ΕΕ: "Γίνε και εσύ ρουφιανοχαφιές, μπορείς!"

[ciaoant1]

Καταδότες με το ζόρι
Πέμπτη, 31.07.08


Οταν οι πολίτες γνωρίζουν αλλά δεν καταγγέλλουν πρόσωπα και καταστάσεις που σχετίζονται με την τρομοκρατία θα έρχονται αντιμέτωποι με τη Δικαιοσύνη. Δηλαδή, οι πολίτες που ξέρουν αλλά δεν μιλούν θα βαρύνονται με αδικήματα ποινικού χαρακτήρα που «κρύβουν» πολλά χρόνια φυλάκισης.
Αυτό προβλέπεται σε γνωμοδότηση της επιτροπής «Συνταγματικά Θέματα, Ευρωπαϊκή Διακυβέρνηση και Χώρος Ελευθερίας, Ασφάλειας και Δικαιοσύνης» προς την Ολομέλεια της Επιτροπής Περιφερειών της Ευρωπαϊκής Ενωσης.

Η Ολομέλεια θα συνεδριάσει στις 8 και 9 Οκτωβρίου και αν -όπως αναμένεται- εγκριθεί η πρόταση, θα σταλεί προς επικύρωση στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, ώστε να εκδοθεί και σχετική Οδηγία.
Κομβικό ρόλο στην όλη προσπάθεια της Ε.Ε. να καταπολεμήσει την τρομοκρατία εντός των συνόρων της, ακόμη και σε επίπεδο γειτονιάς, καλούνται να παίξουν οι τοπικοί άρχοντες, δήμαρχοι και κοινοτάρχες.

«Η πρόληψη της τρομοκρατίας και του βίαιου ριζοσπαστισμού δεν μπορεί να επιτευχθεί αποκλειστικά και μόνο με νομοθετικά μέσα και διά της επιβολής του νόμου. Θα πρέπει να επανεξετασθεί το νομικό πλαίσιο και να δοθεί βάρος στη ρύθμιση κυρίως της ευθύνης την οποία φέρουν οι πολίτες στην περίπτωση που δεν προβαίνουν στην ανακοίνωση σχεδιαζόμενων έστω, φαινομενικά μη πραγματοποιήσιμων, τρομοκρατικών επιθέσεων οι οποίες περιέρχονται στη γνώση τους», αναφέρει σχετικά η γνωμοδότηση.

Η λέξη που προστίθεται πλέον στην προσπάθεια της Ευρωπαϊκής Ενωσης για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας είναι η πρόληψη. Και αυτό είναι εμφανές στην εισήγηση που υπογράφει ο λόρδος Γκράχαμ Τοπ (δημοτικός σύμβουλος Λονδίνου και της Μητροπολιτικής Αστυνομίας της αγγλικής πρωτεύουσας), καθώς όπως αναδεικνύεται το τρίπτυχο δράσης «Προστασία - Δίωξη - Αντίδραση» που αποφάσισε η Ε.Ε. το 2002 δεν αρκεί για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας αφού, όπως παραδέχεται η Επιτροπή, αποτελεί το σοβαρότερο ζήτημα ασφάλειας που αντιμετωπίζει η Ε.Ε.
Μέτρο που προτείνεται στην εισήγηση είναι η υπονόμευση του βίαιου ριζοσπαστισμού με τη στήριξη φορέων που είναι ευπαθείς σε τοπικό επίπεδο όπως σχολεία, κέντρα πρόσθετης επιμόρφωσης, τα πανεπιστήμια, τα μουσουλμανικά τεμένη και τα θρησκευτικά ιδρύματα. Απώτερος σκοπός είναι ο εντοπισμός ενεργειών βίαιης ριζοσπαστικοποίησης, διάσπασης των οπαδών της και υποστήριξης εκείνων που είναι ευάλωτοι έναντι της βίαιης ριζοσπαστικοποίησης κατά τρόπο ώστε να αντισταθούν σε αυτές τις ακραίες ιδέες με την παροχή θετικών και ελκυστικών εναλλακτικών επιλογών.
Μάλιστα, η εισήγηση θεωρεί ότι για την υποστήριξη τέτοιων σχεδίων είναι ουσιώδες να δημιουργηθούν από τα κράτη-μέλη και την Αστυνομία δίκτυα της Ε.Ε. με στόχο την εδραίωση ορθών πρακτικών, την παροχή καθοδήγησης, την αρωγή και την κατάρτιση των αρμοδίων για την εφαρμογή των εν λόγω σχεδίων σε τοπική κλίμακα.

Σε αυτό το «κομμάτι» εισέρχεται ο ρόλος της Αυτοδιοίκησης και των τοπικών φορέων.
Η εισήγηση είναι σαφής: «Τα ενδεδειγμένα συστήματα για τη συλλογή πληροφοριών σε κοινοτικό επίπεδο πρέπει να συνεκτιμούν σαφώς τις επιπτώσεις από πλευράς ασφάλειας στα θεμελιώδη δικαιώματα των πολιτών και την προστασία των δεδομένων κατά την ανταλλαγή οποιασδήποτε πληροφορίας μεταξύ των τοπικών εταίρων και της Αστυνομίας.

Πρέπει να καθιερωθούν συστήματα τα οποία να εγγυώνται στους τοπικούς και περιφερειακούς εταίρους ότι η συμμετοχή τους σε αυτά δεν θα επηρεάσει αρνητικά τις σχέσεις σε κοινοτικό επίπεδο, την προστασία των πηγών παροχής πληροφοριών και την εθελοντική ανάληψη συμπληρωματικού ρόλου από εταίρους μη προερχόμενους από τις τάξεις της Αστυνομίας».

Τέλος, η εισήγηση καλεί τα κράτη-μέλη να εξετάσουν δυνητικούς τρόπους, κατά τους οποίους οι τοπικές και περιφερειακές Aρχές μπορούν να συνδράμουν τις αστυνομικές δυνάμεις στην προάσπιση της δημόσιας ασφάλειας σε πολυσύχναστα μέρη, επιδιώκοντας ιδιαίτερα την εξάλειψη της τρομοκρατίας μέσω διαδικασιών σχεδιασμού.

Τα μέτρα που προτείνονται

▪ Προβολή των κοινών αξιών που συμμερίζονται οι πολίτες μίας τοπικής κοινότητας, σε συνεργασία με τις κοινοτικές ομάδες, τους εταίρους και τους ηγέτες της, για την επίτευξη συνοχής στο εσωτερικό της εκάστοτε κοινότητας.
▪ Εξεύρεση τρόπων προκειμένου να αντικρούσουν -ή να αποδεχθούν και να διευθετήσουν– διαμαρτυρίες που μπορούν να προκαλέσουν αποξένωση και να ευνοήσουν τη στροφή προς το βίαιο ριζοσπαστισμό.
▪ Αποτελεσματική αντιμετώπιση των εγκλημάτων μίσους, σε στενή συνεργασία με την Αστυνομία και στο πλαίσιο σχεδίων κοινοτικής ενίσχυσης.
▪ Ανάληψη κοινοτικού διαμεσολαβητικού ρόλου ενόσω βρίσκονται εν εξελίξει οι δράσεις στον τομέα της ασφάλειας.
▪ Παροχή στήριξης και καθοδήγησης στις κοινοτικές ομάδες και οργανώσεις που δραστηριοποιούνται για την πάταξη της ιδεολογίας του βίαιου ριζοσπαστισμού.


