Προς ψήφιση στην Γαλλία ο νόμος για διακοπή του Internet στους "πειρατές"

[gkandir]

Για κάποιους λόγους που δε γνωρίζω κάποιοι συνεχίζετε και βλέπετε το δένδρο και όχι το δάσος. Έχει ειπωθεί πολλές φορές. Σαφώς και η πειρατεία είναι παράνομη - το λέει και η λέξη. Τις απόψεις μου επί του θέματος αυτού δεν θα τις αναλύσω διότι είναι εντελώς off-topic.

Πειρατεία υπήρχε πριν το internet. Πειρατεία υπήρχε πριν τον συγκεκριμένο νόμο -αν ισχύσει δηλαδή- πειρατεία θα υπάρχει και μετά τον νόμο αυτόν. Πειρατεία θα υπάρχει και «μετά το internet», αν το κάψουν σε πολύ κόσμο ή κάποιοι το κόψουν μόνοι τους.

Το θέμα δεν είναι η πειρατεία. Η πειρατεία είναι κάποιου είδους πρόσχημα. Η ουσία είναι ότι βρήκαν έναν λόγο να μας θεωρούν όλους a priori ένοχους και έτσι να μας παρακολουθούν - να παρακολουθούν όλες τις online δραστηριότητές μας.

Είναι το ίδιο σα να έρθουν στα σπίτια μας και να βάλουν κάμερες επειδή υπάρχει περίπτωση να δέρνουμε τις γυναίκες μας. Αρκετοί το κάνουν οπότε πρέπει να σας παρακολουθούμε όλους για να μην το κάνετε. Ιδιαίτερα από τη στιγμή που ορισμένοι τους αντιμιλάμε έντονα μερικές φορές. Για το καλό μας πάντα...

[Stardusted]

Στην Ελλάδα που η παρανομία είναι μαγκιά αρνούμαστε να καταλάβουμε την διαφορά ανάμεσα σε ADSL και πειρατεία. Δεν με εκπλήσσει...

Ως προγραμματιστής έχω δώσει κώδικα ελεύθερο. Έχω γράψει όμως και κώδικα που ΔΕΝ θέλω να δίδεται ελεύθερα. Εσύ έχεις πρόβλημα με αυτό; Γνωρίζεις για την Creative Commons άδεια; Γνωρίζεις ότι υπάρχουν έργα δημιουργών που σου επιτρέπουν να τα διαμοιράσεις; Γνωρίζεις ότι υπάρχουν άδειες που σου επιτρέπουν ακόμα και να κερδίσεις αν θες από ελεύθερο κώδικα ή άλλο μέσο; (MIT style)

Αλλά όχι... Στην Ελλάδα πήραμε το γρήγορο Internet όχι για να δουλεύουμε γρήγορα ή να μεταφέρουμε γρήγορα πληροφορία... το πήραμε για να γεμίζουμε δίσκους με γιγαμπάϊτ πειρατικών δεδομένων!!! Άλλωστε το ξένο είναι ποιο γλυκό!!! Και μας ενοχλεί όταν κάποιοι παίρνουν αντίμετρα για την δική μας ασυδοσία... ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Μην βάλετε συναγερμούς στο σπίτι σας.. θα ξεσηκωθούν οι κλέφτες που τους εμποδίζεται να... διαμοιράσουν την περιουσία σας...!!!

Ακομα το συγκεκριμενο παραδειγμα? Δλδ φτανει πια, οχι δεν ειμαι υπερ της πειρατιας, αλλα ΟΧΙ δεν ειναι το ιδιο να σου κλεψουν την καφετιερα, αρα να μην εχεις εσυ καφετιερα, και να κατεβασει η μικρη μαιρουλα που ειναι 14 ετων τον τελευταιο δισκο του Ρουβα, χωρις να τον στερει απο ΚΑΝΕΝΑΝ.

Το επομενο βημα δλδ θα ειναι η εξισωση πειρατιας με φονο? Σοβαρεψου....

[nnn]

Συνεχίζετε να μην καταλαβαίνετε πως το θέμα δεν αφορά την πειρατεία και τα πνευματικά δικαιώματα, αλλά την παρακολούθηση όλων των online δραστηριοτήτων μας

Ευχαριστώ δεν θα πάρω.

