Πρόβλημα περιορισμού πακέτων απο OTE

[nnn]

Δοκίμασα μόλις τώρα με το e-voice της Hol.
Έχω σύνδεση 1024 Οτέ και 512 Forthnet.
Μέσος όρος 92 πακέτα και το ping δεν ανέβηκε πάνω από 200ms.

Παρεπιπτόντως η Forthnet άνοιξε το tracert,μήπως θέλει να δείξει κάτι ?

[dkounal]

Εχω δηλώσει το πρόβλημα στο 121 και στη HOL και επιμένω για γραπτή απάντηση και από τους δύο. Εάν δεν υπάρξει λύση, όλο το υλικό στέλνεται πακέτο ως καταγγελία στην ΕΕΤΤ.
Αμέσως μετά σκέφτομαι κοινοποίηση του υλικού σε τουλάχιστον δύο περιοδικά του χώρου και μια εφημερίδα. H δημοσιοποίηση είναι το μόνο που τους πονάει.
Εάν υπάρχουν και άλλοι που ενδιαφέρονται καλό θα ήταν να υπάρχει συλλογική προσπάθεια.

[gbil]

Από επικοινωνία που είχα με την forthnet, μαζεύουν 'ανεπίσημα' των αριθμό των χρηστών που έχουν πρόβλημα για την επικοινωνία που έχουν με τον ΟΤΕ, οπότε αν έχετε πρόβλημα πάρτε τηλ στο Helpdesk.

[frap]

Τελικά ο chatassos μάλλον έχει δίκιο για τα ATM cells...
Θέλει να οργανώσει κανείς ομαδική διαμαρτυρία; 8)

[gbil]

Νομίζω ότι πρέπει να γίνει διαμαρτυρία στην ΕΕΤΤ γιατί αυτό μπορεί να θεωρηθεί ότι γίνεται επίτηδες από τον ΟΤΕ για να κόψει τις VOIP εφαρμογές.
Ας μαζέψουμε ονόματα όσοι έχουμε πρόβλημα και να τα στείλουμε έτσι αρχικά και βλέπουμε αν είναι να μαζέψουμε και υπογραφές.

[Lefh]

Καλησπέρα,

Ως φανατικός παίκτης του CounterStrike Source και χρήστης DSL για αρκετό καιρό (16 μήνες) αναφέρω πως το πρόβλημα με τρελή αύξηση των Ping στο παιχνίδι (που απότι διάβασα και διαπίστωσα και εγώ οφείλεται στο Packet Limit) παρουσιάστηκε από την ημέρα που έγιναν οι περίφημες εργασίες αναβάθμισης του κόμβου στην Θεσσαλονίκη (είχε αναφερθεί στην κεντρική σελίδα του site)....

Αλλαγή από PPPOA σε PPPOE δεν είδα να αποφέρει κάτι.
Ο μέγιστος αριθμός πακέτων/δευτερόλεπτο είδα ότι είναι 30 με τον μέσο αριθμό στα 21.

Επίσης να ανφέρω πως πλέον κατεβάζω με μέγιστη ταχύτητα 30K/sec την στιγμή που μερικές βδομάδες πριν ήμουνα στα 38Κ/δευτερόλεπτο...

Αυριο θα κάνω αλλαγή της γραμμής σε 512 και θα σας γράψω τις εντυπώσεις μόλις γίνει η αλλαγή.

Και μια ερώτηση: Τι διαφορά εχει το PPPOA και το PPPOE ?

[trojy]

Καλησπέρα,

Ως φανατικός παίκτης του CounterStrike Source και χρήστης DSL για αρκετό καιρό (16 μήνες) αναφέρω πως το πρόβλημα με τρελή αύξηση των Ping στο παιχνίδι (που απότι διάβασα και διαπίστωσα και εγώ οφείλεται στο Packet Limit) παρουσιάστηκε από την ημέρα που έγιναν οι περίφημες εργασίες αναβάθμισης του κόμβου στην Θεσσαλονίκη (είχε αναφερθεί στην κεντρική σελίδα του site)....

http://www.adslgr.com/forum/showpost...&postcount=155

[trojy]

Από επικοινωνία που είχα με την forthnet, μαζεύουν 'ανεπίσημα' των αριθμό των χρηστών που έχουν πρόβλημα για την επικοινωνία που έχουν με τον ΟΤΕ, οπότε αν έχετε πρόβλημα πάρτε τηλ στο Helpdesk.

http://www.adslgr.com/forum/showpost...4&postcount=77

[trojy]

Εχω δηλώσει το πρόβλημα στο 121 και στη HOL και επιμένω για γραπτή απάντηση και από τους δύο. Εάν δεν υπάρξει λύση, όλο το υλικό στέλνεται πακέτο ως καταγγελία στην ΕΕΤΤ.
Αμέσως μετά σκέφτομαι κοινοποίηση του υλικού σε τουλάχιστον δύο περιοδικά του χώρου και μια εφημερίδα. H δημοσιοποίηση είναι το μόνο που τους πονάει.
Εάν υπάρχουν και άλλοι που ενδιαφέρονται καλό θα ήταν να υπάρχει συλλογική προσπάθεια.