ΜΑΝΟΥΣΑΚΑΚΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ

Ελεύθερος Τύπος

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=46352


Πρόκειται για μια πολύ σοβαρή εξέλιξη, που πρέπει οπωσδήποτε να καταπολεμηθεί από τους λαούς, καθώς προωθεί τη δράση ρουφιάνων, που θα καταγγέλουν στους κυβερνώντες, και στα πλαίσια του περιβόητου "αντιτρομοκρατικού αγώνα", κάθε ριζοσπαστική πράξη.

Εξάλλου, από το 2007 είχαμε δει παρόμοιες προσπάθειες, εναντίον κάθε κινήματος που ήταν εναντίον με τις κυρίαρχες πλιτικές, το οποίο βαφτιζόταν "τρομοκρατικό".
Πχ, δείτε αυτό το άρθρο που είχαν δημοδιεύσει τα "Νέα", στις 20/03/2007:
http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=20070320&nid=3723780
Εδώ ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα:

Έτσι, στο πλαίσιο της πολιτικής καταπολέμησης της «ριζοσπαστικοποίησης» προβλέπονται μέτρα σε «περιβάλλοντα- κλειδιά» και ως τέτοια αναφέρονται οι φυλακές, τα πανεπιστήμια, οι τόποι θρησκευτικής εκπαίδευσης και λατρείας. Πρακτικά αυτό σημαίνει αυξημένη παρακολούθηση των φοιτητών και των φυλακισμένων ή πρώην φυλακισμένων, όπως και των μουσουλμάνων αδιακρίτως. Αντιστοίχως, προβλέπονται μέτρα κατά της «παράνομης εξτρεμιστικής λογοτεχνίας και άλλων μέσων ενημέρωσης», κάτι που λίγο απέχει από λογοκρισία η οποία δεν έχει εφαρμοσθεί στην Ευρώπη μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.
...
ροβλέπεται επίσης η συνέχιση της διερεύνησης των δεσμών μεταξύ εξτρεμιστικών θρησκευτικών πεποιθήσεων και ακραίων πολιτικών πεποιθήσεων, κάτι που βάζει αυτομάτως στο στόχαστρο κάθε κίνημα και κυρίως αυτό που αναπτύσσεται τελευταία στην Ευρώπη κατά της παγκοσμιοποίησης ως δυνάμει τρομοκρατικό. Πρόκειται για αμερικανική θεωρία την οποία πρώτη φορά εμφανίζονται να ενστερνίζονται οι Ευρωπαίοι σε επίσημο κείμενο.

[vasper]

Πως ορίζεις την ριζοσπαστική πράξη; Αυτό που έκανε ας πούμε η 17Ν ήταν ριζοσπαστική πράξη, τρομοκρατία, η δολοφονίες εν ψυχρώ; (Στην δεύτερη ερώτηση φυσικά δεν είναι χρειάζεται να απαντήσει κανείς εδώ. Ρητορική είναι περισσότερο για να παρθεί ως μέτρο σύγκρισης)

[21century]

Θυμίζει το minority report την γνωστή ταινία που σε συλλαμβάνουν πεειδή μπορει να είχει προδιάθεση για κάποια ενέργεια, ή καλύτερα να δούμε πως προστατεύεται το ιδιωτικό απόρρητο. Παντως το να ξέρεις ειναι μεγάλη υπόθεση αλλά πως οι αρμόδεις Αρχές θα ξέρουν ότι ξέρεις? Οπότε πάλι φάυλος κύκλος..

[ciaoant1]

Πως ορίζεις την ριζοσπαστική πράξη;

Όλα είναι σχετικά.
Ριζοσπαστική πράξη είναι πχ και το να κατακτήσεις το 8ωρο μέσα από αιματηρούς αγώνες, ριζοσπαστική πράξη είναι και να το καταργήσεις (με αστυνομική βία, ψεύτικη προπαγάνδα, κτλ, κτλ, κτλ).

Επίσης, κάτι που εσένα μπορεί να σου φαίνεται ριζοσπαστικό, εμένα να μου φαίνεται ως κάτι το "συνηθισμένο", και τούμπαλιν.

Αυτό που έκανε ας πούμε η 17Ν ήταν ριζοσπαστική πράξη, τρομοκρατία, η δολοφονίες εν ψυχρώ;

Α, η γνωστή και δοκιμασμένη συνταγή ΟΛΩΝ των κυβερνώντων, σε όλα τα κράτη ,και όλων των υποστηρικτών τους :
Κάθε φορά που προσπαθούν να περάσουν έναν τρομονόμο, θυμίζουν το "μπαμπούλα" της "τρομοκρατίας" (που και αυτή βέβαια είναι σχετική ως έννοια)

Στην Αμερική, έχουν την "κακή" Αλ Κάιντα, που θέλει να "τους καταστρέψει", και άρα αν κάποιος αμφισβητήσει κάποιον "καλό" τρομονόμο που περνά η κυβέρνηση, αυτομάτως πρέπει να απολογηθεί διότι εμποδίζει την "πρόληψη της τρομοκρατιας".
Έτσι και ο vasper, μόλις βλέπει κάποιον να μη δέχεται έναν τρομονόμο της ΕΕ, αμέσως τον ρώτα: "για την 17Ν ποια ε'ιναι η γνώμη σου", θέλοντας να δείξει ότι τάχα "όλα αυτά γίνονται για τη 17Ν", γίνονται δηλαδή "για το καλό μας".

Για το καλό μας θα γίνουμε ρουφιάνοι πλοιπόν, άλλωστε οι παλιότεροι θα θυμούνται αυτά τα επιχειρήματα, από την περίοδο της χούντας, που επίσης είχε προωθήσει τη δράση των ρουφιάνων.

Και όλα αυτά βέβαια, την ίδια ώρα που όπως ήδη παρέθεσα στο αρχικό ποστ, η ΕΕ χαρακτηρίζει τα κινήματα απέναντι στη διεθνοποίηση του κεφαλαίου ("παγκοσμιοποίηση") ως "τρομοκρατικά", δείχνοντας ξεκάθαρα ποιες είναι οι προθέσεις της...

