Το thread του Opensuse.

[mobinmob]

Υπάρχει το εξαιρετικό packman repo που έχει μπόλικα πακέτα.
Για πακέτα που δεν βρίσκεις στον p.m. μπορείς να ψάξεις και στο software.opensuse.org/find.

[mzaf]

Νεκρανάσταση!
OpenSuse Leap 15
https://news.opensuse.org/2018/05/25...p-15-released/

[masterfaster]

Μεσα απο VMware virtual machine (οπου ειχα το openSUSE Leap 42.3), εκανα upgrade απο openSUSE Leap 42.3 σε 15.0. Ηθελε να φτιαξεις 3-4 conflicts (υστερα απο καταλληλη επιλογη τα εφτιαξε μονο του). Ολα ok τωρα.

Σημειωση: Αν θυμαμαι καλα το conflict αφορουσε κυριως τα open-vm-tools (διορθωθηκε με αλλαγη προμηθευτη).

[masterfaster]

Τελικα ειχα μερικα προβληματα και εγινε νεα εγκατασταση

[imitheos]

Θυμάσαι τι προβλήματα ήτανε ?

Το κλασικό που κρασάρει ο systemd και έτσι κάποια post-install scripts δεν τρέχουν σωστά και δεν ενεργοποιούν υπηρεσίες ?

[masterfaster]

νομιζω οτι ηταν κατι τετοιο.

1. Chromium ειχε προβληματα και δεν επαιζε youtube videos

2. Προσπαθωντας απεγκατασταση Chromium και νεα εγκασταση απο yast2 μου εβγαλε σφαλμα και παγωσε (νομιζω οτι ειδα και μηνυμα για μη επαρκη χωρο - δεν ειναι δυνατον γιατι 40GB ειχα δωσει)

Δεν το εψαξα και πολυ. Εκανα νεα εγκατασταση και εσβησε τις παλιες partition και τωρα δουλευει μια χαρα.

[tiffany]

Μετά ακριβώς 3 χρόνια το νεκρανασταίνω.

Εγκατέστησα σε VM το Tumbleweed και έχασα λίγο τη μπάλα. Είχα μείνει στην λανθασμένη εντύπωση ότι ακολουθούσε τα χνάρια της RedHat. Άλλωστε η τελευταία φορά που είχα SuSE ήταν το 2001 και λίγο μετά με το 7.2. Από τότε το έβαζα σποραδικά αλλά πάντα επέστρεφα στην αγκαλιά του Debian.

Το κύριο πρόβλημα μου είναι η διαχείριση πακέτων. Δεν έχω βρει στο YaST κάποιο τρόπο πλήρης εμφάνισης των πακέτων όπως κάνει το Synaptic. Πχ στην υποκατηγορία Documentation έχει μόνο ένα πακέτο texlive-doc ενώ μια απλή αναζήτηση θα επιστρέψει εκατοντάδες. ΟΚ το κάθε πακέτο έχει δικό του doc αλλά και πάλι θα ήθελα να τα βλέπω. Το θετικό που βρήκα είναι η πλήρης απόκρυψη των devel και debug.

[tiffany]

Δυστυχώς η πραγματική εμπειρία κράτησε λιγότερο από 5'. Είπα να σβήσω το FreeBSD και να στήσω το Tumbleweed. Μόλις είδα ότι ξεκίνησε να εγκαταστήσει ένα κάρο 32bit βιβλιοθήκες για τον οδηγό της Nvidia έγινε αμέσως επανεκκίνηση. Αύριο θα περάσω πάλι το FreeBSD. Δεν θα το ψάξω περισσότερο.

[GoofyX]

Το Tumbleweed το έχω κι εγώ σε VM έτσι για να παίζω λίγο. Θέλει συχνά αναβάθμιση, αλλιώς αν το αφήσεις καιρό (πχ. το είχα 3 εβδομάδες περίπου να το κάνω), μου τράβηξε 2100+ πακέτα! Παραείναι ρέον μου φαίνεται...

[tiffany]

Πριν λίγες εβδομάδες διάβασα ότι κάτι άλλαξαν στο χτίσιμο και τράβηξε όλο το σύστημα από την αρχή.

Βασικά με ξενέρωσε απίστευτα αυτό με τις βιβλιοθήκες. Εδώ και χρόνια έχω ξεχάσει τα 32bit τουλάχιστον εμφανώς. Δεν ξέρω οι άλλες διανομές αν τις έχουν καμουφλαρισμενες αλλά δεν τις έχω παρατηρήσει.