Να και κάτι που δεν είχα σκεφτεί.. Έχεις απόλυτο δίκιο. Πέρα από τη νομικό του ζητήματος, πρέπει να αντιδράσουμε εκεί που τους πονάει, στο οικονομικό και το prestige.

Τέλος, προς τους administrators του site, υπάρχει η δυνατότητα - πρόθεση, να μπει το ζήτημα ως "sticky" στην πρώτη σελίδα;

[savdown]

Συμφωνώ για ομαδική καταγγελία στην ΕΕΤΤ με βάση το adslgr, πρέπει να συνταχτή κείμενο με βάρος στον αθέμιτο ανταγωνισμό έναντι VOIP εταιριών. Ποιο πολύ πίεση θα έχει να γίνει η καταγγελία στην ΕΕΤΤ και στα περιδικά παρα στους ISP.

[SakisRouvas]

Ας κάνω μια προσπάθεια να φωτίσω το πρόβλημα...

Τα dslam του ΟΤΕ δίνουν DSL(layer1) που συνχρονίζεται στα 384-512-1024.
Επειδή από πάνω έχουν ATM(layer2) αυτό μεταφράζεται σε 905 - 1206 - 2412 atm cps (cells per second) αντίστοιχα.

ΟΤΕ
~~~
Αν ο ΟΤΕ εφαρμοσει χαμηλότερο ρυθμό cps (λόγω φόρτου ή κάλου στον εγκέφαλο) αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα να έχουμε
μειωμένες ταχύτητες από όλες τις IP εφαρμογές(layer3+). Ο ΟΤΕ δεν βλέπει τίποτα άλλο παρά μόνο atm cells, και
μόνο αυτά είναι σε θέση να καθυστερεί. Αν καθυστερούσε τα cells τότε και το απλό ftp θα είχε
πρόβλημα.

ISP
~~
Σε αντίθεση με τον ΟΤΕ, ο ISP ασχολείται με το IP (layer3+), και δεν βλέπει καθόλου DSL και ATM.
-> Αν το όριο που βάζουν οι ISP στα πακέτα που πουλάνε, οριστεί με βάση το MTU του interface σε IP
pps (packets per second) τότε υπάρχει το πρόβλημα που περιγράφετε.
Δηλαδή, πχ ο ISP για το 512 σου δίνει: 512.000 / (1500*8) = 42,6 pps.
Οταν φρενάρεις με βάση το pps τότε αν έρχονται πακέτα με MTU 40 με >42,6 pps υπάρχει πρόβλημα (= congestion)!!

-> Μια 2η έκδοχη είναι οτι η ταχύτητα σύνδεσης του dslam με τον ISP είναι μικρή ή δεν φτάνει.
Έτσι θα εκτελείται κάποιο queueing (fifoq) στο interface αυτό, ώστε να περνάνε όλοι δίκαια. Πάντα
ενα fifoq θα εκτελεστεί σε επίπεδο πακέτου, με αποτέλεσμα να τους πηγαίνει όλους 40 ή όσο είναι το δίκαιο τέλος πάντων.

Και οι δύο εκδοχές οδηγούν σε συμφόριση, και αυξάνουν το latency.

Με άλλα λόγια, η αποψη μου είναι , οτι για το συγκεκριμένο πρόβλημα ευθύνεται (σιγουριά 99,999%) ο
ISP. Είτε γιατί δεν έχουν αγοράσεi bandwidth με το dslam, (βλέπε HOL/Θεσσαλονίκη), είτε επειδή έχουν
κάνει κάτι λάθος στο traffic shaping τους (pps).


Πως μπορεί να υπάρξει απόδειξη;
-> Αλλάζοντας ISP (περίπτωση 2) --> βελτιώνεται --> φταίει ο ISP
-> Παίρνουμε ενα Demo (είναι 1024 αναμένουμε τουλάχιστον διπλασιασμό πακέτων πάνω από την ίδια DSL) --> βελτιώνεται --> φταίει ο ISP
--> δεν βελτιώνεται με αλλαγές ISP --> τότε μόνο φταίει ο ΟΤΕ.

Αυτά είχα να πω.

[chatasos]

Ο ΟΤΕ δεν βλέπει τίποτα άλλο παρά μόνο atm cells, και
μόνο αυτά είναι σε θέση να καθυστερεί.

Πάρε βάλε μέσα σε αυτά τα cells πακέτα διαφόρων μεγεθών και θα δεις ότι ισχύει το 0.001% που σου ξέφυγε παρακάτω

Με άλλα λόγια, η αποψη μου είναι , οτι για το συγκεκριμένο πρόβλημα ευθύνεται (σιγουριά 99,999%) ο ISP.

