Σελ. 81 από 185 ΠρώτηΠρώτη ... 61717679808182838691101 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1.201-1.215 από 2770
  1. #1201
    Εγγραφή
    14-01-2004
    Περιοχή
    Deutschland
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    1.203
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    250000/42460
    ISP
    Telekom.de
    Router
    Fritz7530/ASUS RT-AC86U
    SNR / Attn
    6(dB) / 18(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Διαβάζοντας τα προηγούμενα posts έκανα κάποιες δοκιμές με το asterisk, και το συμπέρασμά μου ειναι οτι ναι μεν δουλεύει το sipdiscount με IAX, αλλα ο συγκεκριμένος server ειναι αναξιόπιστος, μου δίνει γραμμή μονο κατα διαστήματα. Και ειναι κρίμα γιατι οταν δουλεύει εχει πολυ καλη απόδοση και πολυ μικρότερη καθυστέρηση απο τον sip1.sipdiscount.com . Αυτο ισχύει μονο για το GSM, με G711u (ulaw) η καθυστέρηση ειναι περίπου στα ίδια.

  2. #1202
    Εγγραφή
    04-12-2005
    Περιοχή
    Kallithea-Athens
    Μηνύματα
    38
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+ Forthnet Full
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    ForthNet
    DSLAM
    Forthnet - ΚΑΛΛΙΘΕΑ
    Router
    Thomson TG585 v7 8.2.7.7
    SNR / Attn
    6,5(dB) / 23,0(dB)
    Ευχαρστώ

  3. #1203
    Το avatar του μέλους Navigator
    Navigator Guest
    Νimbus πόσα pps δίνει η adsl 384 γραμμή σου ?

  4. #1204
    Εγγραφή
    11-03-2004
    Μηνύματα
    229
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    Wind
    Router
    FRITZ!Box 7590
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από psyxakias
    Nikiforos, εγώ το πρόβλημα με τα πακέτα το αντιμετωπίζω από τον Οκτώβριο του 2003 (στον 4ο μήνα ADSL) σε Siemens1.. λύση δεν είδα πέρα της αναβάθμισης σε 1024 αλλά και αυτό δε το βλέπω να διαρκεί για πολύ.
    Αμ δε που είναι λύση η 1024
    Τα χάλια της τα μαύρα έχει
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MikePan01 : 30-12-05 στις 02:59.


  5. #1205
    Εγγραφή
    11-03-2004
    Μηνύματα
    229
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    Wind
    Router
    FRITZ!Box 7590
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από psyxakias
    Και εγώ με 1000
    Και γω μέσα είμαι με χέρια και με πόδια.
    Να απαιτήσουμε να ΜΗΝ πληρώνουμε πάγια μέχρι να φτιάξουν την "βλάβη" ,όπως αναγράφεται στο συμβόλαιο.


  6. #1206
    Εγγραφή
    14-10-2005
    Περιοχή
    Άνω Πατήσια
    Μηνύματα
    44
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - Ν.ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ
    Router
    OpenWrt@Telindus 1133
    SNR / Attn
    3.4(dB) / 27(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Navigator
    Εχει τύχει σε εμένα αλλά και σε όλους τους γνωστούς που πήραν και δήλωσαν σαν βλάβη τα χαμηλά pps στο 121.Μας ξέχασαν μετά όλους !
    Αν πάρεις τηλ βλάβες και δηλώσεις χαμηλά pps σε συνδέουν αυτόματα με Πεκίνο....
    Επιβεβαιώνω κι εγώ. Πήρα για βλάβη, η κοπέλα μου είπε ότι θα με παρει τηλέφωνο τεχνικός και δεν πήρε ποτέ. Αυτό έγινε πριν από κάνα 2 μήνες, δεν ήταν μέσα σε γιορτές - ούτε αργίες.

    Να πω μερικές παρατήρησεις που έκανα στην γραμμή μου.
    1. Νομίζω πως πολύ αργά το βράδυ, ίσως και ξημερώματα, τα pps αυξάνουν.
    2. Παραμονή Χριστουγέννων και γενικά όταν ο κόσμος λείπει τα pps ήταν μία χαρά όλη την ημέρα.
    Έστησα ένα mrtg που μετράει τα μέγιστα δυνατά πακέτα άνα δευτερόλεπτο στη γραμμή μου. Δείτε το εδώ.
    Μη ξεχάσετε να κλείσετε την σελίδα μετά γιατί κάνει ανανέωση αυτόματα κάθε 5 λεπτα και το site τρέχει στην dsl μου που έχει τα γνωστά προβλήματα.
    Θέλω να έχω και ένα υποτυπώδες internet!