[DSLaManiaC]

Τόσο εντύπωση σου κάνει το ότι είναι παράνομο να διαμοιράζεις ή να κατεβάζεις πχ τα Windows Vista όταν αυτά πωλούνται στην αγορά 150 ευρώ πχ και για να κυκλοφορήσουν έχουν δουλέψει μερικές χιλιάδες άνθρωποι?Αν σου φαίνεται τόσο περίεργο και εσένα και σε όλους όσους έχουν την ίδια άποψη 2 πράγματα μπορώ να σκεφτώ:

1.Δεν έχετε δουλεψει ποτέ.
2.Μας κάνετε πλάκα.

Για να μην πώ τίποτα χειρότερο.

Δε μιλάω για τη πειρατεία, μιλάω για το μαζοχισμό που έχεις κι εσύ αλλά όχι μόνο εσύ να θες να ξέρουν μέχρι και πότε είσαι στη τουαλέτα.

........Auto merged post: DSLaManiaC πρόσθεσε 0 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Συνεχίζετε να μην καταλαβαίνετε πως το θέμα δεν αφορά την πειρατεία και τα πνευματικά δικαιώματα, αλλά την παρακολούθηση όλων των online δραστηριοτήτων μας

Ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Πες τα nnn +10

[Jazzer]

Ας εστιάσουμε στην πρόθεσή τους να μας παρακολουθούν στο διαδίκτυο και όχι στο αν είναι καλό, κακό, παράνομο, νόμιμο, θεμιτό κλπ. να κατεβάζεις / ανεβάζεις αρχεία.
Αν περάσει κάτι τέτοιο στη Γαλλία, μαύρα σύννεφα διαρκούς παρακολούθησης και χαφιεδισμού αλά ISPs θα απλωθούν πολύ γρήγορα παντού, δε χωράει καμία αμφιβολία...

[Theodore41]

Στην Ελλάδα που η παρανομία είναι μαγκιά αρνούμαστε να καταλάβουμε την διαφορά ανάμεσα σε ADSL και πειρατεία. Δεν με εκπλήσσει...

Ως προγραμματιστής έχω δώσει κώδικα ελεύθερο. Έχω γράψει όμως και κώδικα που ΔΕΝ θέλω να δίδεται ελεύθερα. Εσύ έχεις πρόβλημα με αυτό; Γνωρίζεις για την Creative Commons άδεια; Γνωρίζεις ότι υπάρχουν έργα δημιουργών που σου επιτρέπουν να τα διαμοιράσεις; Γνωρίζεις ότι υπάρχουν άδειες που σου επιτρέπουν ακόμα και να κερδίσεις αν θες από ελεύθερο κώδικα ή άλλο μέσο; (MIT style)

Αλλά όχι... Στην Ελλάδα πήραμε το γρήγορο Internet όχι για να δουλεύουμε γρήγορα ή να μεταφέρουμε γρήγορα πληροφορία... το πήραμε για να γεμίζουμε δίσκους με γιγαμπάϊτ πειρατικών δεδομένων!!! Άλλωστε το ξένο είναι ποιο γλυκό!!! Και μας ενοχλεί όταν κάποιοι παίρνουν αντίμετρα για την δική μας ασυδοσία... ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Μην βάλετε συναγερμούς στο σπίτι σας.. θα ξεσηκωθούν οι κλέφτες που τους εμποδίζεται να... διαμοιράσουν την περιουσία σας...!!!

