Ubuntu vs Kernel developers

[agis29]

Την είδηση τη δημοσιεύω αφού το θέμα είχε παλιότερα ξανασυζητηθεί χωρίς όμως να έχουμε ακριβή στοιχεία.
Εκτός αυτού θεωρώ πως παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον.
Παρακαλώ να μην το μετατρέψουμε σε ατελείωτο flamewar.

Ένας απο τους developers του Linux kernel, ο Graham Koehn έκανε επίθεση στο Ubuntu λέγοντας πως έχει προσφέρει απο την αρχή της δημιουργίας του μόνο 4 patch στον πυρήνα.
Η κοινότητα του Ubuntu αντέδρασε λέγοντας πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
O Koehn ζήτησε δημοσίως συγγνώμη λέγοντας πως όντως έχει κάνει λάθος αφού το Ubuntu απο την αρχή της δημιουργίας του εως και σήμερα έχει προσφέρει γύρω στα 100+ patch.
Στο ίδιο διάστημα τα patch στον πυρήνα του Linux είναι πάνω απο 90.000 και επομένως η συνολική συνεισφορά του Ubuntu στον Linux kernel είναι στα επίπεδα του 0,1%.
Μιλάμε για ένα ποσοστό εξαιρετικά χαμηλό αν σκεφτούμε τη δημοφιλία του Ubuntu και των παραγώγων του.
Ο ιδρυτής του Ubuntu Mark Shuttleworth απο τη μεριά του συνειδητοποιώντας την κατάσταση και θέλοντας να αντιδράσει λέγεται πως στράτευσε η θα στρατεύσει developers με σκοπό τις θεαματικές-ριζικές αλλαγές σε θέματα Desktop-εμφάνισης-artwork κτλ οπότε λογικά θα πρέπει να αναμένουμε εξελίξεις.
Συγκεκριμένα αναφέρθηκε σε αλλαγές στα Gnome, KDE και xorg.
Αναμένουμε..

[manosdoc]

Την είδηση τη δημοσιεύω αφού το θέμα είχε παλιότερα ξανασυζητηθεί χωρίς όμως να έχουμε ακριβή στοιχεία.
Εκτός αυτού θεωρώ πως παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον.
Παρακαλώ να μην το μετατρέψουμε σε ατελείωτο flamewar.

Ένας απο τους developers του Linux kernel, ο Graham Koehn έκανε επίθεση στο Ubuntu λέγοντας πως έχει προσφέρει απο την αρχή της δημιουργίας του μόνο 4 patch στον πυρήνα.
Η κοινότητα του Ubuntu αντέδρασε λέγοντας πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
O Koehn ζήτησε δημοσίως συγγνώμη λέγοντας πως όντως έχει κάνει λάθος αφού το Ubuntu απο την αρχή της δημιουργίας του εως και σήμερα έχει προσφέρει γύρω στα 100+ patch.
Στο ίδιο διάστημα τα patch στον πυρήνα του Linux είναι πάνω απο 90.000 και επομένως η συνολική συνεισφορά του Ubuntu στον Linux kernel είναι στα επίπεδα του 0,1%.
Μιλάμε για ένα ποσοστό εξαιρετικά χαμηλό αν σκεφτούμε τη δημοφιλία του Ubuntu και των παραγώγων του.
Ο ιδρυτής του Ubuntu Mark Shuttleworth απο τη μεριά του συνειδητοποιώντας την κατάσταση και θέλοντας να αντιδράσει λέγεται πως στράτευσε η θα στρατεύσει developers με σκοπό τις θεαματικές-ριζικές αλλαγές σε θέματα Desktop-εμφάνισης-artwork κτλ οπότε λογικά θα πρέπει να αναμένουμε εξελίξεις.
Συγκεκριμένα αναφέρθηκε σε αλλαγές στα Gnome, KDE και xorg.
Αναμένουμε..

Πολύ στοχευμένο σχόλιο, δεν καταλαβαίνω. Γιατί αυτό είναι κακό ; Σου απαγορεύει κανείς απλά να αναδιανέμεις κώδικα ; Από τις 350+ διανομές Linux ξέρεις πόσες πραγματικά συνεισφέρουν κώδικα ;

Όσο για την πρόσληψη επαγγελματιών Designers και Developers για το GNOME και KDE αυτό το έχουμε ξαναπεί. Δεν τον πίεσε κανείς που βάζει χρήματα από την τσέπη του.