    Ελπίζω να δούμε την διακύμανση των pps στη διάρκεια της μέρας (και του μήνα ή και του χρόνου κλπ.).
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Acinonyx : 30-12-05 στις 03:41.

  7. #1207
    Εγγραφή
    26-09-2003
    Μηνύματα
    17.713
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    200/20 Mbps
    ISP
    Cosmote
    SNR / Attn
    9(dB) / 7(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Acinonyx, το θέμα είναι τι ακριβώς έχεις βάλει και τρέχει και έχεις αυτή τη κίνηση για να κάνεις μετρήσεις; (προσπαθώ να καταλάβω αν είναι αξιόπιστη η μετρησή σου έτσι ώστε να την κάναμε κι άλλοι άμα είναι)

  8. #1208
    Εγγραφή
    26-09-2003
    Μηνύματα
    17.713
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    200/20 Mbps
    ISP
    Cosmote
    SNR / Attn
    9(dB) / 7(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Ημέρα Παρασκευή, 30 Δεκεμβρίου και ώρα 09:30, λιγότερο από 40 ώρες μας χωρίζουν από την πρωτοχρονιά και πολλοί από εμάς θα υπέθεταν ότι τα DSLAMs είναι σε καλύτερη κατάσταση καθώς κάποιοι απουσιάζουν σε διακοπές.. ώστε το πρόβλημα με τα πακέτα να μην εμφανίζεται τόσο, ειδικά σε 1024 γραμμή ! Ε ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΔΙΑΨΕΥΔΩ! ΚΑΙ ΟΙ 1024 ΓΡΑΜΜΕΣ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΜΕΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ..

    Σήμερα το πρωί, άνοίξα για πλάκα το VoIPbuster να πάρω κανά τηλέφωνο (γιατί όπως είπα σε προηγούμενο post δε χρησιμοποιώ VoIP συχνά πλέον) να χαρώ τώρα στην 1024, ενώ τόσο καιρό μου σπάγε τα νεύρα στην 384 και στην 512. Και τι να δω...

    Συγχρονισμός: 1088/288 (1024/256 γραμμή)
    Πριν την VoIP κλήση: 13-19 ms με το 1ο hop
    Κατά την διάρκεια της VoIP κλήσης: 2100-2500 ms με το 1ο hop (μέ spikes έως 5100-5200 ms)
    Πακέτα: 41-69 packets/second
    Αποτέλεσμα: με το που πέφτει κάτω από τα 50 pps, ανεβαίνουν τα pings και έχει αρκετές καθυστερήσεις στο VoIP

    Λέω κάτσε να κάνω και το δικό μου test. Έστειλα 1150 pps (0-bytes + 28-bytes UDP headers) για 90 δευτερόλεπτα από το Internet που όταν έβαλα την 1024, ερχόντουσαν ακριβώς 1150 pps μέσα σε 90 δευτερόλεπτα χωρίς κανένα σκαμπανεύασμα , και μαντέψτε.. ερχόντουσαν 78 pps average (min: 64, max: 131) και χρειαστήκαν 123 δευτερόλεπτα αντί για 90 που έπρεπε !!!

    Ανεβάζω και screenshots από την μέτρηση pps με το δικό μου test..

    ΥΣ: Ζητώ συγνώμη για τα caps και τα bold πιο πάνω καθώς και το emoticons abuse, αλλά αν και περιμένα τέτοια εξέλιξη, δε την περίμενα τόσο σύντομα και συγχίστηκα.

    Attached Thumbnails Attached Thumbnails 1024ADSL_30DEC05_09_40_1150pps_PROBLEM_part1.gif  

    1024ADSL_30DEC05_09_40_1150pps_PROBLEM_part2.gif  

    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος psyxakias : 30-12-05 στις 11:11.

  9. #1209
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    59
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cca
    Διαβάζοντας τα προηγούμενα posts έκανα κάποιες δοκιμές με το asterisk, και το συμπέρασμά μου ειναι οτι ναι μεν δουλεύει το sipdiscount με IAX, αλλα ο συγκεκριμένος server ειναι αναξιόπιστος, μου δίνει γραμμή μονο κατα διαστήματα. Και ειναι κρίμα γιατι οταν δουλεύει εχει πολυ καλη απόδοση και πολυ μικρότερη καθυστέρηση απο τον sip1.sipdiscount.com . Αυτο ισχύει μονο για το GSM, με G711u (ulaw) η καθυστέρηση ειναι περίπου στα ίδια.