Εγω προσωπικα, δεν κατεβαζω τιποτα,γιατι δε θεωρω οτι κερδιζω κατι απο το να κατεβασω τα σκουπιδια των 128Kbps.
Εχω SACD ΚΑΙ DVDAudio,και ενα συγκροτημα εκατομμυριων (σε δραχμες εννοω), να ακουω ,αμα θελω να φτιαχτω.
Και αυτη τη στιγμη, εχω βαλει ενα Ιντερνετ ραδιοφωνο,(to Mellowradio,που παιζει Night in Tunesia,και τη βρισκω, ακουγοντας με 160Kbps την κορνεττα).Γιατι αυτο κανω.Ιντερνετ ραδιο και ξερο ψωμι.
Γιατι λοιπον, να μπω σε τριπακια κατεβασματος, και να ειμαι υποχειριο σε καθε γυφτο Σαυλωκ εταιριας;Για να λεω οτι τοκανα κι εγω;Οτι ειναι τσαμπα, ή κανω αυτο που ειχε καταλαβει ο Καποδιστριας, οταν εφερε τις πατατες στην Ελλαδα, και που οταν ειδε οτι οι Ελληνες,δεν τις παιρνανε τσαμπα, εβαλε να τις φρουρουν, οποτε τα ζωα οι συμπατριωτες μας, ξυπνησαν, και σκεπτομενοι, οτι αφου τις φρουρουν, αρα αξιζουν, τοτε, ευδοκισαν να πανε να τις παρουν;
Και πες, οτι τα καταφερες, και κατεβασες, ο,τι πεταει και ο,τι κολυμπαει.Τι καταφερες πραγματικα;Να ψαχνεις μετα μεσα στους δισκους, για να βρεις ενα ταδε τραγουδι; Σιγα τα ωα.
Ασε γιατι πολυ μου την εχει δωσει αυτη η εμμονη σε πρακτικες που δεν εχουν καμια σημασια.
Και για το φιλο, που λεει 24 για email; Οχι μονο για email,αλλα και για να κατεβαινουν γρηγορα οι σελιδες, γιατι μου τη διδει να περιμενω,μιας και "τρεχω" απο δω κι απο κει.

[SSB]

Off Topic

Αυτές οι εκφράσεις όμως δεν τιμούν κανέναν.... πολιτισμένο.... Άκου ψυχίατρο και ξύλο, επειδή κάποιος μπορεί να διαφωνεί, να έχει την δική του άποψη σαν πολίτης του κόσμου... Δεν συμφωνούμε με κάποιον; Θέλει ξύλο και ψυχίατρο.... Πολιτισμένος διάλογος σου λέει μετά....

Αν δεν το κατάλαβες αγαπητέ μου φίλε δεν μιλώ για τίποτα τίμιους "πολίτες του κόσμου", αλλά για "κλέφτες" του κόπου άλλων, και αυτοανακυρηγμένους προστάτες της δημοκρατικότητας, των προσωπικών τους δεδομένων και της Ελληνικής "μαγκιάς".
Στον "Καιάδα" κάτι τέτοιοι, και χωρίς τύψεις.

[DSLaManiaC]

Αν δεν το κατάλαβες αγαπητέ μου φίλε δεν μιλώ για τίποτα τίμιους "πολίτες του κόσμου", αλλά για "κλέφτες" του κόπου άλλων, και αυτοανακυρηγμένους προστάτες της δημοκρατικότητας, των προσωπικών τους δεδομένων και της Ελληνικής "μαγκιάς".
Στον "Καιάδα" κάτι τέτοιοι, και χωρίς τύψεις.

Προσπάθησε να καταλάβεις το εξής απλό:

Κράξιμο για παρακολούθηση != Παράνομο κατέβασμα.

[SSB]

Προσπάθησε να καταλάβεις το εξής απλό:

Κράξιμο για παρακολούθηση != Παράνομο κατέβασμα.

Όπως στην πραγματική ζωή δεν με απασχολεί καθόλου η παρακολούθηση κάθε υπόπτου για παρανομία, έτσι ακριβώς με αφήνει απόλυτα αδιάφορο αν γίνεται το ίδιο στο net.
Αλήθεια εσύ πιστεύεις πως αυτή τη στιγμή δεν τηρούνται logs κάθε ενέργειάς σου στο web; Γιατί δεν ρωτάμε τους admins ακόμα και αυτού του ίδιου του forum για το αν διατηρούν logs κάθε επισκέπτη και χρήστη; Και αν θέλεις την άποψή μου, πολύ καλά κάνουν.

[Barracuda]

Συνεχίζετε να μην καταλαβαίνετε πως το θέμα δεν αφορά την πειρατεία και τα πνευματικά δικαιώματα, αλλά την παρακολούθηση όλων των online δραστηριοτήτων μας

Ευχαριστώ δεν θα πάρω.

Ακριβώς όπως τα λες, και η πειρατεία είναι μάλιστα το τυράκι στη φάκα για να περάσει ένας τέτοιος πρωτάκουστος νόμος. Εννοείται βεβαίως ότι μόλις το συνηθίσεις on-line, θα περάσει μοιραία και σε όλες τις υπόλοιπες στιγμές της ζωής μας.

Και δεν είναι μόνο η παρακολούθηση του περιεχομένου των δραστηριοτήτων του ατόμου, αλλά δίνεις σαν κράτος τη δύναμη σε μια εταιρεία να είναι συγχρόνως κατήγορος, δικαστής και τελεσίδικος εφαρμοστής της απόφασης, δηλαδή κανένας έλεγχος από πουθενά.

Αλήθεια, θα θέλατε να έχει τέτοια εξουσία η Αλτεκ (καλή της ώρα) με το τρόπο που λειτούργησε ή το λογιστήριο της [..χψω..] (βάλτε ότι θέλετε) με τα παραδείγματα λαθών στην έκδοση τους; Αν δεν πληρώσεις = τεχνολογικός θάνατος αφού δεν υπάρχει έλεγχος.
Για να μην πιάσουμε το ενδεχόμενο να έχεις κάποιου είδους διαφωνία με τον πάροχό σου. Θα είναι σας να κάνεις αγωγή στον αστυνόμο και το δικαστή μαζί που θα σε δικάσει.

[DSLaManiaC]

Ακριβώς όπως τα λες, και η πειρατεία είναι μάλιστα το τυράκι στη φάκα για να περάσει ένας τέτοιος πρωτάκουστος νόμος. Εννοείται βεβαίως ότι μόλις το συνηθίσεις on-line, θα περάσει μοιραία και σε όλες τις υπόλοιπες στιγμές της ζωής μας.

Και δεν είναι μόνο η παρακολούθηση του περιεχομένου των δραστηριοτήτων του ατόμου, αλλά δίνεις σαν κράτος τη δύναμη σε μια εταιρεία να είναι συγχρόνως κατήγορος, δικαστής και τελεσίδικος εφαρμοστής της απόφασης, δηλαδή κανένας έλεγχος από πουθενά.

Αλήθεια, θα θέλατε να έχει τέτοια εξουσία η Αλτεκ (καλή της ώρα) με το τρόπο που λειτούργησε ή το λογιστήριο της [..χψω..] (βάλτε ότι θέλετε) με τα παραδείγματα λαθών στην έκδοση τους; Αν δεν πληρώσεις = τεχνολογικός θάνατος αφού δεν υπάρχει έλεγχος.
Για να μην πιάσουμε το ενδεχόμενο να έχεις κάποιου είδους διαφωνία με τον πάροχό σου. Θα είναι σας να κάνεις αγωγή στον αστυνόμο και το δικαστή μαζί που θα σε δικάσει.

Ακριβώς!!!!

[PopManiac]

Ακριβώς όπως τα λες, και η πειρατεία είναι μάλιστα το τυράκι στη φάκα για να περάσει ένας τέτοιος πρωτάκουστος νόμος. Εννοείται βεβαίως ότι μόλις το συνηθίσεις on-line, θα περάσει μοιραία και σε όλες τις υπόλοιπες στιγμές της ζωής μας.

Και δεν είναι μόνο η παρακολούθηση του περιεχομένου των δραστηριοτήτων του ατόμου, αλλά δίνεις σαν κράτος τη δύναμη σε μια εταιρεία να είναι συγχρόνως κατήγορος, δικαστής και τελεσίδικος εφαρμοστής της απόφασης, δηλαδή κανένας έλεγχος από πουθενά.

Αλήθεια, θα θέλατε να έχει τέτοια εξουσία η Αλτεκ (καλή της ώρα) με το τρόπο που λειτούργησε ή το λογιστήριο της [..χψω..] (βάλτε ότι θέλετε) με τα παραδείγματα λαθών στην έκδοση τους; Αν δεν πληρώσεις = τεχνολογικός θάνατος αφού δεν υπάρχει έλεγχος.
Για να μην πιάσουμε το ενδεχόμενο να έχεις κάποιου είδους διαφωνία με τον πάροχό σου. Θα είναι σας να κάνεις αγωγή στον αστυνόμο και το δικαστή μαζί που θα σε δικάσει.