Επίσης κάτι άλλο που με ξενέρωσε αλλά όχι σε μεγάλο βαθμό είναι ο μεγάλος όγκος βιβλιοθηκών που τραβάει ανεξάρτητα από το desktop. Ξέρω ότι παραδοσιακά έχουν στενές σχέσεις με το KDE οπότε ότι και να επιλέξω θα φορτωθεί και το μισό qt για να τρέξει το yast.

Πάντως για το ρεον έχεις δίκιο. Μόνο το arch συγκρίνεται. Το sid και το gentoo unstable είναι σαλιγκάρια μπροστά τους.

[GoofyX]

Μωρέ οι βιβλιοθήκες της Qt δε με πειράζουν, στο κάτω κάτω βιβλιοθήκες είναι, χώρο στο δίσκο πιάνουν κατά βάση. Αυτό με τα 32-bit υπάρχει και αλλού, πχ. στο Gentoo που τρέχω πολλά πακέτα είναι χτισμένα και ως 32-bit.

Με arch δεν έχω εμπειρία, ίσως είναι ευκαιρία να το βάλω κι αυτό σε ένα VM να παίξω. Απλά κουράστηκα λίγο με το Gentoo που το έχω στο φορητό και γι' αυτό έβαλα εξαρχής το Tumbleweed (σε VM) να δω τι παίζει. Δε μου φαίνεται άσχημο, ίσως κάποια στιγμή κάτσω και το περάσω στο φορητό, για να γλυτώσω το compilation.

[megahead13]

Μωρέ οι βιβλιοθήκες της Qt δε με πειράζουν, στο κάτω κάτω βιβλιοθήκες είναι, χώρο στο δίσκο πιάνουν κατά βάση. Αυτό με τα 32-bit υπάρχει και αλλού, πχ. στο Gentoo που τρέχω πολλά πακέτα είναι χτισμένα και ως 32-bit.

Με arch δεν έχω εμπειρία, ίσως είναι ευκαιρία να το βάλω κι αυτό σε ένα VM να παίξω. Απλά κουράστηκα λίγο με το Gentoo που το έχω στο φορητό και γι' αυτό έβαλα εξαρχής το Tumbleweed (σε VM) να δω τι παίζει. Δε μου φαίνεται άσχημο, ίσως κάποια στιγμή κάτσω και το περάσω στο φορητό, για να γλυτώσω το compilation.

Τα 32bit υπάρχουν και στο Ubuntu και παράγωγα λόγω wine. Είναι και ο λόγος που το wine δε μου παίζει σωστά στη KDE Neon εγκατάστασή μου (αρνούμαι εν έτη 2021 να βάζω 32bit πακέτα). Κατά τ' άλλα δεν έχω ασχοληθεί με 32bit εδω κσι πολλά πολλά χρόνια.

[imitheos]

Το Tumbleweed το έχω κι εγώ σε VM έτσι για να παίζω λίγο. Θέλει συχνά αναβάθμιση, αλλιώς αν το αφήσεις καιρό (πχ. το είχα 3 εβδομάδες περίπου να το κάνω), μου τράβηξε 2100+ πακέτα! Παραείναι ρέον μου φαίνεται...

Δεν είναι θέμα πόσο καιρό έχεις να το κάνεις. Ίσα-ίσα μπορεί να γλυτώσεις πακέτα αν αργήσεις να το κάνεις επειδή μπορεί σήμερα να περάσει το foo-1.2.3 και μεθαύριο το foo-1.2.4 οπότε αν αργήσεις, θα περάσεις μόνο 1 έκδοση αντί για 2.

Το θέμα δημιουργείται επειδή μερικές φορές κάνουν trigger ολοκληρωτικό rebuild οπότε θα σου φέρει _όλα_ τα πακέτα που έχεις εγκατεστημένα και έτσι μπορείς να έχεις 4Κ και 6Κ πακέτα προς αναβάθμιση. Δεν γίνεται τόσο συχνά όσο λέει το meme που του έχουν κολλήσει (γίνεται μετά από αναβάθμιση glibc, gcc, κτλ) απλά έχει τύχει λόγω αβλεψίας ή απροόπτου να γίνουν 2 rebuild μέσα σε 2 εβδομάδες ή κάτι τέτοιο. Γενικά όμως δεν γίνεται συχνά.

Πέρα από αυτό, η νοοτροπία τους είναι να ξαναχτίζουν όλα τα depeendent πακέτα όταν αναβαθμιστεί η βιβλιοθήκη (υπό συνθήκες φυσικά) οπότε και αυτό ανεβάζει τον αριθμό των πακέτων. Τυπικά έτσι πρέπει να γίνει αλλά πρακτικά αν δεν αλλάξει abi και major number η βιβλιοθήκη, δεν είναι απαραίτητο να ξαναχτίσεις τα πακέτα. Όπως γίνεται και στο gentoo που τρέχουμε και οι δύο. Πχ σήμερα το πρωί αναβάθμισα την libxml2 στο gentoo αλλά δεν μου ζήτησε να ξαναχτίσει τον xscreensaver και τα άλλα 150 προγράμματα που την χρειάζονται.

Πριν λίγες εβδομάδες διάβασα ότι κάτι άλλαξαν στο χτίσιμο και τράβηξε όλο το σύστημα από την αρχή.

Άλλαξε ο gcc και ταυτόχρονα ενεργοποίησαν το usrmerge (αλλιώς θα είχαμε 2 rebuild σε σύντομο χρονικό διάστημα).

Βασικά με ξενέρωσε απίστευτα αυτό με τις βιβλιοθήκες. Εδώ και χρόνια έχω ξεχάσει τα 32bit τουλάχιστον εμφανώς. Δεν ξέρω οι άλλες διανομές αν τις έχουν καμουφλαρισμενες αλλά δεν τις έχω παρατηρήσει.

Είδα τότε που το έγραψες αλλά δεν μπορούσα να σε βοηθήσω στο πώς να το επιλύσεις χωρίς παραπάνω πληροφορίες οπότε δεν έγραψα τίποτα. Σκέφτηκα ότι θα ήταν άκομψο, την ώρα που χρειάζεσαι βοήθεια, να γράψω τυπικούρες του στυλ "γίνεται για αυτό το λόγο". Τώρα που το έλυσες πηγαίνοντας στο fbsd, μπορώ να γράψω τί είναι.

Όπως είπε και ο megahead, υπάρχουν 32bit βιβλιοθήκες για το wine και για proprietary προγράμματα που χρειάζονται εταιρίες. Τώρα γιατί πήγε να σου βάλει ένα κάρο 32bit βιβλιοθήκες. Το zypper έχει το concept του προμηθευτή και της αρχιτεκτονικής. Εδώ ο προμηθευτής δεν μας νοιάζει και τόσο, όσο η αρχιτεκτονική. Έτσι λοιπον, το zypper (ή πιο σωστά η libsolv που χρησιμοποιείται από κάτω για την επίλυση των εξαρτήσεων) προσπαθεί να επιλύσει το πολύπλοκο ζήτημα των εξαρτήσεων για τα πακέτα που πρέπει να βάλει. Ένα χαρακτηριστικό του είναι ότι προσπαθεί σκληρά να μην κολλήσει αλλά να βρει λύση οπότε σε μερικές περιπτώσεις γίνονται τέτοια θέματα. Ας δούμε ένα παράδειγμα:

Θα προσπαθήσω να εγκαταστήσω τον firewalld, ο οποίος χρειάζεται την libnbm0.

1)
# zypper al libnm0
Το ορισμένο κλείδωμα προστέθηκε επιτυχώς.

Κλείδωσα την libnm0 οπότε δεν μπορεί να εγκατασταθεί ο firewalld.
2)
# zypper in firewalld

Πρόβλημα: the to be installed firewalld-0.9.3-3.3.noarch requires 'python3-firewall = 0.9.3', but this requirement cannot be provided
  Μη εγκαταστήσιμοι πάροχοι: python3-firewall-0.9.3-3.3.noarch[oss]
 Λύση 1: Οι ακόλουθες ενέργειες θα γίνουν:
  install typelib-1_0-NM-1_0-1.30.4-2.2.i586 despite the inferior architecture
  remove lock to allow installation of libnm0-1.30.4-2.2.i586[oss]
  install libnm0-1.30.4-2.2.i586 despite the inferior architecture
 Λύση 2: remove lock to allow installation of libnm0-1.30.4-2.2.x86_64[oss]
 Λύση 3: do not install firewalld-0.9.3-3.3.noarch
 Λύση 4: διακοπή firewalld-0.9.3-3.3.noarch λόγω αγνόησης μερικών εξαρτήσεων του