Έτσι, στο πλαίσιο της πολιτικής καταπολέμησης της «ριζοσπαστικοποίησης» προβλέπονται μέτρα σε «περιβάλλοντα- κλειδιά» και ως τέτοια αναφέρονται οι φυλακές, τα πανεπιστήμια, οι τόποι θρησκευτικής εκπαίδευσης και λατρείας. Πρακτικά αυτό σημαίνει αυξημένη παρακολούθηση των φοιτητών και των φυλακισμένων ή πρώην φυλακισμένων, όπως και των μουσουλμάνων αδιακρίτως. Αντιστοίχως, προβλέπονται μέτρα κατά της «παράνομης εξτρεμιστικής λογοτεχνίας και άλλων μέσων ενημέρωσης», κάτι που λίγο απέχει από λογοκρισία η οποία δεν έχει εφαρμοσθεί στην Ευρώπη μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.
...
ροβλέπεται επίσης η συνέχιση της διερεύνησης των δεσμών μεταξύ εξτρεμιστικών θρησκευτικών πεποιθήσεων και ακραίων πολιτικών πεποιθήσεων, κάτι που βάζει αυτομάτως στο στόχαστρο κάθε κίνημα και κυρίως αυτό που αναπτύσσεται τελευταία στην Ευρώπη κατά της παγκοσμιοποίησης ως δυνάμει τρομοκρατικό. Πρόκειται για αμερικανική θεωρία την οποία πρώτη φορά εμφανίζονται να ενστερνίζονται οι Ευρωπαίοι σε επίσημο κείμενο.

Α, δείτε και αυτό:
http://www.geocities.com/periodikoco...omokratia.html

[vasper]

Η κλασσική απάντηση ενός ακροαριστερού, όταν τον ρωτάνε την γνώμη του για την 17Ν.... Αντί να πεις καθαρά ότι τους υποστηρίζεις όπως φαίνεται γιατί ξεφορτώνονται τους εχθρούς σου (όχι λόγο ιδεολογίας) και αυτό σου αρέσει καθώς ως γνωστών η βία για τον δικό σου σκοπό είναι δικαιολογημένη...!! Α ρε... υποκριτές και φαρισαίοι.. Όσο για το υποστηρικτής των κυβερνώντων... μόνο των δημοκρατικά εκλεγμένων και μόνο όσο αυτοί υποστηρίζουν την δημοκρατική διαδικασία. Γιατί μου αρέσει να μπορώ να λέω την γνώμη μου χωρίς τον κίνδυνο να μου περιορίσουν αυτό το δικαίωμα γιατί.. δεν είναι η γραμμή του κόμματος...

Θυμίζει το minority report την γνωστή ταινία που σε συλλαμβάνουν πεειδή μπορει να είχει προδιάθεση για κάποια ενέργεια, ή καλύτερα να δούμε πως προστατεύεται το ιδιωτικό απόρρητο. Παντως το να ξέρεις ειναι μεγάλη υπόθεση αλλά πως οι αρμόδεις Αρχές θα ξέρουν ότι ξέρεις? Οπότε πάλι φάυλος κύκλος..

Εδώ έχει να κάνει καθαρά με την συνέργεια. Γιατί αλλιώς μιλάμε πράγματι για επιστημονική φαντασία. Δηλαδή θα μάθω εγώ ότι σχεδιάζουν να σκοτώσουν κόσμο και δεν θα το πω στην αστυνομία; Να έχω μετά το αίμα αθώων στα χέρια μου προκειμένου να μην γίνω.... "ρουφιάνος" που λέει ο ciaoant1;

[c4lex]

Κρούσματα διαφθοράς μπορούμε να καταγγείλουμε άραγε? Ή πρέπει να είναι οπωσδήποτε περί τρομοκρατίας για να γίνει έρευνα σπιτιού/έρευνα γραφείου/εξακρίβωση? Γιατί αν είναι γενικά κατά της εγκληματικότητας, θα' χει πολύ γέλιο η όλη φάση. =)

lawl

[emeliss]

vasper γιατί είμαι σίγουρος πως και σήμερα η μη αποκάλυψη σχεδιασμού φόνου είναι αδίκημα;

Γιατί είμαι σίγουρος πως η λέξη τρομοκρατία δεν έχει μπει τυχαία;

Ένας δικηγόρος να βοηθήσει.

[vasper]

vasper γιατί είμαι σίγουρος πως και σήμερα η μη αποκάλυψη σχεδιασμού φόνου είναι αδίκημα;

Γιατί είμαι σίγουρος πως η λέξη τρομοκρατία δεν έχει μπει τυχαία;

Ένας δικηγόρος να βοηθήσει.

Στην Ελλάδα νομίζω και εγώ πως είναι. Η συγκεκριμένη όμως οδηγία δεν είναι μόνο για φόνους, ούτε μόνο για την Ελλάδα. Έχω την εντύπωση ότι είναι μία από αυτές τις οδηγίες για εναρμόνιση των νομοθεσιών. Νομίζω έχεις δίκιο, δικηγόρος μπορεί να μας βοηθήσει καλύτερα.

[nosf1234]

Καλα ολα αυτα , αλλα τελικα ο συνασπισμος θα μας πει αν καταδικαζει τη βια??

[ciaoant1]

Αντί να πεις καθαρά ότι τους υποστηρίζεις όπως φαίνεται γιατί ξεφορτώνονται τους εχθρούς σου (όχι λόγο ιδεολογίας) και αυτό σου αρέσει καθώς ως γνωστών η βία για τον δικό σου σκοπό είναι δικαιολογημένη...!! Α ρε... υποκριτές και φαρισαίοι..

Ε?
Από που προκύπτει ότι "τους υποστηρίζω"? Έχεις καποιο επιχείρημα για αυτό που ισχυρίζεσαι, ή απλά ρίχνεις λάσπη?
Αν όντως τους υποστήριζα, θα ήμουν και μέλος, ή θα έφτιαχνα μια νέα αριστερίστικη οργάνωση, παρόμοια με τη 17Ν.

Έλα όμως που δεν τους υποστηρίζω.
Δε συμφωνώ καθόλου με την "α λα Ζορρό" τακτική τους.
Η Επανάσταση είναι υπόθεση του λαού, όχι των "πεφωτισμένων"-"υπερηρώων" του.
Με τη δράση τους, δίνουν άλλωστε το άλλοθι μου αναζητούν οι κυβερνώντες και οι υποστηρικτές τους (όπως πχ εσύ), ώστε να περάσουν ένα σωρό τρομονόμους "για το καλό μας".

Η βία των εκμεταλλευόμενων ενάντια στον εκμεταλλευτή τους, σαφώς και είναι δίκαια και δικαιολογημένη, και επιβεβλημένη, προκειμένου ο λαός να ανατρέψει τις αντιλαικές πολιτικές που του ασκούν οι εκμεταλλευτές, και να ξεφύγει από τη μιζέρια του.


Περισσότερα για το θέμα του αριστερισμού, που τόσο φαίνεται να σε ενδιαφέρει, μπορείς να βρεις εδώ:
http://www.marxists.org/archive/leni.../lwc/index.htm

Είναι ένα πολύ γνωστό έργο του Λένιν ("Αριστερισμός, η παιδική ασθένεια του κομμουνισμού"), στο οποίο ασχολείται με τη δράση αριστερίστικων ομάδων (όπως η 17Ν) που δρούσαν και τότε στη Ρωσσία, και εξηγεί πολύ αναλυτικά το γιατί ΔΕΝ πρέπει να ακολουθήσει ο λαός αυτό το δρόμο.

