Ubuntu: Να το θεωρούμε ξεχωριστό λειτουργικό με βάση το Linux Kernel ή απλή διανομή;

[flamelab]

Με αφορμή το ποστ μου εδώ ως απάντηση στον συμφορουμίτη songless_bird θα ήθελα την γνώμη σας.

Δυστυχως, και λυπάμαι που το λέω, γιατί με το Ubuntu σαν διανομή δεν έχω πρόβλημα, ούτε εχω κόμπλεξ με αυτή, αλλά τελευταία το ότι ξεφεύγει από τα standards όλων των υπόλοιπων διανομών, καθιστούν τις λύσεις σε προβλήματα του ... μπακαλίστικες. Ειλικρινά, δεν ξέρω γιατί έχουν γίνει τόσες παρακάμψεις, στο τέλος καταλήγουν (όπως έγινε και πάλι εδώ) να αντιμετωπίζουν οι χρήστες πρόβλημα εξ αρχής.

Το Ubuntu μέχρι σήμερα μάλιστα λεγόταν ως η διανομή που μπαίνει εύκολα, βοηθάει τους χρήστες να ξεφύγουν από τα Windows. Όμως, ρε γμτ!, βοήθα τον χρήστη να ξεφύγει τελειως από τα Windows, μην του δίνεις λύσεις ίδιες με τα Windows, γιατί απλά.... εδώ είναι Linux ΟΧΙ Windows!

Πρέπει οπωσδήποτε το Ubuntu σαν διανομή να αρχίζει να γίνεται παλι (όπως ήταν πχ στην εκδοση 6.10) standards compliant, δηλαδή τυχόν προβλήματα του να λύνονται όπως λύνονται σε όλες τις διανομές, με μόνη διαφορά, τον τρόπο εγκαταστασης προγραμμάτων.

Αλλά, η παράκαμψη του xorg.conf (με τα πάμπολλα προβλήματα χρηστών τόσο καιρό) και του compiz (με το σκριπτ /usr/bin/compiz, με blacklists που δεν υπαρχουν σε καμία άλλη διανομή, παρα μόνο ... στα Windows -->βλέπε Windows Vista και DWM που δεν ενεργοποιείται σε ορισμενες κάρτες) και τόσων άλλων (wireless, network, booting με upstart κλπ), προκαλούν προβλήματα, καθιστούν το Ubuntu ξεχωριστό ... λειτουργικό που τυχαίνει να έχει Linux kernel.

Πραγματικά, λυπάμαι που συμβαίνει αυτό.

Τα οποια posts μου φαίνονται "επιθετικά", φαίνονται έτσι γιατί έχω εκνευριστεί με τις τόσες παρακάμψεις, να μην λειτουργεί ούτε μία κοινή GNU/Linux λύση.

Το Ubuntu πια, τον Οκτώβρη, φτάνει στην έκδοση 8.10, Intrepid Ibex.

Πριν μου πείτε την γνώμη σας, θα ήθελα να διαβάσετε καλά το ποστ το οποίο σας παραθέτω και να ξεκαθαριστεί επιτέλους σε ενα μοναδικό νήμα (και όχι σε τόσα δεκάδες) το τί πραγματικά πιστεύετε ότι συμβαίνει.

Η δημοσκόπηση θα είναι ανοικτή για 30 μέρες και δεν είναι ονομαστική.

Edit: [ Και να αναφέρετε κατά πόσο θεωρείτε καλό (όσοι επιλέξατε την πρώτη επιλογή) να συμβαίνει κάτι τέτοιο ]

[Gus]

καλημέρα παιδιά...

να ρωτήσω...διάβασα ότι καταργήται το xorg.conf και θα χρησιμοποιήται ο x.org server 1.5 και ότι θα υπάρχει autodetection..ισχύει;

[flamelab]

καλημέρα παιδιά...

να ρωτήσω...διάβασα ότι καταργήται το xorg.conf και θα χρησιμοποιήται ο x.org server 1.5 και ότι θα υπάρχει autodetection..ισχύει;

Δεν έχω διαβάσει κάτι τέτοιο. Στην Fedora ας πούμε (με Xorg 1.5) υπάρχει xorg.conf ακόμη.

Το αν θα αναγνωρίζεται, είναι distro specific.