Επιλέξτε από τις παραπάνω λύσεις με βάση τον αριθμό τους ή ακυρώστε [1/2/3/4/c/d/?] (c):

Όπως βλέπεις, σου λέει ότι ή πρέπει να αφαιρεθεί το κλείδωμα ώστε να εγκατασταθεί η libnm0.x86_64 ή μπορείς να εγκαταστήσεις την libnm0.i586 η οποία είναι σε μικρότερη αρχιτεκτονική (και φυσικά δεν θα παίξει). Το παράδειγμά μου δεν ήταν πολύ καλό γιατί το zypper καταλαβαίνει πότε έχεις κάνει κλείδωμα και σου βγάζει το παραπάνω μήνυμα και σε ρωτάει. Σκέψου όμως ότι αντί για κλείδωμα, για τον Χ-Ψ λόγο δεν μπορούσε να εγκατασταθεί η libnm0.x86_64. Τότε, χωρίς να σε ρωτήσει, θα προχωρούσε την επίλυση εγκαθιστώντας την i586 έκδοση, η οποία θα έφερνε μαζί της ένα κάρο άλλες 32bit εξαρτήσεις.

Αυτό γίνεται α) λόγω μη πρόνοιας κάποιας περίπτωσης στα μεταδομένα κάποιου rpm (πχ superceds, conflicts, replaces, κτλ) δηλαδή λάθος της διανομής, β) λάθος του χρήστη από ορισμό πολλών αποθετηρίων με λάθος προτεραιότητες, κτλ.

Θα μπορούσε με λίγο ενασχόληση του διαχειριστή να λυθεί το πρόβλημα. Καταλαβαίνω όμως το να το θεωρείς χαζομάρα της διανομής και να μην θέλεις να ασχοληθείς.

Επίσης κάτι άλλο που με ξενέρωσε αλλά όχι σε μεγάλο βαθμό είναι ο μεγάλος όγκος βιβλιοθηκών που τραβάει ανεξάρτητα από το desktop. Ξέρω ότι παραδοσιακά έχουν στενές σχέσεις με το KDE οπότε ότι και να επιλέξω θα φορτωθεί και το μισό qt για να τρέξει το yast.

Αυτό οφείλεται σε συνδυασμό δύο πραγμάτων. 1) Από την μάνα του εγκαθιστά το yast (ώστε να μπορεί ένας άπειρος χρήστης να κάνει όλες τις διαχειριστικές δουλειές), 2) Από την μάνα του έχει ενεργοποιημένα τα συνιστώμενα πακέτα. Έτσι εγκαθίσταται το σύμπαν και τα εναλλακτικά σύμπαντα μαζί. Χωρίς συνιστώμενα, τα πακέτα είναι πολύ λίγα (ουσιαστικά η ruby και τα ίδια τα πακέτα του yast).

# zypper in -t pattern yast2_desktop

  augeas augeas-lenses initviocons libldapcpp1 libruby2_7-2_7 libstorage-ng1
  libstorage-ng-ruby libyui15 libyui-ncurses15 libyui-ncurses-pkg15 lsscsi
  parted patterns-yast-yast2_desktop perl-Digest-SHA1
  perl-Parse-RecDescent perl-X500-DN ruby ruby2.7
  ruby2.7-rubygem-abstract_method ruby2.7-rubygem-cfa ruby2.7-rubygem-cfa_grub2
  ruby2.7-rubygem-cheetah ruby2.7-rubygem-fast_gettext ruby2.7-rubygem-gem2rpm
  ruby2.7-rubygem-nokogiri ruby2.7-rubygem-ruby-augeas ruby2.7-rubygem-ruby-dbus
  ruby2.7-rubygem-simpleidn ruby2.7-rubygem-unf ruby2.7-rubygem-unf_ext
  ruby-common ruby-solv sysconfig sysconfig-netconfig wicked wicked-service
  yast2 yast2-bootloader yast2-core yast2-country yast2-country-data
  yast2-hardware-detection yast2-installation yast2-ldap yast2-logs
  yast2-network yast2-packager yast2-pam yast2-perl-bindings yast2-pkg-bindings
  yast2-proxy yast2-ruby-bindings yast2-security yast2-services-manager
  yast2-storage-ng yast2-sysconfig yast2-trans-el yast2-transfer
  yast2-trans-stats yast2-users yast2-xml yast2-ycp-ui-bindings

Το ακόλουθο ΝΕΟ pattern θα εγκατασταθεί:
  yast2_desktop

Δες τι φέρνει το pattern yast2_desktop.

  libyui-qt15 libyui-qt-pkg15 patterns-kde-kde_yast
  yast2-control-center-qt libQt5Concurrent5
  libQt5Core5 libQt5DBus5 libQt5Gui5 libQt5Multimedia5
  libQt5Network5 libQt5PrintSupport5 libQt5Sql5
  libQt5Sql5-sqlite libQt5Svg5 libQt5Test5 libQt5Widgets5
  libQt5X11Extras5 libQt5Xml5 libQtQuick5 libqt5-qtdeclarative-tools
  libqt5-qtstyleplugins-platformtheme-gtk2 qtdeclarative-imports-provides-qt5

Το ακόλουθο ΝΕΟ pattern θα εγκατασταθεί:
  kde_yast

Εδώ είναι το γραφικό pattern με integration για kde το οποίο φέρνει μόνο 10 Qt βιβλιοθήκες (μαζί με αυτά του παραπάνω pattern φυσικά).

Αν προσθέσω την παράμετρο --recommends, τότε παίρνω καμμιά 350αριά πακέτα

[tiffany]

Ημίθεε είσαι θεός. Κατατοπιστικότατος. Δυστυχώς προσέγγισα το OpenSUSE με λάθος οπτική. Το έγραψα και στην αρχή ότι είχα σχεδόν 20 χρόνια να ασχοληθώ και οι πληροφορίες μου ήταν μέσω του έντυπου και ηλεκτρονικού τύπου. Θεώρησα λανθασμένα παράλληλη πορεία RedHat και SUSE στον επαγγελματικό τομέα με αποτέλεσμα να μην έχω καθαρό μυαλό. Ήμουν προκατειλημμένος για πακέτα σχετικά με επιχειρήσεις. Ευτυχώς τα πράγματα δεν είναι έτσι και εντυπωσιάστηκα αρκετά. Όμως έχοντας μάθει σε "καθαρό" 64bit σύστημα ήρθε το ξενέρωμα. Δεν χρησιμοποιώ τίποτα που να απαιτεί 32bit. Συνήθως είναι εμπορικά προγράμματα. Αν χρειαστεί κάτι έχω τα Windows και το κινητό μου. Αν το αντιμετώπιζα σαν το Ubuntu που ξέρω ότι είναι multilib δε θα χαλιόμουν τόσο.

Όσο για το FreeBSD είναι το παιχνίδι μου. Η κανονική διανομή είναι το Gentoo τους τελευταίους μήνες. Απλά θέλω και κάτι bare metal έτσι για το χαβαλέ. Να το ψάξω, να το σπάσω κτλ. Το FreeBSD προσφέρεται για τέτοια παιχνίδια καθώς θέλει μόνο 5' εγκατάσταση και αν κάνεις χαζομάρα απεγκαθιστάς τα πάντα και αρχίζεις από το μηδέν χωρίς θέμα.

[imitheos]

Ήμουν προκατειλημμένος για πακέτα σχετικά με επιχειρήσεις. Ευτυχώς τα πράγματα δεν είναι έτσι και εντυπωσιάστηκα αρκετά. Όμως έχοντας μάθει σε "καθαρό" 64bit σύστημα ήρθε το ξενέρωμα. Δεν χρησιμοποιώ τίποτα που να απαιτεί 32bit. Συνήθως είναι εμπορικά προγράμματα. Αν χρειαστεί κάτι έχω τα Windows και το κινητό μου. Αν το αντιμετώπιζα σαν το Ubuntu που ξέρω ότι είναι multilib δε θα χαλιόμουν τόσο.

Καλά κάνεις και είσαι προκατειλημμένος. Κανονικά δεν έπρεπε να εγκαταστήσει κανένα 32bit πακέτο. Ήταν βλακεία του zypper. Στην προσπάθειά του να καταφέρει την επίλυση, μερικές φορές κάνει τέτοιες χαζές προτάσεις.

Η SUSE έχει μεν παράλληλη επαγγελματική πορεία με την Redhat αλλά εκεί ίσως εννοείς τα SLE που έχουν διαφορετική νοοτροπία από το Tumbleweed. Το tumbleweed (και το Leap σε ένα βαθμό) δεν είναι τόσο "polished" όσο πχ οι εκδόσεις Fedora. Μερικές φορές γίνονται χαζομαρίτσες που πρέπει να τις επιλύσεις.