Δηλαδή θα μάθω εγώ ότι σχεδιάζουν να σκοτώσουν κόσμο και δεν θα το πω στην αστυνομία; Να έχω μετά το αίμα αθώων στα χέρια μου προκειμένου να μην γίνω.... "ρουφιάνος" που λέει ο ciaoant1;

Ααα, το "αίμα αθώων".
Και βέβαια, για να μη χυθεί "αίμα αθώων", να περάσουμε ένα σωρό τρομονόμων, ωστε να εμποδίσουμε το "μπαμπούλα της τρομοκρατίας" από το να μας σκοτώσει...


Για να μη φέρεις δικηγόρο πάντως (λίγο δύσκολο), δες αυτό το λινκ, που το έβαλα και πριν, σχετικά με το τι ορίζει η ΕΕ ως "τρομοκρατία":
http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=20070320&nid=3723780

Έτσι, στο πλαίσιο της πολιτικής καταπολέμησης της «ριζοσπαστικοποίησης» προβλέπονται μέτρα σε «περιβάλλοντα- κλειδιά» και ως τέτοια αναφέρονται οι φυλακές, τα πανεπιστήμια, οι τόποι θρησκευτικής εκπαίδευσης και λατρείας. Πρακτικά αυτό σημαίνει αυξημένη παρακολούθηση των φοιτητών και των φυλακισμένων ή πρώην φυλακισμένων, όπως και των μουσουλμάνων αδιακρίτως. Αντιστοίχως, προβλέπονται μέτρα κατά της «παράνομης εξτρεμιστικής λογοτεχνίας και άλλων μέσων ενημέρωσης», κάτι που λίγο απέχει από λογοκρισία η οποία δεν έχει εφαρμοσθεί στην Ευρώπη μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.
...
Προβλέπεται επίσης η συνέχιση της διερεύνησης των δεσμών μεταξύ εξτρεμιστικών θρησκευτικών πεποιθήσεων και ακραίων πολιτικών πεποιθήσεων, κάτι που βάζει αυτομάτως στο στόχαστρο κάθε κίνημα και κυρίως αυτό που αναπτύσσεται τελευταία στην Ευρώπη κατά της παγκοσμιοποίησης ως δυνάμει τρομοκρατικό. Πρόκειται για αμερικανική θεωρία την οποία πρώτη φορά εμφανίζονται να ενστερνίζονται οι Ευρωπαίοι σε επίσημο κείμενο.

Επίσης, δες αυτό:

EE και αντιτρομοκρατία

Αφαίρεση δικαιωμάτων & ελευθεριών

Τα τελευταία χρόνια η ΕΕ συμμετέχει μαζί με τις ΗΠΑ στον πόλεμο ενάντια στην τρομοκρατία. Αναμενόμενη η προσπάθεια υπεράσπισης των συμφερόντων τους. Αυτή όμως η υπεράσπιση γίνεται αφορμή να αφαιρεθούν δημοκρατικά δικαιώματα, όπως αυτό της απεργίας, που, σημειωτέον, πουθενά δεν χαρίστηκαν, αλλά κατακτήθηκαν με αιματηρούς κοινωνικούς αγώνες. Ας μην ξεχνάμε ότι η απεργία βλάπτει τους εργοδότες...
Ενδεικτικό για ποιων τα συμφέροντα υπάρχει η ΕΕ και τι εφευρίσκει προκειμένου να υπερασπίσει τα συμφέροντα των εργοδοτών.. Και δεν είναι υπερβολή όταν γίνεται λόγος για αφαίρεση δημοκρατικών δικαιωμάτων καθώς καθίσταται δυσδιάκριτη η διαφορά μεταξύ της άσκησης δημοκρατικών δικαιωμάτων και τέλεσης τρομοκρατικών πράξεων. Ποιος θα τολμήσει να κάνει κάτι αν αυτό που κάνει θεωρείται και τρομοκρατική πράξη;

Η «αντιτρομοκρατική»(=> αντιδημοκρατική) πολιτική της ΕΕ (υποχρεωτική για τους «25») καθορίζεται από την Απόφαση-πλαίσιο του Συμβουλίου της 13ης Ιουνίου 2002 για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας 32002F0475(2002/475/ΔΕΥ). Ας δούμε καταρχάς τι ορίζεται ως τρομοκρατία:

Άρθρο 1 «θεωρούνται ως εγκλήματα τρομοκρατίας οι εκ προθέσεως πράξεις οι οποίες είναι δυνατόν (…) όταν ο δράστης τις διαπράττει με σκοπό:

να εκφοβίσει σοβαρά έναν πληθυσμό» (δεν εννοεί πάντως τις απειλές της ολιγαρχίας των ΗΠΑ για «απελευθέρωση» διάφορων λαών, κάθε τρεις και λίγο)

«να αποσταθεροποιήσει σοβαρά ή να καταστρέψει τις θεμελιώδεις πολιτικές, συνταγματικές, οικονομικές ή κοινωνικές δομές μιας χώρας ή ενός διεθνούς οργανισμού».
Μια απεργία διαρκείας, προφανώς και «αποσταθεροποιεί» τις «οικονομικές δομές» μιας χώρας. Επίσης, το ενδιαφέρον για τη διατήρηση των υπαρχουσών «κοινωνικών δομών» δείχνει και την ανεκτικότητα της ΕΕ σε εξεγέρσεις, επαναστάσεις και λαϊκές κινητοποιήσεις που στόχο έχουν την ανατροπή της «πυραμίδας» (οι πολλοί να τρέφουν με την εργασία τους τους λίγους) του υπάρχοντος κοινωνικοοικονομικού συστήματος που λέγεται καπιταλισμός.

«θεωρούνται ως εγκλήματα τρομοκρατίας οι εκ προθέσεως πράξεις οι οποίες αναφέρονται στα στοιχεία α) έως θ):

α) προσβολή κατά της ζωής προσώπου, η οποία είναι δυνατόν να επιφέρει το θάνατο, β) σοβαρή προσβολή κατά της σωματικής ακεραιότητας προσώπου».
Εδώ φυσικά δεν συμπεριλαμβάνονται τα εργατικά ατυχήματα και οι ευθύνες των εργοδοτών για τα ελλιπή μέτρα προστασίας των εργαζομένων. Τα τελευταία 30 χρόνια στην Ελλάδα οι νεκροί σε εργατικά ατυχήματα είναι 3500, ενώ μόνο οι ακρωτηριασμένοι σε εργατικά ατυχήματα είναι 10πλάσιοι. (…)

δ)πρόκληση μαζικών καταστροφών σε κυβερνητικές ή δημόσιες εγκαταστάσεις, συγκοινωνιακά συστήματα, υποδομή, περιλαμβανομένων και των συστημάτων πληροφορικής, σταθερές εξέδρες που ευρίσκονται επί της υφαλοκρηπίδας, δημόσιους χώρους ή ιδιωτικές ιδιοκτησίες, που θα μπορούσαν (…) να προξενήσουν σημαντικές οικονομικές απώλειες, ε) κατάληψη αεροσκαφών ή πλοίων ή άλλων μέσων μαζικής μεταφοράς ή μεταφοράς εμπορευμάτων».
Οικονομικές απώλειες υφίστανται οι εργοδότες και όταν οι εργαζόμενοι απεργούν ή κάνουν κατάληψη στις «ιδιωτικές ιδιοκτησίες» των αφεντικών, δηλαδή τους χώρους δουλιάς. Και από πού κι ως πού «τρομοκρατική» μια πράξη που στρέφεται ενάντια σε ιδιωτικά συμφέροντα; Λίγο πιο πάνω το ίδιο το κείμενο μιλούσε για «εκφοβισμό πληθυσμού». Επίσης το ποιος θα ορίσει το αν υπάρχει «μαζική καταστροφή» ή όχι είναι φυσικά το κράτος και αρκεί «να μπορούσαν» να προξενηθούν οικονομικές απώλειες για να κηρυχτεί μια πράξη τρομοκρατική. Αλλά και κανένας «πληθυσμός» δεν «εκφοβίζεται» αν γίνει κατάληψη (προφανώς από ναυτεργάτες ή ακτιβιστές οικολόγους) ενός λ.χ. εμπορικού –κι όχι επιβατηγού – πλοίου που είναι «μέσο μεταφοράς εμπορευμάτων». Μόνο ο πλοιοκτήτης και αυτός που έχει το εμπόρευμα. Τα αφεντικά δηλαδή..

«η) διαταραχή ή διακοπή του εφοδιασμού ύδατος, ηλεκτρικής ενέργειας ή κάθε άλλου βασικού φυσικού πόρου». Αν λοιπόν οι εργαζόμενοι στη ΔΕΗ ή στην ΕΥΔΑΠ «διαταράξουν» τον εφοδιασμό ύδατος και ηλεκτρικής ενέργειας, τότε κι αυτοί είναι τρομοκράτες. Το ίδιο θεωρούνται και οι κάτοικοι που κινητοποιούνται ενάντια στους «τρομοκρατικούς» πυλώνες που «θέτουν ανθρώπινες ζωές σε κίνδυνο» (βλ. ζ)) ή σε Κέντρα Υψηλής Τάσης (βλ. Ηλιούπολη Αθήνας και κατάληψη του ΚΥΤ).

«θ) απειλή τέλεσης μιας εκ των πράξεων οι οποίες απαριθμούνται στα στοιχεία α) έως η).»
Αρκεί μόνο να απειλήσεις να κάνεις απεργία, κατάληψη ή άλλη δυναμική κινητοποίηση, να «απειλήσεις» να δηλώσεις ότι το υπάρχον κοινωνικοοικονομικό σύστημα είναι απάνθρωπο, αδιέξοδο και άρα πρέπει να ανατραπεί αυτό και οι «δομές» του, για να θεωρηθείς τρομοκράτης.

Άρθρο 2.1 « (...)ως "τρομοκρατική ομάδα" νοείται η εγκαθιδρυμένη επί ένα χρονικό διάστημα και διαρθρωμένη ένωση περισσοτέρων των δύο προσώπων που δρουν από κοινού προκειμένου να τελέσουν τρομοκρατικά εγκλήματα. Ο όρος "διαρθρωμένη ένωση" σημαίνει μια ένωση (…) η οποία δεν έχει απαραιτήτως τυπικά καθορισμένους ρόλους των μελών της, συνέχεια στη σύνθεσή της ή πολυσύνθετη δομή.» Δηλαδή, δεν χρειάζεται να συμμετέχεις σε μια οργάνωση με «τυπικά καθορισμένους ρόλους», όπως π.χ. σε ένα συνδικάτο ή πολιτικό κόμμα (σημειωτέον ότι η ΕΕ έχει δεκάδες απαγορευμένα πολιτικά κόμματα) για να θεωρηθείς τρομοκράτης. Αρκεί μια αυθόρμητη κινητοποίηση κατοίκων ή εργαζομένων ενάντια σε αυθαιρεσίες του εργοδότη ή του κράτους για να θεωρηθεί τρομοκρατική η εκάστοτε ομάδα συμπολιτών μας. Και τρία άτομα, αλήθεια, τι «μαζικές καταστροφές» (βλ. άρθρο 1.δ) θα μπορούσαν να προκαλέσουν;

’ρθρο 5 «2.(…) τα εγκλήματα τρομοκρατίας (…)να επισύρουν με ποινές στερητικές της ελευθερίας αυστηρότερες από εκείνες που προβλέπει το εθνικό δίκαιο για τα ίδια εγκλήματα». Ευκαιρία βρήκαν οι εργοδότες και τα ανδρείκελα τους στην ΕΕ να ανεβάσουν προς τα πάνω τις ποινές ενάντια στις λαϊκές κινητοποιήσεις και τα προοδευτικά κοινωνικά κινήματα, ενώ ποινικοποιείται και η «απειλή» ανάληψης ηγετικού ρόλου σε μια κινητοποίηση, αφού «3.(...) Εφόσον το έγκλημα που αναφέρεται στο άρθρο 2 παράγραφος 2 στοιχείο α) ( ’ρθρο 2.2.α.: (…) οι εκ προθέσεως τελούμενες ακόλουθες πράξεις να επισύρουν ποινή: α) διεύθυνση τρομοκρατικής ομάδας) αφορά μόνον την πράξη την αναφερομένη από το άρθρο 1 παράγραφος 1 στοιχείο θ) (βλ. πιο πάνω), η μεγίστη ποινή δεν μπορεί να είναι μικρότερη από 8 έτη.»

Για να μην υπάρχουν αμφιβολίες ότι τρομοκράτες θεωρούνται διάφορα συνδικάτα και πολιτικά κόμματα που αμφισβητούν έμπρακτα το κοινωνικοοικονομικό καθεστώς και τις δομές του (βλ. άρθρο 1.1.δ) που στηρίζει η ΕΕ, η Απόφαση του Συμβουλίου ρητά «αφιερώνει» σε αυτά το άρθρο 7 περί «Ευθύνης των νομικών προσώπων»: 1. «(…) τα νομικά πρόσωπα να μπορούν να υπέχουν ευθύνη για ένα εκ των εγκλημάτων που αναφέρονται στα άρθρα 1 έως 4, όταν αυτά τελούνται για λογαριασμό τους από οποιοδήποτε πρόσωπο, που ενεργεί είτε ατομικά, είτε ως μέλος οργάνου του οικείου νομικού προσώπου (…)». Υπεύθυνα θεωρούνται τα νομικά πρόσωπα ακόμα και «2.(…)σε περίπτωση που η έλλειψη εποπτείας ή ελέγχου, εκ μέρους προσώπου αναφερόμενου στην παράγραφο 1, καθιστά δυνατή τη διάπραξη ενός από τα εγκλήματα». Φτάνει λοιπόν να εισέλθει ένας ασφαλίτης σε μια οργάνωση, να κάνει οποιαδήποτε από τις παραπάνω «τρομοκρατικές» πράξεις (όπως να ..απειλήσει τον εργοδότη ότι ΘΑ κάνει κατάληψη στο εργοστάσιό του ) για να θεωρηθεί υπεύθυνη όλη η οργάνωση, κατά το πρότυπο της συλλογικής ευθύνης, που είχαν εφεύρει οι Ναζί και να υποστεί κυρώσεις, βάσει του άρθρου 8:

«Άρθρο 8: (…) κάθε νομικό πρόσωπο το οποίο θεωρείται υπεύθυνο (…) να υπόκειται σε αποτελεσματικές, αναλογικές και αποτρεπτικές κυρώσεις, στις οποίες περιλαμβάνονται ποινικής ή μη ποινικής φύσεως ποινές σε χρήμα και, ενδεχομένως, άλλες κυρώσεις, ιδίως:α) αποκλεισμός από δημόσιες παροχές ή ενισχύσεις •β) προσωρινή ή οριστική απαγόρευση της άσκησης εμπορικής δραστηριότητας• γ) επιβολή δικαστικής εποπτείας• δ) δικαστική εντολή διάλυσης• ε) προσωρινό ή οριστικό κλείσιμο εγκαταστάσεων που χρησιμοποιήθηκαν για τη διάπραξη του εγκλήματος.».
Επιβάλλονται «αποτρεπτικές κυρώσεις», προληπτικές δηλαδή, πριν καν «απειλήσεις», ανάλογα με τις εκτιμήσεις του κάθε εργοδότη (και του «αντιτρομοκράτη» αστυνομικού «ιθύνοντος νου») για επικείμενη απεργία ή κατάληψη στο εργοστάσιό του.

Δεν πρόκειται να παραθέσουμε κι άλλα αποσπάσματα από την Απόφαση, καθώς είναι ήδη προφανές ποιος «φωτογραφίζεται» ως τρομοκράτης. Και δεν είναι μόνο η «κακή» Απόφαση που φταίει. Είναι η ίδια η φύση της ΕΕ που επιβάλλει την υιοθέτηση τέτοιων αποφάσεων, είναι οι ιδρυτικές της συνθήκες όπως αυτή του Μάαστριχτ. Και κάποιοι που τώρα «καταγγέλλουν» (βλ. Συνασπισμός της «Αριστεράς»), τότε τις υπερψήφιζαν. Οι ιδρυτικές της συνθήκες αναγνώριζαν ελευθερίες στους εργοδότες, τις οποίες Αποφάσεις σαν κι αυτή απλώς προστατεύουν…από τους «τρομοκράτες» εργαζομένους…

Διαβάστε όλη την Απόφαση πλαίσιο του Συμβουλίου, της 13ης Ιουνίου 2002, για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας στην ιστοσελίδα http://europa.eu.int /smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CELEXnumdoc&numdoc=32002F0475&lg=EL
Στις εκτιμήσεις διαβάζουμε ότι, προς Θεού, «10.Καμία από τις διατάξεις (…) δεν μπορεί να ερμηνεύεται κατά τρόπο ώστε να περιορίζει ή να καταργεί θεμελιώδη δικαιώματα ή ελευθερίες, όπως το δικαίωμα της απεργίας, η ελευθερία του συνέρχεσθαι, του συνεταιρίζεσθαι ή της έκφρασης, συμπεριλαμβανομένου του δικαιώματος κάθε προσώπου να ιδρύει με άλλους συνδικαλιστικές ενώσεις και να προσχωρεί σε αυτές για την υπεράσπιση των συμφερόντων του και του συναφούς δικαιώματος διαδηλώσεως» αλλά α) έτσι, παραδέχεται και η ίδια η ΕΕ ότι τις ίδιες πράξεις θέτει στο στόχαστρο, οι οποίες είναι είτε τρομοκρατικές είτε άσκηση δικαιώματος, απλώς είναι ζήτημα… ερμηνείας, β) το ποιος θα κρίνει αν μια πράξη είναι τρομοκρατική ή όχι θα το κρίνει το μεροληπτικό υπέρ των εργοδοτών κράτος, και γ)ακολουθεί η εκτίμηση (11) που εξαιρεί «τις δραστηριότητες των ενόπλων δυνάμεων ενός κράτους κατά την άσκηση των επίσημων καθηκόντων τους». Και στα επίσημα καθήκοντα ενός στρατού συγκαταλέγεται και η αποκατάσταση της διασαλευθείσας «τάξης» και των δομών της…

http://www.geocities.com/periodikoco...omokratia.html


Και εδώ το αυθεντικό κείμενο από site της ΕΕ:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...2F0475:EL:HTML

[vasper]

ciaoant1, οκ δεν τους υποστηρίζεις. Σε πιστεύω. Δεν χρειάζεται να το αναλύσεις. Εξάλλου αν διάβαζες και την φράση στην παρένθεση θα έβλεπες ότι δεν ζήτησα καν απάντηση σε αυτό, αλλά μόνο να το σκεφτούμε για να γίνει ποιο εύκολη η σύγκριση. Ειδικά για μας τους νεοέλληνες που έχουμε μεγαλώσει με έναν έμφυτο αντιαμερικανισμό δεν είναι δύσκολο πχ να "συμπαθήσουμε" για λίγα δευτερόλεπτα έστω τον δολοφόνο του τοποτηρητή της CIA

Από κει και πέρα όμως μια τρομολαγνεία την έχεις. Ούτε η Ε.Ε. έχει βαλθεί να γίνει γκούλαγκ, ούτε να σου περιορίσουν την ελευθερία. Αν ήθελαν το έκαναν χωρίς πολλά πολλά όπως το έχουν κάνει πολλά απολυταρχικά καθεστώτα. Βέβαια η επισήμανση περίεργων κινήσεων ποτέ δεν βλάπτει... Εδώ όμως τα περισσότερα από αυτά ισχύουν ήδη με τον νόμο εδώ και χρόνια και για απλά εγκλήματα. Δεν βλέπω κάτι περίεργο.

Σε ένα βασικό που διαφωνούμε είναι ότι λες ότι η επανάσταση (αν εννοείς μία που δικαιολογεί εκτελέσεις) είναι θέμα του λαού. Ναι... μπορεί να είναι και έτσι (εξαρτάται και πάλι από το τι εννοείς επανάσταση) αλλά για μένα η διαφορά ανάμεσα στον Κουφοντίνα και στον Τσε Γκεβάρα είναι πολύ μικρή. Και οι δύο δολοφόνοι είναι. Άσχετα πως δικαιολόγησαν τις πράξεις τους... Οι ιδεολογικοί τους παροξυσμοί λίγο με ενδιαφέρουν. Το ίδιο ισχύει βέβαια και για τους ακροδεξιούς δικτάτορες και δολοφόνους.