[songless_bird]

Πολλοι ομως flame θεωρουν οτι το ubuntu δεν θετει νεους κανονες, αλλα αθετει τους υπαρχοντες.

Εγω το θεωρω μια ακομη διανομη, με τις ιδιαιτεροτητες της. Δεν μπορω να το διαχωρισω απο τις αλλες διανομες, που και αυτες εχουν τις ιδιαιτεροτητες τους. Ειτε στο pms ειτε στο τροπο στησίματος.

[flamelab]

Πολλοι ομως flame θεωρουν οτι το ubuntu δεν θετει νεους κανονες, αλλα αθετει τους υπαρχοντες.
.

Δεν αποδειχθεί και κάτι καλό από αυτό όμως ...

[songless_bird]

Δεν αποδειχθεί και κάτι καλό από αυτό όμως ...

Το οτι βαζει κοσμο στο Linux ειναι κακο;

[dvm]

Κοίτα αν σκεφτείς το 1ο bug που έχουν καταχωρήσει στο launchpad είναι η κατάριψη της microsoft σε προεγκατεστημένα συστήματα. Άρα γι'αυτούς στόχος είναι να δημιουργήσουν ένα λειτουργικό που θα καταρίψει τα windows σαν την πιο δημοφιλή πλατφόρμα, και παράλληλα να έρχεται προεγκατεστημένο (πράγμα που έχουν ξεκινήσει να το πετυχαίνουν). Τώρα από 'κει και πέρα είναι θέμα του κάθε χρήστη τι θέλει να κάνει με το λειτουργικό του.

Κι εγώ αυτή την στιγμή τρέχω ubuntu για την ευκολία του, αλλά στην τελική κάποια πράγματα δεν έχουν σχέση με το λειτουργικό. Πχ πλέον δεν φοβάμαι να βάλω μόνος μου ένα πρόγραμμα στο /opt και ξέρω ότι θα είναι όλα εκεί. Ούτε φοβάμαι τον παλιό τρόπο εγκατάστασης ./configure make make install. Οπότε αρχίζω σιγά σιγά να σκέφτομαι κι άλλες διανομές.

Το καλό είναι ότι πρόσφατα που πήρα νέο pc μπορώ να τρέξω άνετα ένα virtual machine οπότε μπορώ να πειραματιστώ όσο χρειάζεται, κι όταν νιώσω άνετα προχωράμε σε κάτι πιο απτό.

Άρα είναι περισσότερο θέμα χρήστη. Λίγο off-topic αλλά πάντως γενικά οι διανομές πλέον είναι αρκετά εύκολες. Στο παλιό pc έχω βάλει zenwalk και το έδωσα στον πατέρα μου. Ούτε έχει παράπονο, μόνο internet χρησιμοποιεί, το σύστημα (8ετίας) τα πάει μια χαρά, κι εγώ δεν έχω άγχος ότι θα πάει και θα κολλλήσει κάποιον ιο.

[flamelab]

Το οτι βαζει κοσμο στο Linux ειναι κακο;

Η εύκολη εγκατάσταση, ναι τον βάζει.

Το Compiz Fusion, ναι τον βάζει.

Το ότι τρέχει μετά όλη μέρα για να λύσει απλά πράγματα, πού σε άλλες διανομές λύνονται στο λεπτό, τον κρατάει όμως στον κόσμο του Linux ;

[iloxos]

έλα που ο αφρικανός θα είναι το μέλλον... τώρα αν φύγει απο λίνουξ και γίνει κάτι άλλο, θα δούμε...(σαν νέο OSX

πάντως για την ώρα όσο ο χρήστης βολεύεται ΧΩΡΙΣ να βάζει χέρι τραβάμε ολοταχώς προς Μ$/OSX. πάντως και εγώ το χέρι το αποφεύγω όσο μπορώ...

[flamelab]

έλα που ο αφρικανός θα είναι το μέλλον... τώρα αν φύγει απο λίνουξ και γίνει κάτι άλλο, θα δούμε...(σαν νέο OSX; )

πάντως για την ώρα όσο ο χρήστης βολεύεται ΧΩΡΙΣ να βάζει χέρι τραβάμε ολοταχώς προς Μ$/OSX. πάντως και εγώ το χέρι το αποφεύγω όσο μπορώ...

Το OSX όμως και τα Windows, είναι κλειδαμπαρωμένα. Το Linux είναι ανοικτό.

