Ντοκιμαντέρ και άλλα

[ermis333]

Και ως συνηθως η ιστορια γραφεται απο τους νικητες
αντε και απο αυτους που διαδεχτηκαν τους νικητες στην εξουσια...:
Ακομη κι αν εχω ζησει απο πρωτο χερι καποια γεγονοτα
μονο η δικη μου αποψη δεν θα ειναι ποτε απολυτα αντικειμενικη!
Φαντασου η εθνεγερσια που κατασπαραχτηκε απο εμφυλιους (συνηθης πρακτικη μας)
ακολουθησαν Μαυροκορδατος, Κωλεττης, Καποδιστριας, Οθωνας κοκ
Μελετη χρειαζεται πολλων απομνημονευματων και διασταυρωση βιβλιων ιστορικων.
Εαν περιμενουμε μονο απ το χαζοκουτι προκοψαμε...:

Υπάρχουνε και κείμενα και τα πάντα, η εκπομπή είναι μια γελοία προπαγάνδα φιλοτουρκική. Υπάρχουν ιστορικά κείμενα να διαβάσει κανείς. Τη σημαντικότερη έρευνα από ελληνικής πλευράς την έκανε ο Κωνσταντίνος Σάθας ένας από τους μεγαλύτερους Έλληνες ιστορικούς στη σύγχρονη ιστορία μας.

Έχοντας διαβάσει το τετράτομο έργο του, Τουρκοκρατουμένη Ελλάς (1453-1821) το οποίο ξεχιλίζει από Οθωμανική αγάπη, επέτρεψέ μου να γελάω με τα όσα λέει η εκπομπή.

ΕΛΙΑΜΕΠ....τι να περιμένει κανείς.

[grande]

Ακομα δεν την ειδες, τη βαφτισες κιολας φιλοτουρκικη προπαγανδα?

[ermis333]

Ακομα δεν την ειδες, τη βαφτισες κιολας φιλοτουρκικη προπαγανδα?

Εδώ και 2 εβδομάδες παίζετε το ντοκυμαντέρ. Αυτό που είδα σχολιάζω.

[grande]

Δηλαδη στα πρωτα 2 επεισοδια εντοπισες φιλοτουρκικη προπαγανδα?
Μπορεις να μου υποδειξεις που ακριβως? Μπορει οντως να υπηρξε και να μην τη καταλαβα.

[HELL_pegaSOS]

Off Topic

Πρόκειται για την light εκδοχή της Ρεπούσειας ιστορίας.

Μπορεί τα ιστορικά βιβλία να μην αγγίζουν για α, β λόγους θέματα όπως συμμετοχής αλβανόφωνων, και μουσουλμάνων μαζί με τους υπόλοιπους επαναστατημένους έλληνες (ρωμιούς αν προτιμάτε) εναντίον των τούρκων και υπέρ της απελευθέρωσης από τον οθωμανικό ζυγό και το χαράτσι, αλλά ούτε και τα αλλοιώνουν ως γεγονότα ή τα φαλκιδεύουν με το προσωπείο της "σύγχρονης ματιάς".
Σίγουρα στα παλιότερα βιβλία δινόταν περισσότερη έμφαση στην θρησκευτικότητα των επαναστατών και αποφεύγονταν μελανά σημεία ορισμένων εκπροσώπων του κλήρου (αφορισμοί κλπ). Το βρίσκω αναμενόμενο να αποφεύγονται ιστορίες που διχάζουν,
Ποια είναι όμως η σύγχρονη εκδοχή των γεγονότων, η βαλσαμωμενη νεο-μαρξιστική, η απερίσκεπτα συγκριτική αφήγηση? Αυτή που προβάλει τους τούρκους ως κρατικους αξιωματούχους και τους αρματωλούς και κλέφτες ως τρομοκράτες?
Κι όλα αυτά από "επιστήμονες" σαν τον Βερέμη...?

Spoiler:

Αν θεωρηθεί ο Βερέμης σοφός, το μόνο φως που θα εξέπεμπε θα ήταν από τα φωτοβολταϊκά του εργοδότη του!