Σημείωση: Δεν θεωρώ την 17Ν αριστερή οργάνωση. Θα ήταν προσβολή προς τους πραγματικούς αριστερούς. Το αριστερίστικη που λες... ταιριάζει καλύτερα. Όπως όταν εγώ βάζω το αριστερός σε εισαγωγικά που σημαίνει κακό αντίγραφο.

[ciaoant1]

ciaoant1, οκ δεν τους υποστηρίζεις. Σε πιστεύω. Δεν χρειάζεται να το αναλύσεις. Εξάλλου αν διάβαζες και την φράση στην παρένθεση θα έβλεπες ότι δεν ζήτησα καν απάντηση σε αυτό

Μα εδώ προκαταβολικά με κατηγόρησες ευθέως ότι τάχα τους υποστηρίζω:

Αντί να πεις καθαρά ότι τους υποστηρίζεις όπως φαίνεται

Από κει και πέρα όμως μια τρομολαγνεία την έχεις.

Εγώ ή εσύ, που στο όνομα της "τρομοκρατίας" υποστηρίζεις τον έναν τρομονόμο μετά τον άλλο?

η διαφορά ανάμεσα στον Κουφοντίνα και στον Τσε Γκεβάρα είναι πολύ μικρή. Και οι δύο δολοφόνοι είναι. Άσχετα πως δικαιολόγησαν τις πράξεις τους... Οι ιδεολογικοί τους παροξυσμοί λίγο με ενδιαφέρουν.

Και ο Κολοκοτρώνης για παράδειγμα δολοφόνος ήταν.
Επειδή όμως οι "ιδεολογικοί παροξυσμοί" του καθενός εμένα με ενδιαφέρουν (και καλό θα ήταν να ενδιαφέρουν όλο το λαό), δε θεωρώ απαραίτητα ότι "δολοφόνος=κακός".
Υπάρχει και η βία του εκμεταλλευόμενου ενάντια στον εκμεταλλευτή του, που είναι απαραίτητη για να κατακτηθεί η ελευθερία των "από κάτω" από τους "από πανω".

Σημείωση: Δεν θεωρώ την 17Ν αριστερή οργάνωση. Θα ήταν προσβολή προς τους πραγματικούς αριστερούς. Το αριστερίστικη που λες... ταιριάζει καλύτερα. Όπως όταν εγώ βάζω το αριστερός σε εισαγωγικά που σημαίνει κακό αντίγραφο.

Ο αριστερισμός δεν αποτελεί "κακό αντίγραφο". Αρνητικό φαινόμενο για το λαό, μεν, αλλά όχι "κακό αντίγραφο". Περισσότερα στο λινκ που έδωσα.

Αλήθεια, για αυτό έχεις να πεις τίποτα, ή όχι?
http://www.geocities.com/periodikoco...omokratia.html

[kover]

Αριστεροί και δεξιοί και η διαμάχη δε τελειώνει ποτέ. Βαριέμαι και να διαβάσω όλα αυτα που γράφετε γιατί απλά είναι ατελείωτα και λίγο πολύ τα βλέπω και τα ακούω απο 10 χρονων σε διαφορετικές εκδοχές. Το μόνο που έχω να πω είναι ότι για τη 17Ν ποιός πείστηκε ότι δεν υποστηριζόταν απο όλες τις κυβερνήσεις που θύτευσαν κατά τη διάρκεια της δράσης τους. Ποιός πείστηκε πως δε χρηματοδοτήθηκε απο πολιτικούς και επιχειρηματίες. ΚΑΝΕΝΑΣ!. Όσο για την al quaida και τα παιδιά της ανοίχτε τα μάτια σας. Τρομοκρατία και πράσινα άλογα. Με αμερικανική εκπαίδευση έγινε ότι έγινε. Με αμερικανικά όπλα συντηρείται και το χάος στις αραβικές χωρες (μόνο που οι εβραίοι έχουν τα τελευταία μοντέλα στη διάθεση τους). Ιδεολογίες και τρίχες κατσαρές. Από τότε που εισήχθη η λέξη τρομοκρατία δικαιολογήθηκαν ένα σωρό πόλεμοι και ένα σωρο καταπατήσεις δικαιωμάτων. Όσο για το εργασιακό που θύγετε ξανά και ξανά στο forum αυτό χωρίς κανένας να πει ότι παίρνουμε αυτό που μας αξίζει ως Έλληνες. Αυτοί είμαστε. Έτσι μεγαλώσαμε και έτσι μάθαμε απο τους "μπαμπάδες" μας. Να κλέβουμε ο ένας τον άλον. Να μας ενδιαφέρει πως θα ρίξουμε ο ένας τον άλον και να μη μας καίγεται καρφί για το τι περνάει ο δίπλα μας μέχρι το πρόβλημά του να αγγίξει και εμάς. Για αυτό και οι άνθρωποι που μας εκπροσωπούν είναι λαμόγια. Γιατί και εμείς λαμόγια είμαστε μόνο που οι πολυεθνικές που καθιέρωσαν τις εργασιακές συνθήκες αυτής της χώρας είναι μεγαλύτερα και πιο καλά οργανωμένα λαμόγια. Τα θέλαμε και τα πάθαμε. Δυστυχώς δε συμαζέυονται τα ασυμάζευτα.


Ps. Δείτε το ντοκιμαντέρ zeitgeist.

[vasper]

Μα εδώ προκαταβολικά με κατηγόρησες ευθέως ότι τάχα τους υποστηρίζω:

Με έμφαση στο "όπως φαίνεται". Από την στιγμή που απάντησες καθαρά, το δέχομαι.

Εγώ ή εσύ, που στο όνομα της "τρομοκρατίας" υποστηρίζεις τον έναν τρομονόμο μετά τον άλλο?

Εσύ τον ερμηνεύεις ως τρομονόμο. Αυτά ισχύουν ήδη και είναι λογικά. Η συνέργεια σε έγκλημα σου λέει κάτι;

Και ο Κολοκοτρώνης για παράδειγμα δολοφόνος ήταν.
Επειδή όμως οι "ιδεολογικοί παροξυσμοί" του καθενός εμένα με ενδιαφέρουν (και καλό θα ήταν να ενδιαφέρουν όλο το λαό), δε θεωρώ απαραίτητα ότι "δολοφόνος=κακός".
Υπάρχει και η βία του εκμεταλλευόμενου ενάντια στον εκμεταλλευτή του, που είναι απαραίτητη για να κατακτηθεί η ελευθερία των "από κάτω" από τους "από πανω".

Σοβαρά; Ο Τσε πάλευε για την ελευθερία του έθνους του ή για να εγκαθιδρύσει την "επανάσταση" και να αντικαταστήσει έναν ειδεχθή δικτάτορα με άλλον; Και που ακριβώς εκτελούσε ο Κολοκοτρώνης; Η συγκρίνεις τα στρατόπεδα συγκέντρωσης με τις μάχες της επανάστασης του 21;

Ο αριστερισμός δεν αποτελεί "κακό αντίγραφο". Αρνητικό φαινόμενο για το λαό, μεν, αλλά όχι "κακό αντίγραφο". Περισσότερα στο λινκ που έδωσα.