    Δοκίμασε την VoipJet. Δίνουν και 25 σεντς για να κάνεις δοκιμές. Εγώ είμαι ικανοποιημένος.

  10. #1210
    Εγγραφή
    26-09-2003
    Μηνύματα
    17.713
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    200/20 Mbps
    ISP
    Cosmote
    SNR / Attn
    9(dB) / 7(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Αν και παιδιά δεν έχω καταλάβει γιατί υπάρχουν 2 threads και ποια είναι η διαφορά τους.. το πρόβλημα παρουσιάζεται έντονα και στην 1024άρα πλέον: http://www.adslgr.com/forum/showpost...&postcount=180

  11. #1211
    Εγγραφή
    14-10-2005
    Περιοχή
    Άνω Πατήσια
    Μηνύματα
    44
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - Ν.ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑΣ
    Router
    OpenWrt@Telindus 1133
    SNR / Attn
    3.4(dB) / 27(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από psyxakias
    Acinonyx, το θέμα είναι τι ακριβώς έχεις βάλει και τρέχει και έχεις αυτή τη κίνηση για να κάνεις μετρήσεις; (προσπαθώ να καταλάβω αν είναι αξιόπιστη η μετρησή σου έτσι ώστε να την κάναμε κι άλλοι άμα είναι)
    Βεβαίως.. Θα το εξηγήσω αμέσως.

    Χρησιμοποιώ την εντολή ping -q -l 100 -i 0 -s 8 -w 1 62.38.0.170
    • -q = quiet, να εμφανίζει μόνο το summary των στατιστικών
    • -l 100 = στέλνει 100 πακέτα το δευτερόλπετο όλα μαζί χωρίς να περιμένει
    • -i 0 = στέλνει τα πακέτα όσο πιο γρήγορα μπορεί
    • -s 8 = το μέγεθος κάθε πακέτου είναι 8 bytes
    • -w 1 = η συνολική διάρκεια που θα περιμένει για απντήσεις είναι 1 second
    • 62.38.0.170 = το gateway μου στην HOL
    Το αποτέλεσμα είναι αυτό

    ping -q -l 100 -i 0 -s 8 -w 1 62.38.0.170
    PING 62.38.0.170 (62.38.0.170) 8(36) bytes of data.

    --- 62.38.0.170 ping statistics ---
    161 packets transmitted, 31 received, 80% packet loss, time 980ms
    rtt min/avg/max/mdev = 69.762/500.839/955.725/266.536 ms, pipe 130, ipg/ewma 6.129/745.546 ms
    Για να υπολογίσουμε τα μέγιστα pps διαίρουμε τα ληφθέντα πακέτα με τον συνολικό χρόνο που περιμέναμε για να ληφθούν.

    Στη συγκερκιμένη περίπτωση λάβαμε 31 πακέτα σε χρόνο 980ms οπότε τα pps μας είναι 31 * 1000 /980 = 32 pps περίπου.

    Η ακρίβεια της μέτρησης θεωρητικά αυξάνεται όσο αυξάνεται ο χρόνος που διαρκεί το ping (παράμετρος -w). Επίσης η γραμμή εννοείται πως πρέπει να είναι idle.

    Έφτιαξα και το παρακάτω scriptάκι για να μου το υπολογίζει αυτόματα
    #!/bin/sh
    #
    # This script counts pps for an interface

    PINGSTATS=`ping -q -l 100 -v -i 0 -s 8 -w 1 $1 | grep packets`
    PACKETS=`echo $PINGSTATS | sed -ne 's/.*mitted, \(.*\) received.*/\1/p'`
    SECS=`echo $PINGSTATS | sed -ne 's/.*time \(.*\)ms.*/\1/p'`
    echo $(( 1000 * $PACKETS / $SECS ))
    Η παράμετρος $1 είναι η gateway μας

    Από ότι φάινεται δείχνει να δουλευει μιά χαρά και επιβεβαιώνει τις παρατηρήσεις μου.

    http://mrtg.acinonyx.ath.cx/localhost_ppp0pps.html
    Μη ξεχάσετε να κλείσετε την σελίδα μετά γιατί κάνει ανανέωση αυτόματα κάθε 5 λεπτα και το site τρέχει στην dsl μου που έχει τα γνωστά προβλήματα.