Οι εν λόγω ελλείψεις-υπεκφυγές των σχολικών βιβίων υπάρχει λόγω όγκου της διδακτέας ύλης αλλα και γιατί όντως πρόκειται για σύνθετα θέματα, πολύπλοκα και εριστικά, όπως πχ. οι εμφύλιοι πόλεμοι οι οποίοι διχάζουν ως προς τις ερμηνείες τους. Μήπως και τα μαθηματικά του Λυκείου κατεύθυνσης δεν έχουν εκτος ύλης τους πίνακες, τις σειρές κι άλλα σημαντικές ενότητες που χρειάζονται απαραίτητα στο πολυτεχνείο και σε αρκετές σχολές του πανεπιστημίου με αποτέλεσμα οι καθηγητές να αρχίζουν να μπινελικώνουν για την παράλλειψη αυτή?


Προσωπικά η έπαρση των συντελεστών που δηλώναν ότι επρόκειτο να συντρίψουν μύθους, όπως και η ευθύνη που δήλωναν πως νιώθουν για το μεγάλο έργο που αναλαμβάνουν, με προϊδέασε για αυτό που θα ακολουθούσε...

Spoiler:

Η light εκδοχή του παραπάνω σκίτσου, σε video παρουσίαση

[Φευ...Γάτος]

Βάλτε ένα μηδενικό στον επαγγελματία οικολόγο αφεντικό του ΣΚΑΙ, μαζί και τις εκπομπές του και τέρμα. Οι άνθρωποι είναι «αθεόφοβοι»...

Για γέλια και για κλάματα...

Μην περιμένετε εδώ στο aDSL πλήρης ανάλυση εκ μέρους μου. Ψάξτε λίγο στο διαδίκτυο περί ΣΚΑΙ γενικά και αν θέλετε περί τη συγκεκριμένη εκπομπή ή παλαιότερες, ειδικά.

Φτύσιμο στη μάπα. Αυτοί δεν ήταν που βάλθηκαν να μας πείσουν πως παλαιότερα η Ρεπούση είχε δίκαιο; Να και το ΄21 τώρα. Άντε και το '40 μετέπειτα... «Ο Μουσολίνι ήταν φίλος μας, ήθελε την ανάπτυξή μας».

Έχετε παρατηρήσει «επαγγελματίες» δημοσιογράφους, όπως ο φαλακρός «οικονομικός αναλυτής» Παπαδημητρίου ή ο γλοιώδες Πορτοσάλτε πως τίθονται κατά οποιουδήποτε εργαζομένου και θαρρείς πως είναι εισαγγελείς της χούντας που προσπαθούν με το ζόρι να περάσουν το «δίκιο» που μόνο αυτοί έχουν; Πιο πιστά παπαγαλάκια και απ΄του Mega. Έχουν ξεπεράσει Καψή και Πρετεντέρη...

Δεν το συνεχίζω, εκνευρίζομαι αφάνταστα με το κανάλι. Πλέον ούτε στα ντοκιμαντέρ που δείχνουν δεν μπορώ να πιστέψω αν η θηλυκή φάλαινα που μας παρουσιάζουν, είναι όντως θηλυκή και όχι αρσενική...

[Arkady]

Είδα το ντοκιμαντέρ του BBC "The Lost World of Communism".

Εξαιρετικό ντοκιμαντέρ 3 επεισοδίων, που περιγράφει την ζωή επί Κομμουνισμού στην Ανατολική Γερμανία, Τσεχοσλοβακία και Ρουμανία, με μαρτυρίες ανθρώπων που έζησαν σε εκείνα τα καθεστώτα.

Το πρώτο επεισόδιο για Ανατολική Γερμανία:

http://video.google.com/videoplay?do...9309927381360#

[grande]

Φτύσιμο στη μάπα. Αυτοί δεν ήταν που βάλθηκαν να μας πείσουν πως παλαιότερα η Ρεπούση είχε δίκαιο; Να και το ΄21 τώρα. Άντε και το '40 μετέπειτα... «Ο Μουσολίνι ήταν φίλος μας, ήθελε την ανάπτυξή μας».

Aς μην κρινουμε πρωτου δουμε. Τι σχεση εχει η Ρεπουση?
Αν εισαι εκ των προτερων αρνητικα προκατειλημμενος δεν εχεις ορθη κριση.