Εάν παει προς τα πρώτα, τότε ... δεν γίνεται αυτόματα άλλο λειτουργικό ;

[songless_bird]

Η εύκολη εγκατάσταση, ναι τον βάζει.

Το Compiz Fusion, ναι τον βάζει.

Το ότι τρέχει μετά όλη μέρα για να λύσει απλά πράγματα, πού σε άλλες διανομές λύνονται στο λεπτό, τον κρατάει όμως στον κόσμο του Linux ;

Ειναι και στον ανθρωπο. Εγω πείσμωσα οταν δεν ηξερα γιατι δεν δουλευει σωστα η ati μου στο Linux και καθησα και ασχοληθηκα. Θα μου πεις ειναι γενικο το προβλημα, αλλα ειχε τοσα θετικα για μενα ως διανομη που με κρατησε τοσο σε αυτην οσο και στο linux.

[iloxos]

Το ότι τρέχει μετά όλη μέρα για να λύσει απλά πράγματα, πού σε άλλες διανομές λύνονται στο λεπτό, τον κρατάει όμως στον κόσμο του Linux ;

ποιό λεπτό; όποιο πρόβλημα και να έχει, έχει 1εκ χρήστες στα φόρουμ με λύση ή συμβουλή. ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝΑΠΤΥΣΣΕΤΑΙ

πάντως στη fedora που έχω -2η διανομή μετά το ubuntu- όποτε έχω πρόβλημα μου παίρνει όλη μέρα και συνήθως δεν βρίσκω βοήθεια πουθενά...
οπότε γιατί να μην βάλω κάτι που θα έχω ΕΤΟΙΜΕΣ λύσεις;

ΥΓ ξεχνάς φίλε οτι δεν έχουμε όλοι ούτε το χρόνο, ούτε την όρεξη...(εγώ δεν έχω και χέρια - έχω ραντεβού σε λίγο με ορθοπεδικό - απο τα 16ωρα στη δουλειά. να κάτσω και άλλες 2-3 ώρες να κάνω ματσακονιές το βλέπω αδύνατο απο μένα...)

[flamelab]

ΥΓ ξεχνάς φίλε οτι δεν έχουμε όλοι ούτε το χρόνο, ούτε την όρεξη...(εγώ δεν έχω και χέρια - έχω ραντεβού σε λίγο με ορθοπεδικό - απο τα 16ωρα στη δουλειά. να κάτσω και άλλες 2-3 ώρες να κάνω ματσακονιές το βλέπω αδύνατο απο μένα...)

Ωπ, είπες αυτό που περίμενα.

Τί είναι καλύτερο ; Προρυθμισμένο λειτουργικό που έχει λάθος ρυθμίσεις ή λειτουργικό που ρυθμίζεις εσύ μία φορά (κάθισες μία μέρα που δεν είχες κάτι να κανεις) και δεν το ξαναπειράζεις ποτέ σου ξανά (εάν θες) και λειτουργούν όλα στην εντέλεια ;

[WAntilles]

Παρακαλώ να αλλάξει η πρώτη επιλογή.

ΔΕΝ θέτει νέους κανόνες.

Αθετεί και "γράφει" τους υπάρχοντες standard κανόνες.

Επομένως, αυτό το μόρφωμα, ΔΕΝ είναι GNU/Linux.

[esquellot]

Η πρώτη επιλογή δεν είναι απόλυτα κατανοητή όπως είναι διατυπωμένη.
Σιγά μην της δώσουμε και βραβείο για innovation. Καταστρατηγεί τους υπάρχοντες.
Αλλοτριωμένο μόρφωμα που τείνει να παραθυροποιήσει το Gnu/Linux με το μανδύα της ευκολίας προς το νεο χρήστη.
Δε θέλουμε αυτοματισμούς και πρωτοβουλίες για το καλό μας. Θέλουμε να είμαστε αφεντικά στο σύστημά μας και να ξέρουμε ανα πάσα στιγμή τι γίνεται και τι υπάρχει κάτω από το καπό.

Δε ψηφίζω τίποτα από τα δύο. Όσο πιο πολύ ασχολούμαστε με ubuntu και παράγωγά του τόσο περισσότερη αξία του δίνουμε και δε νομίζω να το αξίζει.