Μικρή διαφορά βλέπω, αλλά συμφωνώ και με την δική σου ερμηνεία.

Αλήθεια, για αυτό έχεις να πεις τίποτα, ή όχι?
http://www.geocities.com/periodikoco...omokratia.html

Ενδιαφέρον, αλλά με υπερβολές. Εκτός αν συγκρίνεις πχ τις καταχρηστικές απεργίες με τρομοκρατία!!! Εγώ δεν το κάνω και κανένας νοήμων άνθρωπος δεν το κάνει. Το σαμποτάζ από την άλλη...

[Hengeo]

Δεν καταλαβαίνω που είναι το παράλογο σε αυτόν τον νόμο. Εξ'άλλου, αν θεωρείς τον αγώνα σου δίκαιο, έννομο, και καθαρό, τότε γιατί να φοβάσε μήπως σε.. καταδώσουν;

Κατ'αρχήν, νομίζω πως ήδη στην Ελλάδα, αν γνωρίζεις για ένα έγκλημα, και το αποκρύψεις εσκεμμένα, διώκεσαι ποινίκα, και λογικά, αφού είναι ένα ειδος υπόθαλψης εγκληματία. Οι γενικεύσεις όμως δεν κάνουν καλό, για αυτό θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε με τους όρους ρουφιάνος-χαφιές. Ρουφιάνος είναι αυτός που θα ''δώσει' κάποιον (στον νόμο ή άλλου), για να λάβει μόνο προσωπικό όφελος-ικανοποίηση. Αντιθέτως, αν 'δώσεις' κάποιον στο νόμο, με γνώμονα το κοινό καλό, τότε δεν είσαι ρουφιάνος. Π,χ, όσο και αν ακούγεται ακραίο, εγώ θεωρώ περισσότερο ρουφιάνο κάποιον που κάνει μήνυση σε άλλον για εξύβριση, παρά κάποιον που έγινε μάρτυρας ότι κάποιοι ετοιμάζονται να ρίξουν βόμβα σε πολυσύχναστο μέρος, και φωνάζει την αστυνομία.

Και ο Κολοκοτρώνης για παράδειγμα δολοφόνος ήταν.
Επειδή όμως οι "ιδεολογικοί παροξυσμοί" του καθενός εμένα με ενδιαφέρουν (και καλό θα ήταν να ενδιαφέρουν όλο το λαό), δε θεωρώ απαραίτητα ότι "δολοφόνος=κακός".
Υπάρχει και η βία του εκμεταλλευόμενου ενάντια στον εκμεταλλευτή του, που είναι απαραίτητη για να κατακτηθεί η ελευθερία των "από κάτω" από τους "από πανω".

Βία στη βία λοιπόν, και όποιον πάρει ο χάρος; Τότε όμως τι διαφορά έχουμε από τη ζούγκλα; Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει ποιά ιδεολογία εκπροσωπεί αυτός που σκοτώνει. Η βία είναι το έσχατο μέτρο αντίδρασης, στο οποίο πρέπει να προβαίνεις μόνο αν δεν έχεις πραγματικά καμμία άλλη δυνατότητα αντίδρασης, και το ότι σε εκμεταλλεύονται, δεν αποτελεί a priori δικαιολογία για να χρησιμοποιήσεις βία, υπάρχουν και άλλοι τρόποι αντίδρασης. Η επανάσταση του 1821 είναι άλλη ιστορία, και σηκώνει πολύ συζήτηση, αλλά έχει κάποιες καλές 'δικαιολογίες', όπως η θρησκευτική και πολιτισμική καταπίεση των ελλήνων από τους τούρκους.

Αριστεροί και δεξιοί και η διαμάχη δε τελειώνει ποτέ. Βαριέμαι και να διαβάσω όλα αυτα που γράφετε γιατί απλά είναι ατελείωτα και λίγο πολύ τα βλέπω και τα ακούω απο 10 χρονων σε διαφορετικές εκδοχές. Το μόνο που έχω να πω είναι ότι για τη 17Ν ποιός πείστηκε ότι δεν υποστηριζόταν απο όλες τις κυβερνήσεις που θύτευσαν κατά τη διάρκεια της δράσης τους. Ποιός πείστηκε πως δε χρηματοδοτήθηκε απο πολιτικούς και επιχειρηματίες. ΚΑΝΕΝΑΣ!. Όσο για την al quaida και τα παιδιά της ανοίχτε τα μάτια σας. Τρομοκρατία και πράσινα άλογα. Με αμερικανική εκπαίδευση έγινε ότι έγινε. Με αμερικανικά όπλα συντηρείται και το χάος στις αραβικές χωρες (μόνο που οι εβραίοι έχουν τα τελευταία μοντέλα στη διάθεση τους). Ιδεολογίες και τρίχες κατσαρές. Από τότε που εισήχθη η λέξη τρομοκρατία δικαιολογήθηκαν ένα σωρό πόλεμοι και ένα σωρο καταπατήσεις δικαιωμάτων.

Συμφωνώ, αλλά το ότι κάποιοι χρησιμοποίησαν καταχρηστικά τον όρο 'αγώνας κατά της τρομοκρατίας', δεν σημαίνει ότι όσοι πραγματικά τρομοκρατούν, και γενικά δρουν κατά των ανθρώπινων δικαιωμάτων και της δημοκρατίας, δεν θα πρέπει να λογοδοτούν.

Όσο για το εργασιακό που θύγετε ξανά και ξανά στο forum αυτό χωρίς κανένας να πει ότι παίρνουμε αυτό που μας αξίζει ως Έλληνες. Αυτοί είμαστε. Έτσι μεγαλώσαμε και έτσι μάθαμε απο τους "μπαμπάδες" μας. Να κλέβουμε ο ένας τον άλον. Να μας ενδιαφέρει πως θα ρίξουμε ο ένας τον άλον και να μη μας καίγεται καρφί για το τι περνάει ο δίπλα μας μέχρι το πρόβλημά του να αγγίξει και εμάς. Για αυτό και οι άνθρωποι που μας εκπροσωπούν είναι λαμόγια. Γιατί και εμείς λαμόγια είμαστε μόνο που οι πολυεθνικές που καθιέρωσαν τις εργασιακές συνθήκες αυτής της χώρας είναι μεγαλύτερα και πιο καλά οργανωμένα λαμόγια. Τα θέλαμε και τα πάθαμε. Δυστυχώς δε συμαζέυονται τα ασυμάζευτα.

Έτσι είναι δυστυχώς, μας λείπει τραγικά η παιδεία εδώ στην Ελλάδα. Εδώ δεν γνωρίζουμε αυτονόητα πράγματα, όπως το ότι το να παραδώσεις στο νόμο κάποιον που δρα ενάντια στο κοινωνικό σύνολο δεν είναι ρουφιανιά, αλλά στοιχειώδης πράξη υπέρ της δημοκρατίας. Βλέπω και στη σχολή μου ένα σωρό 'επαναστάτες' με τα λεφτά του μπαμπά και της μαμάς. εμ έτσι το ξέρω και εγώ!