[SakisRouvas]

Πάρε βάλε μέσα σε αυτά τα cells πακέτα διαφόρων μεγεθών και θα δεις ότι ισχύει το 0.001% που σου ξέφυγε παρακάτω

υπάρχει κάποιο επιχείρημα σε αυτήν την φράση που δεν μπορώ να καταλάβω; δεν βγάζει νόημα.
(Είπα και πριν, αν ο ΟΤΕ καθυστερεί τα cells , τότε και το απλό ftp με τα 30 pps(1500) αλλά και το voip με τα 50 pps(110) φρενάρονται εξίσου, αφού και τα 2 θα περνάνε από τον ίδιο περιορισμένο απ τον ΟΤΕ αριθμό cells. Ο ΟΤΕ δεν μπορεί να πει, αν το cell έχει μέσα udp-40 φρέναρε το και αν έχει tcp-1500 διώξτο. Το ΑΤΜ δεν έχει τέτοιους μηχανισμούς . Όλα τα QoS του ATM εφαρμόζονται στα cells ).


--> Ξαναδιάβασε το post μου. Θεώρησα δεδομένο οτι ισχύουν τα προβλήματα που οι χρήστες περιγράφουν, καθώς και το pps μιας 512 στο 40 ως επιπλέον διαπίστωση. Τις αιτίες κάνω προσπάθεια να βρω, και μόνο αυτές, μιας και έχουμε μπέρδεμα αρμοδιοτήτων (DSL->OTE, IP->ISP). Εγώ πάντως πιάνω πάνω από 300 pps στην 384 μου.

[psyxakias]

Πως μπορεί να υπάρξει απόδειξη;
-> Αλλάζοντας ISP (περίπτωση 2) --> βελτιώνεται --> φταίει ο ISP
-> Παίρνουμε ενα Demo (είναι 1024 αναμένουμε τουλάχιστον διπλασιασμό πακέτων πάνω από την ίδια DSL) --> βελτιώνεται --> φταίει ο ISP
--> δεν βελτιώνεται με αλλαγές ISP --> τότε μόνο φταίει ο ΟΤΕ.

Σύμφωνα με αυτό το post, εγώ θεωρούμαι απευθείας στη 3η περίπτωσηπου είχα δοκιμάσει στην 384 γραμμή τα εξής:
- Την δική μου 384 σύνδεση στην FORTHnet
- Σύνδεση ACN 1024 φίλου
- Σύνδεση OTEnet 512 φίλου
- Σύνδεση OTEnet demo (1024)
- Σύνδεση ACN κάρτα (1024)

παντού είχα ακριβώς το ίδιο όριο pps (30) στις ώρες αιχμής, με καμμία απολύτως διαφορά

Με την δική σου λογική, το μόνο που θα μπορούσε να συμβαίνει δηλαδή είναι και οι τρεις (ACN, FORTHnet, OTEnet) δεν έχουν αρκετή bandwidth τις ίδιες χρονικές στιγμές; Μήπως δηλαδή πρέπει να δοκιμάσω και άλλες (Vivodi, Tellas, SparkNet); Δεν είναι λίγο προφανές ότι από τον ΟΤΕ πρέπει να είναι το πρόβλημα;

Προσωπικά θα μ'άρεσε το σενάριο σου να φταίει ο ISP, διότι απλώς θα αλλάξω και θα πάω σε όποια δεν έχει προς το παρόν πρόβλημα και γενικότερα θα μ'άρεσε να είναι "στο χέρι μου" με την αλλαγή ISP, αλλά είναι το πρόβλημα σε συγκεκριμένους ISPs;

[anon]

Αν δεν κάνω λάθος τα ATM cells είναι σταθερού μεγέθους (53 bytes), ενω τα IP πακέτα δεν είναι σταθερού. Εαν λοιπόν είχε ο ΟΤΕ φραγή με βάση τον αριθμό των ATM cells / δευτερόλεπτο, τότε ουσιαστικά υλοποιεί και φραγή ταχύτητοσ (αφού είναι συγκεκριμένου μήκους). Ετσι εαν πχ βάλει φραγή 905 atm cells / second αυτό σημαίνει ότι έχουμε (υπολογιστικά) bandwidth 43440 bytes / second... Ασχέτως όμως του αριθμού των πακέτων IP (μιας και γίνονται encapsulate μέσα στα atm cells). Αρα μάλλον δεν παίζει το σενάριο φραγή σε πακέτα atm cells.

Δεν λέω ότι φταίει ο ISP ή ο ΟΤΕ, απλά η περίπτωση δεν πρέπει να οφείλεται σε φραγή σε επίπεδο atm cells τουλάχιστον. Κάτι άλλο πρέπει να παίζει.