    Βλέπουμε ότι στις 9 το πρωί, δηλαδή μόλις ανοιξαν οι επιχειρήσεις, έχουμε κατακόρυφη πτώση των pps από τα 160 στα 40 με αποκορύφομα τις 12 η ώρα που έπεσαν ακόμη και στα 20-25 pps!

    Μόλις συμπληρωθεί 24ωρο θα έχουμε μία πλήρη εικόνα για το τη διακύμανση των pps κατά την διάρκεια της μέρας.

  12. #1212
    Το avatar του μέλους Navigator
    Navigator Guest
    Τόσα λεφτά για μιά 1024 και τέτοια ποιότητα γραμμής ειναι με μια λέξη ΕΓΚΛΗΜΑ
    Τελικά τι σκοπό έχουν να αγοράσουμε ευθείες από το ΟΤΕ για να δουλέυει το Voip ?
    Γιατί στα Internet Cafe που έχουν ευθείες από τον ΟΤΕ το voip δουλεύει....

  13. #1213
    Το avatar του μέλους shaq141a
    shaq141a Guest
    Είναι απλά τα πράγματα. Στην Αμερική εταιρία που απαγόρευαι τη χρήση VoIP αναγκάστηκε να πληρώσει τα κέρατά της σε αγανακτισμένο χρήστη. Η υπόθεση σηκώνει καταγγελία στην Ε.Ε. Αν κοιτάξετε το τζίρο των εταιριών VoIP βλέπετε για τι υπόθεση είναι. Και ο ΟΤΕ νομίζει ότι με το να λέει το "QOS μου το ορίζω εγώ" νομίζει ότι έχει δικαίωμα να μου μειώνει τα πακέτα.

  14. #1214
    Εγγραφή
    13-02-2004
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    17.548
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    300/300 Mbps
    ISP
    Inalan FTTH
    Router
    CRS109-8G-1S-2HnD+HapAC2
    Χτές πήρα την 4net και αυτή πήρε τον ΟΤε και τελικά και με πήρε χτες τηλ η 4net και μιλήσαμε κανά μισάωρο και με πήρε και σήμερα ο ΟΤΕ! και τελικά ένα ΜΕΓΑΛΟ μέρος του προβλήματος οφείλεται στο router μου! δεν λέω για τα μεγάλα pings ktl αλλά για τα πάρα πολλά disconnect από τον ISP όπως αποδείχτηκε και τα πολλά κολλήματα τα οποία νόμιζα ότι οφείλονταν στον ΟΤΕ! απλά έβαλα το speedtouch 530i να έχει την adsl και το σύνδεσα πάνω στο linksys WAG354G και έτσι έχω εκείνο για το 4πορτο switch και για wireless! Τώρα κατεβάζω χωρίς τα εντελώς κολλήματα και ΧΩΡΙΣ τα disconnects! Πάντως ο ΟΤΕ λέει για αναβαθμίσεις στα dslams και μου είπανε ότι σε αυτό που είμαι έχει ΠΑΡΑ πολύ κόσμο πάνω. Και επίσης άμα δεν υπάρχει πρόβλημα αποσυνδέσεων δεν αλλάζουνε πόρτα έτσι εύκολα, αλλά μου δηλώσανε βλάβη στο δίκτυο και λέει μπορεί Δευτέρα ή Τρίτη να μου φτιάξει, αλλίως να πάρω τηλ να τους το πω λέει. ΛΟΛ! άντε να δούμε!

  15. #1215
    Το avatar του μέλους dkounal
    dkounal Guest
    Τα παραπάνω που εγραψε ο Acinonyx με βάλανε σε μεγάλο πειρασμό καθώς ήταν μια μάλλον έξυπνη λύση.
    Ο εχθρός του τίποτα όμως είναι το κάτι. Και εδώ, υπάρχει πλέον μια δευτερη έκδοση του προγράμματος που δουλευει με τα ICMP πακέτα, καταργώντας την απαίτηση για ένα κεντρικό server που θα στέλνει πακέτα.

    Τα ICMP πακέτα δεν χρειάζονται ρυθμίσεις στο firewall, έχουν βέβαια κάποιους περιορισμούς:
    - Μετράς και το download και το upload σε αριθμό πακέτων και έχεις μια συνολική εικόνα.
    - Μπορεί κάποιοι routers να έχουν πρόβλημα και να υπερφορτώνονται με αποτέλεσμα να δίνουν λανθασμένες μετρήσεις προς τα κάτω φυσικά και να έχουμε ψευδώς θετικά αποτελέσματα.
    Όλα όμως κρίνονται στην πράξη και τα σχόλια καλοδεχούμενα.