Συμφωνώ και θα πω κάτι ακόμα προς όσους επιμένουν να γράφουν για το αν κατεβάζω 24/7 είναι το δημοκρατικό μου δικαίωμα ή όχι, ή το πόσο 'κλέφτες' είναι όλοι αυτοί που φτιάχνουν σάπια προγράμματα και αφού υπερτιμολογούν και μας τα παίρνουν καλά τους κάνουμε και τους τα ρουφάμε από το Μουλάρι ή τα τορρεντάδικα....

Καταλαβαίνετε πως ΕΣΕΙΣ είστε εκείνοι που δίνετε δικαιώματα να περνάνε τέτοιοι νόμοι και να βγαίνουν οι 'Ιντερνετ-νοικοκυραίοι' και να λένε "Μα καλά κάνουν και πρέπει να προστατευτούν οι εταιρείες από την πειρατεία;"

Πότε θα καταλάβετε πως το θέμα δεν είναι τι κάνετε ΕΣΕΙΣ - το οποίο είναι ή μπορεί να θεωρείται παράνομο - αλλά τι κάνουν ΑΥΤΟΙ για να περιορίσουν όλα αυτά τα 'φαινόμενα';

Καταλάβετε πως το θέμα ΔΕΝ είναι τι κάνετε με τη γραμμή σας και πως αν κάνετε κάτι που θεωρείται παράνομο (το αν συμφωνείτε ή όχι είναι θέμα νομικό / δικαστικό) ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΜΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ ΤΑ ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΛΩΝ!!!!!

Εκεί είναι το θέμα....

[DSLaManiaC]

@PopManiac

Τώρα θα βγουν και θα σε πουν πειρατή. Κάτσε κ θα δείς

[DaveMurray]

Μάλιστα... Πχ γνωρίζουμε ότι ο Apache η ο IIS κτλ κτλ, κρατάει σε logs ip/hostname και διαδρομή στον δικτυακό χώρο που επισκέπτηκε κάποιος.... (δεν είναι πρόβλημα, η λύση είναι proxy...), γνωρίζουμε ότι υπάρχουν καλά.... και κακά cookies... Πάλι διορθώνεται.... Αυτό που δεν γνωρίζω είναι ο ISP, έστω και με χρήση proxy (από την μεριά του πελάτη...) μπορεί.... να μπεί στα δεδομένα του 3rd party proxy server που δεν είναι ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ του, και να δει το τι κάναμε, από άλλους servers.... και τι ακριβώς είδαμε, πως το είδαμε, τι ακριβώς αρχεία η αν είδαμε πχ τσόντα από DVD.... πρώτη φορά το ακούω...


Και πείτε ότι γίνεται.... Για να παρακολουθήσει ένας ISP τέτοιες δραστηριότητες στον υπολογιστή μας... (είδα DVD, έχω ανοιχτό το τάδε έγγραφο, το τάδε αρχείο) θα πρέπει και να "φυτεύσει" στον υπολογιστή μας (που δεν είναι ιδιοκτησία του ISP αλλά δική μας, που παραβιάζει κάθε ΠΑΝΑΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ) κάποιο ειδικό λογισμικό...


Ας σοβαρευτούμε.... Τι θεωρίες συνομωσίας είναι αυτές...; Πολύ 6th Day βλέπουμε με τον Arnold Schwarzenegger μου φαίνεται...

[DaRk]

Αν νομίζετε πως αυτό το κάνουν για να καταπολεμήσουν την πειρατεία, τότε είστε βαθιά νυχτωμένοι. Απλώς τα P2P δίκτυα θα αλλάξουν μορφή και θα γίνουν πλήρως κρυπτογραφημένα, δηλαδή κάτι σαν αυτό. Κάτι τέτοιο συζητιέται και ετοιμάζεται εδώ και αρκετό καιρό, απλώς δεν ήταν αναγκαίο να το προωθήσουν ως τώρα.

Το μόνο που θα καταφέρουν είναι να παρακολουθούν πιο εύκολα τις κινήσεις των χρηστών στο internet