[artem]

Λες να ειναι και αυτος Archlinuxάς;

[agis29]

Πολύ στοχευμένο σχόλιο, δεν καταλαβαίνω. Γιατί αυτό είναι κακό ; Σου απαγορεύει κανείς απλά να αναδιανέμεις κώδικα ; Από τις 350+ διανομές Linux ξέρεις πόσες πραγματικά συνεισφέρουν κώδικα ;

Όσο για την πρόσληψη επαγγελματιών Designers και Developers για το GNOME και KDE αυτό το έχουμε ξαναπεί. Δεν τον πίεσε κανείς που βάζει χρήματα από την τσέπη του.

Για την πρόσληψη ή στράτευση-εθελοντές (δεν ξέρω τι απο τα δύο ισχύει) φυσικά και κάνει καλά.
Με λίγα λόγια θέλει να δείξει πως η συνεισφορά του Ubuntu έγκειται σε άλλους τομείς του Linux και όχι στον πυρήνα.
Δεν παίρνω θέση. Απλώς μεταφέρω μια είδηση χωρίς να αλλάξω τίποτα.

[manosdoc]

Για την πρόσληψη ή στράτευση-εθελοντές (δεν ξέρω τι απο τα δύο ισχύει) φυσικά και κάνει καλά.
Με λίγα λόγια θέλει να δείξει πως η συνεισφορά του Ubuntu έγκειται σε άλλους τομείς του Linux και όχι στον πυρήνα.
Δεν παίρνω θέση. Απλώς μεταφέρω μια είδηση χωρίς να αλλάξω τίποτα.

Ναι σίγουρα, το GNOME είναι η κατεξοχήν συνεισφορά του Ubuntu, όχι ο kernel. Για εκεί, Red-Hat/Novell/IBM και λοιποί...

[agis29]

Ναι σίγουρα, το GNOME είναι η κατεξοχήν συνεισφορά του Ubuntu, όχι ο kernel. Για εκεί, Red-Hat/Novell/IBM και λοιποί...

Ακριβώς όπως το λες. Η είδηση είναι πως θέλει να δημιουργήσει κάτι πολύ θεαματικό-μεταμοντέρνο-ριζοσπαστικό ώστε να δημιουργήσει πάταγο και να απαντήσει με αυτό τον τρόπο.
(Επίσης δεν το θεωρώ αρνητικό)

[manosdoc]

Ακριβώς όπως το λες. Η είδηση είναι πως θέλει να δημιουργήσει κάτι πολύ θεαματικό-μεταμοντέρνο-ριζοσπαστικό ώστε να δημιουργήσει πάταγο και να απαντήσει με αυτό τον τρόπο.
(Επίσης δεν το θεωρώ αρνητικό)

Βασικά έχει πει από blog του ότι θέλει μια εμφάνιση επαγγελματική αντάξια των Mac.
Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα αλλά τα πρώτα αποτελέσματα είπε θα τα δούμε στο 9.04 Jaunty

[oDy]

Το μισό Gnome το κρατάει η Redhat (όπως και τον kernel).

[WAntilles]

...στράτευσε η θα στρατεύσει developers με σκοπό τις θεαματικές-ριζικές αλλαγές σε θέματα Desktop-εμφάνισης-artwork κτλ οπότε λογικά θα πρέπει να αναμένουμε εξελίξεις.

Βαφτίζουμε τώρα "developing" την "ζωγραφικούλα" που κάνουνε στους παιδικούς σταθμούς και τα προνήπια;

Εκτός κι αν έχουμε χάσει πλέον κάθε μέτρο και σταθμό.

Τέτοιες "φοβερές" "επικοινωνιακές" τακτικές ούτε το Μαξίμου δεν έχει.

[SevenRapist]

Εδώ θα διαφωνήσω μαζί σου. Το να στήσεις μια διανομή της ποιότητας του k-ubuntu απαιτεί και γνώσεις και developing. Μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος ο Mark ήταν ένας ικανός developer του debian. Φυσικά δεν μπορεί η canonical που δεν έχει ούτε τους μισούς προγραμματιστές από την red hat να προσφέρει το ίδιο στον kernel.

[CORDOBAN]

Συγνωμη για την ερώτηση αλλά πόσοι απο αυτους που κρίνουν και κατακρίνουν το ubuntu εχουν μπει στον κόπο να κάνουν έστω και ένα bug report?
Το θέμα δεν ειναι ποσα patch έχει δώσει η καθε διανομή αλλά τη βαρυτητα του καθε ενός απο αυτά.
Επισης patch δεν κάνεις για να προσαρμοσης τον κερνελ στην διανομή σου;
Ειναι κακό δηλ. να καλύπτεσε με τα ήδη υπάρχοντα;

[WAntilles]

Το να στήσεις μια διανομή της ποιότητας του k-ubuntu απαιτεί και γνώσεις και developing. Μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος ο Mark ήταν ένας ικανός developer του debian. Φυσικά δεν μπορεί η canonical που δεν έχει ούτε τους μισούς προγραμματιστές από την red hat να προσφέρει το ίδιο στον kernel.

1. Καμμία διανομή <V>-ubuntu δεν έχει καμμία "ποιότητα".

2. Στο <V>-ubuntu μόνο "developing" δεν κάνουν. Demolishing ναι, κάνουν, και μπόλικο.

Εξηγούμαι:

α. Οκτώβριος 2006
Νέο κβάντο <V>-ubuntu.
Βγαίνει με το upstart.
Τα 2/3 των PC του πλανήτη δεν μπορούν να μπουτάρουν με αυτό.

β. Οκτώβριος 2007
Νέο κβάντο <V>-ubuntu.
Βγαίνει με τον network-manager.
Κανένα PC στον πλανήτη με ενσύρματο καρφωτό ethernet interface δεν μπορεί να σηκώσει το δίκτυο.

γ. Εδώ και τουλάχιστο 2 χρόνια.
Πηγαίνετε σε οποιοδήποτε forum της πηγής, δηλαδή upstream, vanilla προγράμματος.
Π.χ. επισκέπτομαι αρκετά συχνά εκείνα του Compiz-Fusion, του Krusader κ.α..
Τίθεται ερώτημα με κάποιο πρόβλημα από κάποιον χρήστη όπου λέει τί διανομή έχει.
Αν δηλώσει κάποια "Α" διανομή, συνήθως υπάρχει και μια συγκεκριμένη πρόταση που λύνει το πρόβλημά του.
Αν δηλώσει όμως <V>-ubuntu, τότε πάντα η απάντηση είναι του τύπου:
"Έχει πατσαριστεί τόσο πολύ η τάδε και η δείνα βιβλιοθήκη στο <V>-ubuntu που ό,τι και να σου πούμε δεν θα δουλέψει.
Πήγαινε στα <V>-ubuntu forums να ρωτήσεις."

Αυτές είναι οι "γνώσεις", αυτή είναι η "ποιότητα", αυτή είναι η "ικανότητα", αυτό είναι το "developing" <V>-ubuntu.

Το σωστό είναι να το λέμε demolishing και demolishers και όχι "development" και "developers".

[shadowman]

Ναι σίγουρα, το GNOME είναι η κατεξοχήν συνεισφορά του Ubuntu, όχι ο kernel. Για εκεί, Red-Hat/Novell/IBM και λοιποί...

Δεν είναι σωστό αυτό, redhat/novell/sun και άλλοι έχουν το μεγάλο μερίδιο στην ανάπτυξη του gnome (μέχρι στιγμής τουλάχιστον). To ubuntu προσφέρει καλό marketing.

........Auto merged post: shadowman πρόσθεσε 4 λεπτά και 16 δευτερόλεπτα αργότερα ........

1. Καμμία διανομή <V>-ubuntu δεν έχει καμμία "ποιότητα".

2. Στο <V>-ubuntu μόνο "developing" δεν κάνουν. Demolishing ναι, κάνουν, και μπόλικο.

Εξηγούμαι:

α. Οκτώβριος 2006
Νέο κβάντο <V>-ubuntu.
Βγαίνει με το upstart.
Τα 2/3 των PC του πλανήτη δεν μπορούν να μπουτάρουν με αυτό.

β. Οκτώβριος 2007
Νέο κβάντο <V>-ubuntu.
Βγαίνει με τον network-manager.
Κανένα PC στον πλανήτη με ενσύρματο καρφωτό ethernet interface δεν μπορεί να σηκώσει το δίκτυο.

Μια απορία έχω. Εσυ γεννήθηκες τριάντα χρονών;
Έτσι προδεύει το ανοικτό λογισμικό (release early release often). Αν ψάχνεις για τζάμπα τέλειο προιόν μπορείς να απευθυνθείς σε εταιρίες που πουλάνε κλειστό λογισμικό (αν θέλουν να στο χαρίσουν).

[SevenRapist]

1. Καμμία διανομή <V>-ubuntu δεν έχει καμμία "ποιότητα".

2. Στο <V>-ubuntu μόνο "developing" δεν κάνουν. Demolishing ναι, κάνουν, και μπόλικο.

Εξηγούμαι:

α. Οκτώβριος 2006
Νέο κβάντο <V>-ubuntu.
Βγαίνει με το upstart.
Τα 2/3 των PC του πλανήτη δεν μπορούν να μπουτάρουν με αυτό.

β. Οκτώβριος 2007
Νέο κβάντο <V>-ubuntu.
Βγαίνει με τον network-manager.
Κανένα PC στον πλανήτη με ενσύρματο καρφωτό ethernet interface δεν μπορεί να σηκώσει το δίκτυο.

γ. Εδώ και τουλάχιστο 2 χρόνια.
Πηγαίνετε σε οποιοδήποτε forum της πηγής, δηλαδή upstream, vanilla προγράμματος.
Π.χ. επισκέπτομαι αρκετά συχνά εκείνα του Compiz-Fusion, του Krusader κ.α..
Τίθεται ερώτημα με κάποιο πρόβλημα από κάποιον χρήστη όπου λέει τί διανομή έχει.
Αν δηλώσει κάποια "Α" διανομή, συνήθως υπάρχει και μια συγκεκριμένη πρόταση που λύνει το πρόβλημά του.
Αν δηλώσει όμως <V>-ubuntu, τότε πάντα η απάντηση είναι του τύπου:
"Έχει πατσαριστεί τόσο πολύ η τάδε και η δείνα βιβλιοθήκη στο <V>-ubuntu που ό,τι και να σου πούμε δεν θα δουλέψει.
Πήγαινε στα <V>-ubuntu forums να ρωτήσεις."

Αυτές είναι οι "γνώσεις", αυτή είναι η "ποιότητα", αυτή είναι η "ικανότητα", αυτό είναι το "developing" <V>-ubuntu.

Το σωστό είναι να το λέμε demolishing και demolishers και όχι "development" και "developers".

Θα διαφωνίσω και εδώ. Το ubuntu εκτός από μια ποιοτική διανομή έχει και τα πρωτεία σε εγκαταστάσεις καθώς είναι μακράν η δημοφιλέστερη διανομή. Λογικό είναι να υπάρξουν ασυμβατότητες λόγο του πλήθους του διαφορετικού hardware που γίνονται οι εγκαταστάσεις.
Τα περιστατικά που λές είναι μεμονωμένα και υπάρχουν λύσεις για το καθένα.
edit: Συγνώμη βιάστηκα να απαντήσω και δεν διάβασα το τελευταίο που μιλάς για "κοινότητα" Και εκεί θα διαφωνήσω καθώς στην Ελλάδα η κοινότητα του ubuntu είναι η πολυπληθέστερη με πάνω από 2000 μέλη εγγεγραμμένα και με μεγάλη δραστηριότητα. Αλλά και παγκόσμια το ubuntu έχει την μεγαλύτερη κοινότητα αυτή την στιγμή σε μέλη με πάνω από 800.000 χιλιάδες εγγεγραμμένα στο επίσημο forum.
Αυτό φυσικά δεν το γράφω σαν δείγμα ανταγωνισμού αλλά σαν κάτι που πρέπει να παραδειγματιστούν και οι άλλες κοινότητες. Να εξηγήσω..
Βλέπω εδώ μια μεγάλη συμμετοχή στην διανομή Arch. Αρκετά τα μέλη και αρκετά ενθουσιώδη με αυτήν την διανομή. Αντί να κάνετε flame στο ubuntu σε ένα τυχαίο forum όπως είναι το adslgr γιατί δεν έχετε οργανωθεί και εσείς σε μια κοινότητα με λίστες και τα σχετικά;
Μήπως τελικά στην κριτική είμαστε όλοι καλοί αλλά στην ουσία δεν κάνουμε τίποτα;

[giorgosts]

Μήπως τελικά στην κριτική είμαστε όλοι καλοί αλλά στην ουσία δεν κάνουμε τίποτα;

Κάνουμε ranting στα forum. Το ubuntu έτσι, το ubuntu αλλιώς, το mozilla συμμάχησε με τις δυνάμεις του σκότους, και άλλα φαιδρά. Όταν κάτι δεν μ' αρέσει αδιαφορώ/το αγνοώ. Δεν κάθομαι όλη μέρα να γράφω στα φόρα.

A rant (also called harangue or declamation) is a monologue that does not present a well-researched and calm argument; rather, it is typically an attack on an idea, a person or an institution, and very often lacks proven claims.

Και κάτι ακόμα: Εμείς οι χρήστες/καταναλωτές του ελεύθερου (ή του τζάμπα) λογισμικού, δεν μπορούμε να έχουμε την απαίτηση να "αναμένουμε" τίποτε και από κανέναν.