    Επιλέγετε το interface που σας παρέχει σύνδεση στο Internet και στέλνετε σε μια IP διευθυνση ένα αριθμό πακέτων μονομιάς ενώ παρακολουθείτε τι λαμβάνει ανά δεπτερόλεπτο. Καλό θα είναι για να έχουμε όσο το δυνατόν πιο αξιοπιστα αποτελέσματα να χρησιμοποιήσετε την gatway του ISP σας. Κανονικά πρέπει να λαμβάνετε πάνω από 100 πακέτα το δευτερόλεπτο, εάν όχι μάλλον ανήκετε στο club. Να σημειώσω ότι χρησιμοποιεί τόσο τα στατιστικά των windows για τις μετρήσεις όσο και τις δυνατότητες για ping που προσφέρουν. Αυτό έχει τον περιορισμό ότι δουλεύει μόνο στα Win2000 και νεώτερα. Σε επόμενη έκδοση, θα υπάρχει δυνατότητα για ρύθμιση του μεγέθους των πακέτων που στέλνονται.

    Η υπερμετρη και υπερβολική χρήση του προγράμματος μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα στο host που κάνετε Ping και συνεπώς ότι κάνετε το κάνετε χωρίς υπερβολές. Ως εκ τουτου, Δεν έχω καμια ευθύνη για όποια χρήση του κάνετε και για ότι προκαλέσετε είστε υπεύθυνοι αποκλειστικά εσείς.

    Υπάρχει πάντα και η προηγούμενη έκδοση: http://www.adslgr.com/forum/showthre...738#post414738

    edit 7/1/06: Oι δοκιμές με το ICMP που συνεχίζω να κάνω με έχουν απογοητεύσει καθώς φαίνεται να υπάρχουν περιορισμοί στο upload των ICMP πακέτων. Για να μην έχουμε λανθασμένες εντυπώσεις, έκανα κάποιες αλλαγές και η πληροφορία που διατίθεται είναι πολύ περισσότερη πλέον. Φαίνονται τόσο τα εισερχόμενα όσο και τα εξερχόμενα πακέτα πχ:
    16:39:35 Λήψη:2 p/s (D:0 E:0 MO:37b) - Αποστολή: 1 p/s (D:0 E:0 MO:60b)
    όπου D είναι discarded packets, E είναι Error packets, MO είναι μέσο μέγεθος πακέτου σε bytes

    Ενώ στα τοπικά μου μηχανήματα περνάει τρελά μεγάλος αριθμός πακέτων στην "Αποστολή", στο ADSL modem μου (alcatel speedtouch 530i) δεν περνάνε πάνω από 200 και στην ADSL γραμμή μου σπάνια πάνω από 20p/s. Δεν ξέρω που μπορεί να οφείλεται. Σε σύγκριση με το tcpstat από τον Linux router μου, και τις ίδιες παραμέτρους της εντολής ping του linux λαμβάνω 23 πακετα εκεί που η IcmpSendEcho2 του ΑΡΙ των windows μου στέλνει 15 και λαμβάνει 15. Δεν ξέρω για πιο λόγο έχει αυτή τη συμπεριφορά.

    Συμπερασματικά, δεν μπορώ να εγγυηθώ την λειτουργία του ICMP τμήματος. Η λήψη όμως των πακέτων και η παρουσίαση του φαίνεται ότι γίνεται σωστά καθώς έχω σχεδόν ίδια αποτελέσματα με το tcpstat. Και λέω σχεδόν, γιατί αθροιστικά σε χρόνους 3secs και πάνω έχουν πανομοιοτυπες τιμές.

    Εάν δείτε κάπου ΜΟ μεγαλύτερο της ΜΤU μη βιαστείτε να το κατηγορήσετε, απλά δεν τα στατιστικά έχουν αξία σε μετρήσεις που διαρκούν κάποια δευτερόλεπτα και όχι σε μια dt στιγμή που δεν είναι σίγουρο ότι συμβαδίζουν οι ανανεώσεις των counters για packets και octets received.
    Attached Files Attached Files
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dkounal : 07-01-06 στις 17:57.

Σελ. 81 από 185 ΠρώτηΠρώτη ... 61717679808182838691101 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 3
    Τελευταίο Μήνυμα: 28-04-06, 14:36

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας