάλιστα σε θέση πολύ κοντά στον πάγκο της Εθνικής. Έχοντας παίξει ο ίδιος μπάσκετ σε επίπεδο συλλόγου μπορούσα να καταλάβω τί γίνεται. Στα time out αδιαφορία, στις αλλαγές το ίδιο, στις επιτυχημένες προσπάθειες χλειαρότητα. Μόνο ο Θανασάρας χτυπιόταν. Ο οποίος καλά τα έχωσε μεν (είπε αυτό που ήταν φανερό σε όλους μας), αλλά σε λάθος χρονικό σημείο δε.
4. Σε συνέχεια του 3 ορισμένοι παίχτες καλά θα κάνουν να μιλάνε με έργα κι όχι με μεγαλοστομίες και Instagram. Παππά μάθε να σέβεσαι προπονητές και συμπαίκτες που μου έγινες βεντέτα ξαφνικά και δε δίνεις το χέρι σε αντίπαλο προπονητή και πουλάς ειρωνεία. Αγραβάνη άστα social media και δούλεψε. Αν ο προπονητής σου λέει θα μείνεις έξω (σωστό ή λάθος), μένεις έξω. Δουλειά, δουλειά, δουλειά!
5. Γενικότερα μια ομάδα αφημένη στο έλεος του θεού. Είναι δυνατόν να λείπει ο Πρόεδρος της ομοσπονδίας από τα κρίσιμα ματς, όταν σε όλες τις υπόλοιπες εθνικές οι ομοσπονδίες τους στέκονταν δίπλα (ακόμα και οι Σέρβοι που μια ζωή πλακώνονται μεταξύ τους); Τα ταξίδια του λέει ήταν «προγραμματισμένα».
6. Βραβεύτηκε ο Γκάλης, στο Naismith Hall of Fame ήταν κρεμασμένη η σημαία της Ελλάδας και του Άρη και απ' όσο είδα δεν υπήρχε ΚΑΝΕΙΣ! Μόνο η οικογένεια του Γκάλη και κάποιοι φίλοι του από τα χρόνια της Αμερικής. Μια τυπική ανακοίνωση έβγαλε η ΕΟΚ και πολύ ήταν. Ντροπιαστηκά πράγματα.

Και άλλα που ίσως ξεχνώ. Για να μην αναφερθώ σε δημοσιογράφους και κάτι απίθανα που διάβαζα από πριν το τουρνουά περί ροστεράρας και άλλες μπούρδες.

Βασιλακόπουλε επιτέλους ΦΥΓΕ! Έπρεπε να έχεις αποχωρήσει εδώ και 10 χρόνια παραμένοντας ως σύμβουλος. Έχουμε τόσους άξιους μπασκετάνθρωπους και δεν τους εκμεταλλευόμαστε. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να μην έχει θέση στην ΕΟΚ και στην Εθνική ένας Γκάλης, ένας Γιαννάκης, ένας Φάνης ή Φασούλας, ένας Διαμαντίδης ή Παπαλουκάς ή ένας Ιτούδης από τη νεώτερη γενιά. Δείτε εδώ και κλάψτε:

Οι πρόεδροι στις ομοσπονδίες των 24 ομάδων του Eurobasket

Εντάξει πραγματικά ΤΕΡΑΣΤΙΑ η προσφορά σου, αλλά ΦΥΓΕ!

Και κάτι πιο αγωνιστικό: Η Εθνική πρέπει να προχωρήσει στη νέα εποχή μπάσκετ. Μόνο με σφιχτή άμυνα, φιλότιμο/καρδιά και εγκεφαλικό παιχνίδι σήμερα δεν προχωράς πολύ. Χρειάζεται ταχύτητα (που φέτος σε αρκετές περιπτώσεις είδα), επιθετικές άμυνες και φυσικά ΣΟΥΤΕΡ. Βλέπουμε σήμερα ακόμα και 5άρια να σουτάρουν σαν περιφερειακοί από μεσαίες αποστάσεις ή ακόμα και από το τρίποντο όταν χρειάζεται με άνεση. Προπονητές έχουμε, παίκτες σπουδαίους έχουμε με πολλούς νέους να έρχονται από τα μικρά τμήματα, δε βλέπω κανένα λόγω γιατί να μην γίνουμε η επόμενη Ισπανία που κυριαρχεί στο Ευρωπαϊκό και Παγκόσμιο στερέωμα εδώ και 10+ χρόνια. Χρειάζεται ανανέωση και ΠΟΛΛΗ δουλειά.

**raspoutiv** · 14-09-17, 13:32

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Βασιλακόπουλε επιτέλους ΦΥΓΕ! Έπρεπε να έχεις αποχωρήσει εδώ και 10 χρόνια παραμένοντας ως σύμβουλος. Έχουμε τόσους άξιους μπασκετάνθρωπους και δεν τους εκμεταλλευόμαστε. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να μην έχει θέση στην ΕΟΚ και στην Εθνική ένας Γκάλης, ένας Γιαννάκης, ένας Φάνης ή Φασούλας, ένας Διαμαντίδης ή Παπαλουκάς ή ένας Ιτούδης από τη νεώτερη γενιά. Δείτε εδώ και κλάψτε:

Οι πρόεδροι στις ομοσπονδίες των 24 ομάδων του Eurobasket

Εντάξει πραγματικά ΤΕΡΑΣΤΙΑ η προσφορά σου, αλλά ΦΥΓΕ!

οι κατΑγγελόπουλοι να φύγουν
που το μόνο που χουν προσφέρει στο μπάσκετ είναι γελοίες δηλώσεις, κλάψα στις κάμερες, σούμες στο πάτωμα και μηνύσεις
ο Βασιλακόπουλος ΕΙΝΑΙ το ελληνικό μπάσκετ. σε όποιον δεν αρέσουν οι επιτυχίες του, ή τον ζαλίζει το ύψος της κορυφής, ας ασχοληθεί με τον Ολυμπιακό και το βούρκο που λιμνάζουν τα άλλα αθλήματα

**aroutis** · 14-09-17, 14:15

Αρχικό μήνυμα από raspoutiv

οι κατΑγγελόπουλοι να φύγουν
που το μόνο που χουν προσφέρει στο μπάσκετ είναι γελοίες δηλώσεις, κλάψα στις κάμερες, σούμες στο πάτωμα και μηνύσεις
ο Βασιλακόπουλος ΕΙΝΑΙ το ελληνικό μπάσκετ. σε όποιον δεν αρέσουν οι επιτυχίες του, ή τον ζαλίζει το ύψος της κορυφής, ας ασχοληθεί με τον Ολυμπιακό και το βούρκο που λιμνάζουν τα άλλα αθλήματα

Οι επιτυχίες του Βασιλακόπουλου;

Το πρώτο πράγμα που μαθαίνεις στο management είναι ότι η ομάδα που διοικείς θα ανέβει αν την αφήσεις και τα αποτελέσματά της, θετικά ή αρνητικά κάνουν reflect και σε σένα.
Και αν είσαι πραγματικά καλός manager (σε όποιο επίπεδο) δεν καρπώνεσαι ποτέ τον κόπο και τα αποτελέσματα της ομάδας σου, το αντίθετο, αναδεικνύεις τους ανθρώπους που ειναι υπεύθυνοι για τις όποιες επιτυχίες, και βγαίνεις μπροστά σαν ασπίδα στα προβλήματα.

**raspoutiv** · 14-09-17, 14:37

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Οι επιτυχίες του Βασιλακόπουλου;

Το πρώτο πράγμα που μαθαίνεις στο management είναι ότι η ομάδα που διοικείς θα ανέβει αν την αφήσεις και τα αποτελέσματά της, θετικά ή αρνητικά κάνουν reflect και σε σένα.
Και αν είσαι πραγματικά καλός manager (σε όποιο επίπεδο) δεν καρπώνεσαι ποτέ τον κόπο και τα αποτελέσματα της ομάδας σου, το αντίθετο, αναδεικνύεις τους ανθρώπους που ειναι υπεύθυνοι για τις όποιες επιτυχίες, και βγαίνεις μπροστά σαν ασπίδα στα προβλήματα.

αυτό κάνει φίλε αρούτη
δε βγήκε ποτέ να καπελώσει τις επιτυχίες της εθνικής, είναι όμως αυτός που τις εγγυάται. και πάνω από όλα τόσα χρόνια διατηρεί την εύρυθμη λειτουργία του αθλήματος, σε αντίθεση πχ με το ποδόσφαιρο που έπεσε στα χέρια των προέδρων των συλλόγων και βάλτωσε

tiffany · 14-09-17, 21:43

Αρχικό μήνυμα από raspoutiv

αυτό κάνει φίλε αρούτη
δε βγήκε ποτέ να καπελώσει τις επιτυχίες της εθνικής, είναι όμως αυτός που τις εγγυάται. και πάνω από όλα τόσα χρόνια διατηρεί την εύρυθμη λειτουργία του αθλήματος, σε αντίθεση πχ με το ποδόσφαιρο που έπεσε στα χέρια των προέδρων των συλλόγων και βάλτωσε

Τι κάνει; ποιες επιτυχίες της Εθνικής; που έχουμε να δούμε μετάλλιο από τα χρόνια του Περικλή. Αν δεν ήταν οι Γιαννακοπουλοι και οι Αγγελόπουλοι να σπρώξουν χρήμα και να πάρουν προπονητές και παίχτες σήμερα θα ήμασταν σε χειρότερη μοίρα από το ποδόσφαιρο.

Δυστυχώς είναι οι μόνοι που προσπαθούν. Έστω και με πολύ λάθος τρόπο. Παίχτες έχουμε και μάλιστα πολύ καλούς. Αλλά δεν έχουμε εθνική ομάδα. Που είναι αυτός ο κύριος να τραβήξει τα αυτιά του Διαμαντίδη και του Σπανουλη που σταμάτησαν από τα 30 τους; Δηλαδή ο νοβιτσκι και ο γκασολ που κοντεύουν στα 40 τι να πουν; Αλλά αυτά συμβαίνουν όταν δεν έχεις κεφάλι. Όταν πας και χάνεις από τους διάφορους γιατί να χαλάστεις; κάθεσαι, ξεκουραζεσαι και το χειμώνα μαζεύεις το χαρτί από την ομάδα σου.

Ενώ αν υπήρχε προπονητής με @@ και όραμα και χτύπαγαν μετάλλιο για πλάκα θα σου έλεγα εγώ αν έκαναν τέτοιες μαγκιές. Με τα γόνατα θα πήγαιναν.

Όσο για τον αντετοκουμπο διαφωνω με την όλη ιστορία. Ο μικρός είναι επένδυση για την ομάδα του. Κακως έχουμε επενδύσει πάνω του. Δε λέω να μην έρθει να παίξει. Αλλά να τον αφήσουμε να εξελιχθεί σαν παίχτης στο NBA και να τον πάρουμε όταν θα είναι 100% έτοιμος.

- - - Updated - - -

Για το Γιάννη επίσης έχω και κάποιες αμφιβολίες.

Πρώτον φοβάμαι μην την ψωνίσει. Καλώς ή κακώς αυτή τη στιγμή είναι από τα πιο hot ονόματα στο NBA. Και δεν είναι δύσκολο να πετάξεις αετό. Μακάρι να μη συμβεί και να γράψει ιστορία το παιδί. Και ας μη παίξει ποτέ πια Ελλάδα.

Δεύτερον φοβάμαι μη του τη βαρέσει με τη χαζομάρα που μας δερνει. Τώρα έχει μια ομάδα στα πόδια του. Γιατί να έρθει εδώ που είμαστε ένα μπάχαλο και να μην καθίσει εκεί και να ετοιμαστεί για τα εκατομμύρια που του στρώνουν στα πόδια του τη νέα χρονιά.

Και να πω για την απουσία ηγεσίας. Θα μπορούσε άνετα ο χψω πρόεδρος να τον στήσει στον τοίχο και να γίνει άρχοντας. Θα μπορούσε να βγάλει ανακοίνωση που να λεει πως ναι έχει πρόβλημα και δεν θέλουμε να τον επιβαρύνουμε ώστε να έρθει του χρόνου. Και να τους πετάξει άνετα το μπαλάκι. Τώρα ο ισόβιος έφτασε στο ξεκατίνιασμα με το NBA και έχασε το οποίο δίκιο είχε.

**megahead13** · 15-09-17, 13:01

@tiffany: Καταρχάς δε μπορείς να ξέρεις πως νοιώθει το σώμα του ένας αθλητής όταν φτάνει σε μια ηλικία και ιδιαίτερα όταν μιλάμε γι' αυτά τα επίπεδα. Όπως έχει πει και κάποιος αθλίατρος πονόμετρο δεν υπάρχει. Κατά δεύτερον και σημαντικότερο διάβασε εδώ και θα καταλάβεις και γιατί ο Μήτσος δε συνέχισε με την Εθνική και γιατί κι ο Γιάννης με το μικροτραυματισμό του τελικά δε συμμετείχε στην προσπάθεια στο φετινό Eurobasket και γιατί ο Κατσικάρης αποχώρησε και γιατί και άλλοι έριξαν άκυρο στον Βασιλακό. Τα μισά από αυτά που γράφει να είναι αλήθεια (που είναι δηλαδή, τι να λέμε τώρα, πράγμα που φαίνεται, κολαούζο δε θέλει), καταλαβαίνεις τι γίνεται.

Να πω επίσης ότι τα προκριματικά για το Παγκόσμιο του 2019 δε θα είναι ΚΑΘΟΛΟΥ εύκολα. Λόγω της κόντρας που υπάρχει μεταξύ FIBA και ULEB οι αγώνες των προκριματικών πέφτουν μαζί με τους αγώνες της Euroleague, κάτι που σημαίνει ότι θα στερηθούμε τους πρωτοκλασσάτους παίκτες μας! Κι έτσι όπως είναι το κλίμα αυτή τη στιγμή στις τάξεις της Εθνικής βράζε ρύζι και πιες το ζουμί του...

**PopManiac** · 15-09-17, 13:04

Αρχικό μήνυμα από megahead13

@tiffany: Καταρχάς δε μπορείς να ξέρεις πως νοιώθει το σώμα του ένας αθλητής όταν φτάνει σε μια ηλικία και ιδιαίτερα όταν μιλάμε γι' αυτά τα επίπεδα. Όπως έχει πει και κάποιος αθλίατρος πονόμετρο δεν υπάρχει. Κατά δεύτερον και σημαντικότερο διάβασε εδώ και θα καταλάβεις και γιατί ο Μήτσος δε συνέχισε με την Εθνική και γιατί κι ο Γιάννης με το μικροτραυματισμό του τελικά δε συμμετείχε στην προσπάθεια στο φετινό Eurobasket και γιατί ο Κατσικάρης αποχώρησε και γιατί και άλλοι έριξαν άκυρο στον Βασιλακό. Τα μισά από αυτά που γράφει να είναι αλήθεια (που είναι δηλαδή, τι να λέμε τώρα, πράγμα που φαίνεται, κολαούζο δε θέλει), καταλαβαίνεις τι γίνεται.

Να πω επίσης ότι τα προκριματικά για το Παγκόσμιο του 2019 δε θα είναι ΚΑΘΟΛΟΥ εύκολα. Λόγω της κόντρας που υπάρχει μεταξύ FIBA και ULEB οι αγώνες των προκριματικών πέφτουν μαζί με τους αγώνες της Euroleague, κάτι που σημαίνει ότι θα στερηθούμε τους πρωτοκλασσάτους παίκτες μας! Κι έτσι όπως είναι το κλίμα αυτή τη στιγμή στις τάξεις της Εθνικής βράζε ρύζι και πιες το ζουμί του...

Συμφωνώ απολύτως, όπως συμφωνώ και με τα συμπεράσματα του Νίκου, στο άρθρο του οποίου παραπέμπεις

tiffany · 15-09-17, 14:00

Μα δεν έγραψα κάτι διαφορετικό. Όταν το κεφάλι είναι μ@λ@κ@ς γιατί να ασχοληθεί ο άλλος. Κάθεται σπιτάκι του και ετοιμάζεται για το νέο έτος. Τι θα του δώσει η μετριότητα;

Όσο για το πόνομέτρο που γράψατε θα συμφωνήσω μέχρι ένα σημείο. Αλλά όταν παίζεις μέχρι τα 37 σου στο τοπ επίπεδο κάτι δε μου κολλάει γενικά. Δε θέλω να δημιουργήσω οπαδικα θέματα. Άσε τους αυτούς.

**megahead13** · 21-09-17, 14:47

Και το καραγκιοζ μπερντέ στην ΕΟΚ συνεχίζεται:

http://www.gazzetta.gr/basketball/ar...hyni-i-ethniki

Και για να καταλάβουμε πόσο δύσκολα είναι τα πράγματα δείτε εδώ:

http://www.gazzetta.gr/basketball/ar...urobasket-2021

Να δούμε αν τελικά η FIBA κάνει πίσω μετά και από την τελευταία πρόταση της Euroleague:

http://www.gazzetta.gr/basketball/ar...ysi-tis-krisis