[ermis333]

Aς μην κρινουμε πρωτου δουμε. Τι σχεση εχει η Ρεπουση?
Αν εισαι εκ των προτερων αρνητικα προκατειλημμενος δεν εχεις ορθη κριση.

Από αυτό που είδαμε κρίνουμε, το βασικό θέμα που μπορείς να προπαγανδίσεις είναι στην κατάσταση πρίν και στο πως οδηγηθήκαμε στην επανάσταση, τα υπόλοιπα μέρη του ντοκυμαντέρ θα έχουν να κάνουν με μάχες κτλ εκεί και να θες δε μπορείς να προπαγανδίσεις, τη μάχη θα δείξεις.

[grande]

Σε ρωτησα και πριν να μου υποδειξεις που ειχε προπαγανδα σε αυτο που ειδαμε.
Δεν ακουσα να λενε οτι η σκλαβια μας ηταν ευλογία(οπως ελεγε ο Πατριαρχης).

[ermis333]

Σε ρωτησα και πριν να μου υποδειξεις που ειχε προπαγανδα σε αυτο που ειδαμε.
Δεν ακουσα να λενε οτι η σκλαβια μας ηταν ευλογία(οπως ελεγε ο Πατριαρχης).

‎"Ανακαλύπτουμε πώς τον 15ο και 16ο αιώνα η ελληνική χερσόνησος περνάει μια περίοδο σχετικής ευημερίας, γνωστής ως Pax Ottomanica.

Μα βέβαια πασίγνωστη η Pax Ottomanica, διδάσκεται στα Τουρκικά σχολεία χρόνια τώρα.....κάπου αλλού τον ξέρουν αυτόν τον όρο σαν όρο ανάπτυξης;;;

Από τα σημαντικά δημόσια έργα πια σώζονται; Αλλά τι λέω το τεφτέρι σε ένα χωριό λέει άλλα!!!! Τρομακτικό εύρημα μπράβο.

Από τη μία λένε για ανοχή και κοινά νεκροταφεία και ακμή και από την άλλη οι ίδιοι μας λένε ότι στο νεκροταφείο οι περισσότεροι ήταν μέχρι 45 χρόνων υποσιτισμένοι, άρρωστοι και πολλοί από αυτούς με καθαρά σημάδια βίαιου θανάτου, διάχυτη η αγάπη δηλαδή.

Εδώ γίνονταν και μικτοί γάμοι.....ΑΦΟΥ εξισλαμιζόντουσαν βέβαια οι γυναίκες....μα μιλάμε για έρωτα και ανεκτικότητα.

Το κορυφαίο όμως όλων είναι το " Μα γιατί 400 χρόνια δεν γινόταν επανάσταση;; Τι ήταν αυτό που έσπρωξε γείτονα εναντίον γείτονα".........

Βλέπεις τα περνάγαμε καλά τόσα χρόνια και έπρεπε να πιάσει τους Έλληνες προεστούς και κοτζαμπάσηδες η απληστία για να επαναστατήσουμε....

Αυτό ίσως μπεί στα 10 top ανέκδοτα της χρονιάς.

Για όσους τώρα γνωρίζουν ιστορία, από την 1η μέρα της Άλωσης και μετά γινόντουσαν συνέχεια πόλεμοι και οι Έλληνες- όλος περίεργος- πήγαιναν συνέχεια με το πλευρό των αντιπάλων των Τούρκων, μα γιατί αφού μας έκαναν καλό οι Τούρκοι.

Τον Κωνσταντίνο Σάθα τον έχουν διαβάσει ποτέ οι κύριοι του ΕΛΙΑΜΕΠ Βερέμης και ΣΙΑ;;;

Ο Κωνσταντίνος Σάθας (Αθήνα, 1842 – Παρίσι, 1914) ήταν από τους επιφανέστερους Έλληνες ιστορικούς της νεότερης Ελλάδας καθώς και από τους πρωτοπόρους των νεοελληνικών ερευνών. Επίσης συγκαταλέγεται στους θεμελιωτές των Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Σπουδών στην Ελλάδα, μαζί με τον Αθανάσιο Παπαδόπουλο-Κεραμέα και τον Μανουήλ Γεδεών.

Κάποια από τα έργα του;

Τουρκοκρατουμένη Ελλάς 1453-1821 (4 τόμοι)

Νεοελληνική Φιλολογία, Βιογραφίαι των εν τοις γράμμασι διαλαμψάντων Ελλήνων από της καταλύσεως της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας μέχρι της Ελληνικής Εθνεγερσίας 1453-1821

Η κατά τον ΙΖ΄ αιώνα επανάστασις της ελληνικής φυλής 1684-1715

[grande]

Aπ οτι καταλαβα φιλε μου, εσυ την ιστορια την δεχεσαι μονο εαν συμπιπτει με τα πιστευω ή τις ορεξεις σου. Αλλιως απορριπτεται... Δεν παει ετσι, ομως.

‎"Ανακαλύπτουμε πώς τον 15ο και 16ο αιώνα η ελληνική χερσόνησος περνάει μια περίοδο σχετικής ευημερίας, γνωστής ως Pax Ottomanica.

Από τη μία λένε για ανοχή και κοινά νεκροταφεία και ακμή και από την άλλη οι ίδιοι μας λένε ότι στο νεκροταφείο οι περισσότεροι ήταν μέχρι 45 χρόνων υποσιτισμένοι, άρρωστοι και πολλοί από αυτούς με καθαρά σημάδια βίαιου θανάτου, διάχυτη η αγάπη δηλαδή.

Εδώ γίνονταν και μικτοί γάμοι.....ΑΦΟΥ εξισλαμιζόντουσαν βέβαια οι γυναίκες....μα μιλάμε για έρωτα και ανεκτικότητα.

Αφου διεθνως ειχε αναγνωριστει αυτη η pax ottomanica τι ηθελες, να μην τι αναφερουν?
Ιστορια δε σημαινει να αποκρυπτουμε οτι δε μας αρεσει. Η σειρα προσπαθει και πρεπει να ειναι αντικειμενικη.
Οπως ειδες τα ειπαν περι υποσιτισμου και βιαιου θανατου, δεν μιλησαν για "διαχυτη αγαπη"...
Οι μικτοι γαμοι ηταν φυσιλογικο να συμβουν.

Το κορυφαίο όμως όλων είναι το " Μα γιατί 400 χρόνια δεν γινόταν επανάσταση;; Τι ήταν αυτό που έσπρωξε γείτονα εναντίον γείτονα".........

Βλέπεις τα περνάγαμε καλά τόσα χρόνια και έπρεπε να πιάσει τους Έλληνες προεστούς και κοτζαμπάσηδες η απληστία για να επαναστατήσουμε....

Αυτό ίσως μπεί στα 10 top ανέκδοτα της χρονιάς.

Oταν παραθετεις κατι αποσπασμαστικα, το αλλοιωνεις. Θα επρεπε να γραψεις και το υπολοιπο που καλυψες με αποσιωπητικα, αντι να γραφεις τα δικα σου...

‎
Για όσους τώρα γνωρίζουν ιστορία, από την 1η μέρα της Άλωσης και μετά γινόντουσαν συνέχεια πόλεμοι και οι Έλληνες- όλος περίεργος- πήγαιναν συνέχεια με το πλευρό των αντιπάλων των Τούρκων, μα γιατί αφού μας έκαναν καλό οι Τούρκοι.

Για να κανεις πολεμο χρειαζεσαι στρατο... Συνεβησαν καποια προεπαναστατικα κινηματα με την ενθαρρυνση των ρωσων και αυτα αναφερθηκαν.

[teodor_ch]

Off Topic

Αν και φανατικός του ΣΚΑΙ τα τελευταία 4-5 χρόνια σε θέματα ενημέρωσης, πλέον μόνο για κανένα mythbusters.

Το κερασάκι στην τούρτα είναι οι απεργίες στα φαρμακεία και οι ΓΕΛΟΙΕΣ δηλώσεις των δημοσιογράφων του σταθμού.

[anon]

Στρατευμένο κανάλι σε συγκεκριμένα συμφέροντα είναι, τι θέλετε; Να λέει μόνο αλήθειες; Οποιος είναι τυφλος και δέχεται άκριτα ότι του σερβίρουν είναι ένα απλά ένα πρόβατο, όπως χιλιάδες άλλα, ακριβώς ότι θέλουν οι "τσομπάνηδες".

[ermis333]

Aπ οτι καταλαβα φιλε μου, εσυ την ιστορια την δεχεσαι μονο εαν συμπιπτει με τα πιστευω ή τις ορεξεις σου. Αλλιως απορριπτεται... Δεν παει ετσι, ομως.

Αφου διεθνως ειχε αναγνωριστει αυτη η pax ottomanica τι ηθελες, να μην τι αναφερουν?
Ιστορια δε σημαινει να αποκρυπτουμε οτι δε μας αρεσει. Η σειρα προσπαθει και πρεπει να ειναι αντικειμενικη.

Αφού δεν έχεις ιδέα γιατί γίνεσαι ρεζίλι μόνος σου;;;

Δυστηχώς για εσένα έχω διαβάσει αρκετά ιστορικά βιβλία, γι αυτό και μου τη δίνει άγρια όταν βλέπω προπαγάνδες.

Άλλος νομίζει πως απαντάει.......

Από ποιον έχει διεθνώς αναγνωριστεί η PAX OTTOMANICA;; Θα μας τρελάνεις;; Αυτό σου λέω ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Pax Ottomanica, εφεύρεση της εκπομπής είναι αυτό.

Οπως ειδες τα ειπαν περι υποσιτισμου και βιαιου θανατου, δεν μιλησαν για "διαχυτη αγαπη"...
Οι μικτοι γαμοι ηταν φυσιλογικο να συμβουν.

Την είδες την εκπομπή;; Μιλάει για την ανεκτικότητα των Τούρκων, και χρησιμοποιεί το κοινό νεκροταφείο σαν απόδειξη, ενώ μόνα τους τα στοιχεία αυτόματα τους διαψεύδουν.

Μικτοί γάμοι...μόνο με ελληνίδες....αφού πρώτα εξισλαμιζόντουσαν....τι λε ρε παιδί μου. Ανεκτηκότητα.

Oταν παραθετεις κατι αποσπασμαστικα, το αλλοιωνεις. Θα επρεπε να γραψεις και το υπολοιπο που καλυψες με αποσιωπητικα, αντι να γραφεις τα δικα σου...

Γιατί δεν το γράφεις εσύ να ξε-αλοιώσεις την προπαγάνδα μου;; Ε;; Εγώ σου αναφέρω τα σημεία της προπαγάνδας φίλε μου, η εκπομπή εκεί είναι να με διαψεύσεις.

Για να κανεις πολεμο χρειαζεσαι στρατο... Συνεβησαν καποια προεπαναστατικα κινηματα με την ενθαρρυνση των ρωσων και αυτα αναφερθηκαν.

Πέρα από την εκπομπή είχες διαβάσει τίποτα;

Τα βιβλία που σου πρότεινα αναφέρουν από την πρώτη μέρα της άλωσης και μετά όλες τις επαναστάσεις μια προς μία από το 1453-1821. Πάρε τα βιβλία και μορφώσου.

Εγώ δεν μπορώ να σου πώ τίποτα άλλο, δεν έχεις διαβάσει ΤΙΠΟΤΑ και μου υπερασπίζεσαι την εκπομπή του λέω ότι να 'ναι.

Οι Τούρκοι ήταν ΖΥΓΟΣ αβάσταχτος, μας κράτησαν εκτός της ανάπτυξης όλης της Ευρώπης, μακρυά από το διαφωτισμό (εκτός από τα επτάνησα που δεν τα πήραν οι Τούρκοι). Ο πληθυσμός του Ελλαδικού χώρου μειώθηκε στο 1/3......

Αλλά ΌΧΙ τα παιρνάγαμε καλά με τους Τούρκους....σώσαν τους αγρότες μας, βοήθησαν στην ανάπτυξη, χτίσαν δημόσια έργα. Αλλά ξαφνικά μετά από 400 χρόνια μας τσίμπησε μια μύγα τσε-τσέ και επαναστατήσαμε.

Οι ναζί ΔΕΝ έκαναν κακό σε κανέναν όταν τους πλήρωναν και τους άνοιγαν τις πόρτες, αυτό σημαίνει πως ήταν καλοί;;;